Произход на етруските

[Евристей]

Преди 3 минути, Exhemus said:

Изглежда не си прочел моя вариант, който се базира на твоето настояване, че етруските черпили основно от Куме, не от другаде.

Стига глупости бе, амиго.  Аз досега пиша, че е невъзможно етруските да черпят от Куме, ти ми го сервираш като мое настояване. Чети преди да пишеш. Или питай поне.  Разбирам, че е Петък вечер, но ти си пишеш така и в работно време

200 км. враждебност, завист, войни ... Ти Куме ! С тази сватбарска стрелба застреля булката

Виж там Морски народи, Тъмни времена, Геометрична епоха, Възраждане, Финикийци, Атина, Коринт, Егея, Пиратлък,  ....Нищо ли не разбра ? 

 

[Exhemus]

Преди 15 минути, Евристей said:

Стига глупости бе, амиго.  Аз досега пиша, че е невъзможно етруските да черпят от Куме, ти ми го сервираш като мое настояване. Чети преди да пишеш. Или питай поне.  Разбирам, че е Петък вечер, но ти си пишеш така и в работно време

200 км. враждебност, завист, войни ... Ти Куме ! С тази сватбарска стрелба застреля булката

Виж там Морски народи, Тъмни времена, Геометрична епоха, Възраждане, Финикийци, Атина, Коринт, Егея, Пиратлък,  ....Нищо ли не разбра ? 

 

Амиго, погледнал си по диагонал. Пак го удряш на емоции и предубеждения и не искаш да вникнеш.  

-Ти твърдеше, че етруските са взели култура, митология само от Куме:

Цитирай

Според сегашните приети (уж) постулати, гръцката колония Куме или пък Питекуза елинизира шоково етруските, въпреки, че в началните десетилетия, дори столетия те нямат и обща граница.

Давам ти едно доста логично обяснение. Добре е да го прочетеш, ама бавно, на свежа глава  

ПС И още:

Редно е да споменеш времевия контекст.  Ако е VIII век  - Атина още не е напълно сформирана. Акрополът за момента е дело на пеласги. Чий патент е шлемът, чий патент е "атинското" изкуство?  Какво е станало с атинските пеласги по-нататък? Микс от евбейски гърци и тирсени основава Куме.  Те някак си са съществували съвместно, докато в Атина и после на други места пеласгите се изпаряват. 

- Не са се изпарили доброволно, нали?  Предлагам претопяване, не изгонване - така всички умения, технологии, пантеон, митове стават гръцки. (преди това не можем да разграничим кое, чие е?) В Куме обаче, гърците не са имали решителен превес да подчинят и претопят пеласгите (тирсени). Подробностите, какво е станало, ги написах  

 

 

Редактирано Май 16 от Exhemus

[Евристей]

Да си напиша на новата страница въпросите и да се надявам на сериозен или поне адекватен отговор

Преди Омир няма никакви изображения на нищо било то от Илиада било от по-късната Одисея

Първото изображение на тема Троянска война - Илиада,  е кратера от от Миконос 

Датировка : 675 BC

 

Обаче сцената с ослепяването на великана-човекоядец Полифем датира почти по същото време и то вече в далечна Етрурия

Приблизително по същото време (средата на 7 век пр.н.е.), четирима отделни художници, един атически, един пелопонески и двама етруски, изобразяват ослепяването на Полифем. Романтичните интерпретации на това съвпадение го разглеждат като предвещаване на раждането на „Одисея“ на Омир

https://bmcr.brynmawr.edu/2009/2009.04.43/

 

 

Сега :  Изображението не е впечатляващо, нито дори посредствено, но въпросите са други.  Защо тази сцена (глава, песен) става толкова архаична в изобразителното изкуство и се разпространява светкавично до Етрурия ?  На фона на  ...(да не говоря наизуст), но .. десетки хиляди изображения от Одисея тези с ослепяването на Полифем са много малко (единични изключая по късните римски).     

 И не само това, но и на такъв ареал - в далечната земя на тоските ?

Значи, дори преди Аполон (Апалу) преди Херкулес и преди Минерва- Атина, в Етрурия творят двама майстори изобразяващи сцени от Одисея - ослепяването на циклопа Полифем от Одисей и спътниците му. 

Отделно авторите от дадения по горе линк разглеждат различията между художествените произведения на тема Омир и разликите между техните творби и парадигмата наложена от барда...

Няколкото версии :

или художниците не са запознати достатъчно с Омир (не са го чели) и  грешно рисуват нещата

или имат свобода на действие да интерпретират по свой вкус сцени и герои

или ...най-вероятната : има не една версия за събитията, а няколко, които са разпространени в един значителен ареал и показват общ ...произход или най-малкото общ интерес ! 

 

[Oroles]

От десетилетия археологически е известно, че етруските не са дошли от Анатолия, тъй като материалната култура е била местна италийска с влияние на дунавските урнови полета през късната бронзова епоха.

Прото-вилановската култура, която еволюира в по-късна етруска, има ясна връзка със Северна Италия, Алпите и дунавската култура. Техните роднини, ретите, са живели дълбоко в Алпите.

Генетиката показва, че те са имали предимно R1b, което е изненадващо, но също така и някои G2a, които подозирам, че са оригиналният етруски род и може би са били елитен род, който е завладял латинците R1b и се е асимилирал.

Освен това бих искал да добавя, че тракийската златна книга е много интересна. Доколкото ми е известно, тя е написана на етруски език и включва тракийски религиозни идеи като орфизма.

Това е малко странно.

[Евристей]

Преди 1 час, Exhemus said:

Според сегашните приети (уж) постулати, гръцката колония Куме

Това ...УЖ  какво трябва да ти говори бе уважаеми ?  Аз отричам че Куме е изцяло източник на елинизацията на Етрурия. По ясно не мога да го кажа.  Когато етруските воюват с Куме и със Сиракуза, елинизацията им не само не спира или намалява, напротив - увеличава се. 

Чети за Атическата школа

Стига троли

[Евристей]

Добре : Етруските не идват от Анатолия. Поне не масово със све женоря, деца и старци.

Херодот, Тукидид и Хеланик (който е родом от съседния на Лемнос Лесбос) пишат глупости.

........................................

Въпросът ми е : 

Откъде се пръква шоковата елинизация на етруските която прониква не само в бита и културата им, но и в Пантеона им ? Има ли други такива примери, ако да, къде и кога ? 

Археологическите артефакти показват масиран внос на атински и коринтски изделия и контакти.

Забогатял етруски елит приема  елински модел, стил, мода и подражание ? Причините : контакти с гръцки мигранти най-вероятно от Куме (Кампания) До тук добре.

Обаче започва и ..ударно вкарване на "гръцки" богове, култове и митове не само в светската показност, но и в религиозната същност на това ...развито и със собствена идентичност и визия общество ! 

На какво се дължи това ?  Примери ? 

Мога ли да помоля за адекватни отговори, а не за глупости ? 

 

Редактирано Май 16 от Евристей

[Tomata]

Преди 14 минути, Oroles said:

тракийската златна книга

До колкото знам все още не се приема за автентична от научните среди.

 

[Tomata]

Преди 18 минути, Евристей said:

Откъде се пръква шоковата елинизация на етруските която прониква не само в бита и културата им, но и в Пантеона им ?

Може би от междинна култура-носител, заела солидарно части както на гърцката, така и на етруската култури. Вероятно певци и поети носещи легендите със себе си преди да бъде въведена писменоста, гръцка и етруска. След повторният контакт на пеласго-еляни и пеласго-тиренци те с изненада откриват приликите в двете култури и ги стиковат и доразвиват.

Колегата  Oroles намеква за тракийска следа, но според мен и те имат нещо наследено от пеласгите. Никой друг ИЕ народ няма такива хероси, докато някой централни божества изглежда имат общ ИЕ корен. Доста сложно изглежда на пръв поглед, но все трябва да има някакво обяснение.

 

[Кухулин]

Преди 7 часа, Евристей said:

Откъде се пръква шоковата елинизация на етруските която прониква не само в бита и културата им, но и в Пантеона им ?

Доколкото разбирам, масовите контакти с гърците започват през осми век, елинизацията на бита започва през седми век, а елинизацията на култа започва през шести век. Грубо казано - по сто години на етап. Не ми се вижда шоково.

Колкото до причините за елинизацията на култа, всякакви може да са. Трудно е да разсъждаваме за такива явления, като нямаме извори. Днес например имаме американизация на култа - всякакви протестанти, йеховисти, мормони, ходят чукат от врата на врата и т. н. Миналата година двама ме хванаха в Морската градина да ми обясняват за Исус, та откарахме половин час в дискусии за сола фиде и сола скриптура  

Така и етруските. От една страна ги бият, от друга страна им пеят песните на Омир, каквито те не са и сънували, колко му е да се подхлъзнат.

[Oroles]

Преди 17 часа, Tomata said:

До колкото знам все още не се приема за автентична от научните среди.

 

Прав си, но на този етап това не е нито опровергано, нито доказано.

Независимо от това, етруските не са имали нищо общо с Анатолия или Егейско море. Вероятно първоначално са били племе от урнови полета от епохата на G2a, което е завладяло и асимилирало латинците от епохата на R1b, а след възхода на Рим латинците са ги завладели и асимилирали.

[Евристей]

Преди 10 часа, Кухулин said:

Така и етруските. От една страна ги бият, от друга страна им пеят песните на Омир, каквито те не са и сънували, колко му е да се подхлъзнат.

 

Не са сериозни тези неща Кухулине, не са.  Или с други думи : не това очаквах от теб 

Първо : Какво значи това 

Преди 10 часа, Кухулин said:

От една страна ги бият

Нещо като белите заселници към индианците в Америка ли си представяш нещата ?  Бой и възпитание ? 

Да проверим : бъркаме в чувала с гръко-етруски войни и ...попадаме на битката при Алалия

Сега по Уикипедиите ще срещнеш, че битката е спечелена от гърците, ама ти ги игнорирай и слушай мен ....  

Бакграунда (по бритиш инглиш) е следният :  Средата на VI в. BC гърците искат да овладеят Тиренско море и обезпечат линията Сиракуза - Масалия. Апетити имат и към Корсика и към Сардиния.  Сблъскват се интересите на финикийци и етруски от една страна и гърци от друга. Избухва войната чиято кулминация е битката при Алалия.

60 кораба на гърците (фокейци) срещу 120 на съюзените финикийци начело с Картаген и Етруската конфедерация

 

Теоретично уж гърците спечелили, но практически е загуба.  
Гърците изпразват Корсика и се омитат от Сардиния, които са анексирани съответно от Етруските и Картаген. 

За това, че съюзниците са спечелили а не гърците говори и последвалите действия на Картаген. Възползвайки се от оттеглянето им, картагенците напредват към Марсилия с цел да я овладеят. Ще последват две поражения за пуните и Марсилия остава гръцка. Апетитите на Картаген към южна Галия са прекъснати  завинаги, но за да си отмъстят пуните затварят Гибралтар за гръцки кораби.

За това, че съюзниците са спечелили а не гърците говори и фактът, че се започва кардинална реформа в гръцкия флот - тези съдове са сметнати за морално остарели и се изхвърлят,  приемат се на ...въоръжение друг вид бойни кораби, но това е друга тема

Една карта която да даде що-годе някакъв ориентир (да не се говори наизуст)

 

Териториална експанзия на етруските както на север в Падания така и на юг в Кампания. 

Това ли са тези които ядат много бой ?

Етруските вече дишат във врата на Кампанийските гърци, а не обратното

 

[Евристей]

Преди 1 час, Oroles said:

Независимо от това, етруските не са имали нищо общо с Анатолия или Егейско море. Вероятно първоначално са били племе от урнови полета от епохата на G2a, което е завладяло и асимилирало латинците от епохата на R1b, а след възхода на Рим латинците са ги завладели и асимилирали.

Добре, може ли да дадете обяснение, защо след като са неотличими от местните, езикът им е коренно различен. На ниво - не различен клон, а различно ...дърво. 

Това по дефиниция означава генетична разлика и то осезаема. 

 

[Евристей]

Преди 19 часа, Tomata said:

Може би от междинна култура-носител, заела солидарно части както на гърцката, така и на етруската култури.

Много добро попадение. Благодаря за което

..............................................................................................................

Малко пред-история

Интересен феномен е гръцката колонизация.  Какво може да подскаже ?  Тя започва преди гръцкия културен ренесанс, тоест : първо се осигури, създай някаква база на сигурност и перспектива, поминък, стопанство, прираст на населението. След което вече се "възвръщат" старите познания от отминалите времена : именно - забравените морски пътища (Времената на Омировата Одисея) 

И чак тогава - след осигурен базов просперитет се започва с възраждане на творческо изкуство !  Защо ? Защото във времена на несигурност и риск на никой не му е приоритет  как ще бъде изографисан кратера или вазата или погребалната му урна, но когато вече има един базов гарант за сигурност (оцеляване) то тогава естествената жажда за изкуство пламва при това неудържимо ! 

И то най-вече там където е било. Средства за изкуство не се жалят, напротив стига се до колосални суми за поръчки от водещи и утвърдени майстори, някои от тях със запечатени имена за историята

...............................................................................................

И така, преди Възраждането от Тъмните векове започва Гръцката колонизация.  Въпросът е : откъде гърците още в ..Тъмнината на своята епоха ... преоткриват  "забравените" морски пътища 

Колонизацията не е нито паническа, нито хаотична, а добре обмислена, премерена и точно локализирана, като преди това са направени проучвания (или се знае) че земите са плодородни, а местното население е благосклонно към придошляците ! 

И това в Ареал от Колхида до Хиспания !  Впечатляващо за хора от Тъмните векове !?  Или спомените се възраждат ? 

[Евристей]

Преди 12 часа, Кухулин said:

Доколкото разбирам, масовите контакти с гърците започват през осми век,

Когато май и самите гърци не са ... ?    точно така ...елинизирани

Няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. 

С други думи да опитам Кухулине, за да те амбицирам да помогнеш

Примерно : 

Ти и Аз се познаваме от ...50 години време. 

От 20 години насам, аз ти се възхищавам и нося подобни на твоите дрехи, ползвам твоя марка парфюм, и съм в същите обувки като твоите. Храна и напитки копирам от теб, харесвам това което ти харесваш !

Обаче ...преди 50 години това не е било така !  

Ти си се довлякъл беден и бос в моята страна да миеш чинии или да гърбиш като общак в строителството.  Минава време - издигаш се, забогатяваш.  Започваш да ме малтретираш, биеш и унижаваш.  Пък аз взема, че ти се възхитя ?! 

Така ли се представяш нещата ? 

[Евристей]

Първите контакти между гърци и етруски са още в..тъмните времена

Гърците няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. 

А Етруското до този момент е подобно - нескопосано

Виж къде е Куме на горната карта - една от първите гръцки колонии в Италия и къде са базовите/изконни етруски територии по това време. 

Как, къде, кога, че и защо се осъществява ...елинизацията на етруските при това  не от гърците, а...паралелно с гърците ? 

Доказателства трябват, не само подхвърляния от генетични проби

Да потретя ли въпросът ?

Има ли друг такъв пример сред различни видове общества и култури които влизат в контакт с гърците ?

По напреднали : Египет приемат ли египтяните егейски култове и започват ли да изобразяват в гробниците си Ахил и Трояска война ?

Горе-долу на същото ниво : Финикийците приемат ли егейски култове и започват ли ................ ?

На по ниско стъпало : Келти, Скити, Ибери, Либийци приемат ли ...................................? 

Защо етруските приемат ? 

[D3loFF]

Преди 21 часа, Евристей said:

Откъде се пръква шоковата елинизация на етруските която прониква не само в бита и културата им, но и в Пантеона им ? Има ли други такива примери, ако да, къде и кога ?

Смело предположение, но въз основа на исторически източник: от лидийците, които завземат Етрурия, но не са етруски.

[Евристей]

Преди 2 минути, D3loFF said:

Смело предположение, но въз основа на исторически източник: от лидийците, които завземат Етрурия, но не са етруски.

Това е Херодотовата версия и родоначалник на етруските е някой си Тирен - лидийски принц който акостира в Италия и населението което го признава за лидер се нарича на негово име - тиренци.

Тук трябва да се уточни, че лидийците са индоевропейци и може да са приели езика на месното неиндоевропейско население.

Теория която не е лишена от резон, въпреки, че сега генетиците отричат всякаква анатолийска връзка с древните етруски. 

Какво обаче е ...анатолийското в индоевропейско-говорящите лидийци ...не мога да кажа. 

..............................................................

Пеласгийска версия на етруските подържа Хеланик - роден на съседния на Лемнос (където е етруската стела) - Лесбос.  Връстник на Херодот, Хеланик доживява до 85 годишна възраст и става пример и подражание на поколения гръцки учени които се позовават на негови трудове

[Oroles]

Преди 3 часа, Евристей said:

Добре, може ли да дадете обяснение, защо след като са неотличими от местните, езикът им е коренно различен. На ниво - не различен клон, а различно ...дърво. 

Това по дефиниция означава генетична разлика и то осезаема. 

 

Няма нищо егейско или анатолийско в етруската материална култура. И има всичко, свързано с влиянието на културата от Апенинската бронзова епоха и дунавските урнови полета.

На север от етруските, в Алпите, са живели техните роднини, ретите.

Предполага се, че етруските са говорили неиндоевропейски език, оцелял от ранните земеделци. Така че е възможно техните предци да са дошли някъде от Алпите и да са мигрирали там през късната бронзова епоха, да са смесили и завладели племето латини, от което историческите етруски са имали много R1b.

В Анатолия, от която Херодот твърди, че са дошли, няма засвидетелстван неиндоевропейски език, етруската материална култура няма нищо общо с Егейско море или Анатолия.

Дионисий от Халикарнас е бил прав и археолозите повтарят това от десетилетия, за да бъде потвърдено от генетиката.

[Евристей]

Преди 3 минути, Oroles said:

В Анатолия, от която Херодот твърди, че са дошли, няма засвидетелстван неиндоевропейски език

Това е така !

Преди 4 минути, Oroles said:

етруската материална култура няма нищо общо с Егейско море или Анатолия.

Това обаче не е. 

Или в началото, но впоследствие се адаптира и приема точно тази култура при това ударно/интензивно.  Има си дял : Ориентализация на етруските 

И той започва твърде рано (да малко по-късно от малоазийските гърци и Кипър но достатъчно рано)

Контактите между етруски и финикийци, контактите между етруски и ...континентални гърци не трябва да се пренебрегват

[D3loFF]

Преди 43 минути, Евристей said:

Това е Херодотовата версия и родоначалник на етруските е някой си Тирен - лидийски принц който акостира в Италия и населението което го признава за лидер се нарича на негово име - тиренци.

Тук трябва да се уточни, че лидийците са индоевропейци и може да са приели езика на месното неиндоевропейско население.

Теория която не е лишена от резон, въпреки, че сега генетиците отричат всякаква анатолийска връзка с древните етруски. 

Какво обаче е ...анатолийското в индоевропейско-говорящите лидийци ...не мога да кажа. 

..............................................................

Пеласгийска версия на етруските подържа Хеланик - роден на съседния на Лемнос (където е етруската стела) - Лесбос.  Връстник на Херодот, Хеланик доживява до 85 годишна възраст и става пример и подражание на поколения гръцки учени които се позовават на негови трудове

Точно така. Сега каква е цялата логика:

1. Поради 18-годишна суша лидийците се разцепват на две, като едната част тръгва, а другата остава. Предполагам на всеки тук му е ясно, че целия регион Лидия е огромен и надали половин западна Мала Азия се е преселила. Почти на 100% мога да кажа, че става дума за лидийско племе/град, управлявано от въпросния Атис.

2. Синът му Тирен с неговата половина от хора първо отива в Смирна. Тоест това потвърждава по-горе казаното, че става дума за сравнително ограничен брой хора.

3. В Смирна те си строят кораби, което означава пък че са престояли известно време там понеже кораби не се пръкват от нищото. По-скоро години време. Отново почти сигурно, че са се смесили за своята експедиция с местни смирненци. 

Нота: тръгнах да пиша, че има хронологическо несъответствие, но няма. Гледал съм бил за Манес, който е им е прародител. Така че всичко е окей.

4. Отплават за Италия. Пристигат в Етрурия и завземат областта. Местните "расени" им се подчиняват. Лидо-гърците възприемат езика на местните, но донасят от себе си - артефакти, култура по-различна от местната, религия, понеже управляват и т.н. Другите племена почват да ги наричат "тиренци", което е по името на Тирен или от друг източник екзоним, естествено различен от "расена". Затова има и ДНК от западна Мала Азия (може би?).

Горе-долу в тия линии ги мисля нещата са станали.

П.П. 

Преди 43 минути, Евристей said:

Какво обаче е ...анатолийското в индоевропейско-говорящите лидийци ...не мога да кажа. 

Еми те са близки до хетите, доколкото знам. Индо-европейски анатолийци.

П.П.2 Може би трябва да се погледне от съвсем различен ъгъл на нещата. Какво са етруските? Тиренци или расени? Или и двете заедно?

Редактирано Май 17 от D3loFF

[Tomata]

Преди 2 часа, Евристей said:

Интересен феномен е гръцката колонизация. 

Наистина е феномен. Чудя се колко голям е бил дорийският народ за да експандира с такива темпове и на такъв огромен ареал? Дали са гърци по етнос, или по-скоро културно? Ето още една странна следа водеща към към Анатола.

Tyras (Ancient Greek: Τύρας) was an ancient Greek city on the northern coast of the Black Sea. It was founded by colonists from Miletus, probably about 600 BC. The city was situated some 10 km from the mouth of the Tyras River, which is now called the Dniester. The surrounding native tribe was called the Tyragetae. The ruins of Tyras are now located in the modern city of Bilhorod-Dnistrovskyi in the Odesa Oblast of Ukraine.

 

(Днешният Тираспол в Молдова, Мелитопол в Укр. и още мн. други общи топоними)

Къде е древният Мелитос? Ми на западното анатолийско крайбрежие.

А тези тирагети не са ли роднини на гетите, мигрирали в Анатолия? 

Още нещо интересно знаем за специалният статус на етруските жени, които се ползват с особенни свободи.. 

Същото знаем и за лидийките, които масово практикували древните професии(според елянските автори, май Херодот, ако не ме лъже паметта)

Единственият феномен остава езикът на тирсените..

[Кухулин]

Преди 2 часа, Евристей said:

Примерно : 

Ти и Аз се познаваме от ...50 години време. 

От 20 години насам, аз ти се възхищавам и нося подобни на твоите дрехи, ползвам твоя марка парфюм, и съм в същите обувки като твоите. Храна и напитки копирам от теб, харесвам това което ти харесваш !

Обаче ...преди 50 години това не е било така !  

Ти си се довлякъл беден и бос в моята страна да миеш чинии или да гърбиш като общак в строителството.  Минава време - издигаш се, забогатяваш.  Започваш да ме малтретираш, биеш и унижаваш.  Пък аз взема, че ти се възхитя ?! 

Така ли се представяш нещата ? 

Примерно така.

[Кухулин]

Преди 1 час, Oroles said:

Така че е възможно техните предци да са дошли някъде от Алпите и да са мигрирали там през късната бронзова епоха, да са смесили и завладели племето латини, от което историческите етруски са имали много R1b.

Ако етруските са слезли от Алпите през късния бронз, какво правят в Бройон и Пиан Султано?

Същият въпрос може да се зададе и за латините, впрочем. 

[Димитър Йорданов]

On 16.05.2025 г. at 23:53, Евристей said:

Добре : Етруските не идват от Анатолия. Поне не масово със све женоря, деца и старци.

Херодот, Тукидид и Хеланик (който е родом от съседния на Лемнос Лесбос) пишат глупости.

........................................

Въпросът ми е : 

Откъде се пръква шоковата елинизация на етруските която прониква не само в бита и културата им, но и в Пантеона им ? Има ли други такива примери, ако да, къде и кога ? 

Археологическите артефакти показват масиран внос на атински и коринтски изделия и контакти.

Забогатял етруски елит приема  елински модел, стил, мода и подражание ? Причините : контакти с гръцки мигранти най-вероятно от Куме (Кампания) До тук добре.

Обаче започва и ..ударно вкарване на "гръцки" богове, култове и митове не само в светската показност, но и в религиозната същност на това ...развито и със собствена идентичност и визия общество ! 

На какво се дължи това ?  Примери ? 

Мога ли да помоля за адекватни отговори, а не за глупости ? 

 

Нещо, което до момента не видях да е засегнато. Сам каза, че етруските са добивали метал и са изнасяли (ако не греша), имали са търговски контакти с останалите сили из Средиземно море, били са развити. За да се върти голяма търговия е нужно да имат представителства в техните основни клиенти. Какво пречи няколко фамилии (или една) занимаващи се с търговия да е получила голяма власт в родината си, а поради това че живеят сред техни търговски партньори да са възприели техните богове и да са станали почитатели на историите, митологията, разказите, които са слушали и чели? И в последствие когато получава власт в етрурия да изграждат там техни храмове, да налагат елинизация (без да приемат езика им). Всички следват тези с власт, подражават на тях, учат се от тях. И само като вметка може да харесваш религията, митологията, историите, поезията, дори да възприемеш от военните ѝ обичаи или тактики от не толкова развити партньори, дори от свои противници. Може да се възхищаваш на враговете си дори. Та възможно ли е просто един малък елит от няколко десетки човека човека или дори по малко възприели елинската култура да променят културата на своята родина, когато дойдат на власт? + последващи контакти и допълнително елинизиране (пантеон, митология, изкуство и прочее). 

Редактирано Май 17 от Димитър Йорданов

[tantin]

Преди 2 часа, Tomata said:

Наистина е феномен. Чудя се колко голям е бил дорийският народ за да експандира с такива темпове и на такъв огромен ареал? Дали са гърци по етнос, или по-скоро културно? Ето още една странна следа водеща към към Анатола.

Много добре поставен въпрос.. Колко голям е Холивуд ? На каква територия се разпространява влиянието на Холивуд?

Да припомня че това "селце" по време на последните горски пожари почти изцяло изгоря..

Значи не ти е нужна цялата Дория или несъществуващата за онова време Гърция и Елада..

Такива държави в класическия смисъл няма.

Елада е някакъв съюз от враждуващи и независими градове.

Напъните на Евристей да свърже етруските с Гръцкия свят са напразни..

Щото модата може да дойде от едно най-непретенциозно село като Холивуд. Понеже там бил живял жреца на Аполон.

Ходи доказвай после откъде била дошла Анджелина Джоли или друга по-древна жрица на Холивуд?