Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Отвъд мита за персийската деспотия и гръцката демокрация


Препръчано мнение

  • 5 седмици по-късно...
  • Потребители
Публикувано

Препоритайки статията, се замислих...

Критиката на Amélie Kuhrt и Josef Wiesehöfer към интерпретацията на Цилиндъра на Кир като "първата декларация за човешките права" е особено проницателна.

Документът представлява стандартна вавилонска пропаганда. Той следва вековни месопотамски традиции, а не революционна декларация за толерантност. Wiesehöfer добавя още едно измерение към дискусията. Той свързва популяризацията с политическата инструментализация от страна на шаха Реза Пахлави.

Това обаче поставя фундаментален методологичен въпрос. Ако "персийската толерантност" е мит, създаден през 60-те години на XX век, какво се случва с установените теории? Цялата теза за контраста между персийската "толерантност" и гръцката "нетърпимост към чужди народи и култури" не губи ли основанието си?

Може би проблемът се корени в по-дълбока методологична грешка. Опитът да прилагаме съвременни концепции за човешките права към античността създава анахронизми. Това поражда въпроса дали не изкривяваме историческата реалност чрез съвременнен поглед.

Каква е вашата позиция относно баланса между историческата обективност и съвременните интерпретации?

Препратка към новата тема:

 

  • Потребител
Публикувано

Персийската империя е интересен случай. 

Сравнена с Асирия и късен Вавилон например които прилагат терор към непокорните народи, депортации и масови екзекуции на елити включително и показни одирания на живо и набиване на кол, то Персида е доста по хуманна.

От всички варвари, персите са най-достойни за възхищение !  

Това е гръцката констатация

Интересен случай :  спартанците убиват персийските пратеници които са дошли да им искат ...Земя и Вода (условно подчинение). Минава време и съвестта им проговаря, или по точно някакви обезпокоителни знамения се появяват и всяват смут сред това смело, но крайно суеверно общество. 

Решават : ще изпратят същият брой спартанци колкото и убитите перси за кръвнина. При появата им пред Ксеркс той маха с ръка и ги освобождава с думите "персите не убиват пратеници"

Още един пример към ...плюсовете за Персийското управление

Финикийският град Тир просперира под Автократорията на Великия цар, върти търговията, а хшаятията плаща богато и пребогато за услугите на флота му. Не случайно Тир оказва такава жестока съпротива срещу Александър, като жителите му решават да се бият до смърт и евакуират жените и децата си в Картаген.

........................................................................................................................

Сега обаче идва ред и на минусите, които няма как да се скрият.

След смъртта на едва втория си владетел - Камбиз син на Великия Кир, започват силни центробежни течения, избирането от Съвета на Дараявауш за хшаятия води до бум от въстания и отхвърляне на персийското господство. Отпадат Египет, Армения, Вавилон, Мала Азия, Бактрия, Арахозия, Ганхара

Дарий I започва буквално наново налагане на персийската власт -  поход след поход, година след година, сатрапия по сатрапия. Налага се и прояви на жестокост - арменския водач на бунта е набит на кол.

След смъртта на сина му Ксеркс I, вълнения и брожения започват с нова сила. Египет успешно се освобождава, изгонва персийските гарнизони и отхвърля за десетилетия (половин век) персийската зависимост.

 

  • Потребител
Публикувано
Преди 4 часа, mnogoznaiko said:

Каква е вашата позиция относно баланса между историческата обективност и съвременните интерпретации?

Зависи каква е целта на упражнението. За историята като наука е важно да установи обективната реалност в миналото. Там няма място за "интерпретации на човешките права" и други подобни астрали. Само че историята не е само наука, а и средство за формиране на всякакви обществени конструкции. Там вече алабализмите следва да се прилагат с пълна сила, защото познаването на обективната реалност е доста вредно за човешкото общество.

Аз лично предпочитам да разглеждам тези две страни на историята като съвсем отделни и независими същности. А в търсенето на някакъв "баланс" между двете не намирам никакъв смисъл - това ще влоши ефективността както на едното, така и на другото.

  • Потребител
Публикувано (edited)

Край на Гръко-Персийските войни, но отношенията между двете продължават да са не само крайно интересни, но да подскажат за днешните политически игри.

Принц Кир

undefined

наместник на Персийския Запад става големият приятел на Континентална Гърция и най вече на Атина и Спарта. 

Атинската интелигенция в лицето на Сократ е във възторг от принц Кир.

Принцът е изключително високо образован, дори за гръцките стандарти (май с гръцко образование от МалаАзия)

преписва рецепти, дава градинарски упътвания, физически упражнения, здравословна кухня, атинските философи начело със Сократ са във възторг от персийския принц

 

Принц Кир е много богат и пряко спонсорира Спарта и силния ѝ човек - Лисандър !

Принц Кир щедро изпраща потоци от златни персийски дарии към Континентална Гърция.

Ще дойде време, когато Принцът ще иска от гърците нещо за ....благодарност ! 

И това е :   Помощ

Помощ за Трона на Ахеменидите !

Гърците се отзовават - 10 хиляди професионални хоплити срещу огромно възнаграждение. Начело на тях, принц Кир тръгва срещу Артаксеркс II в братоубийствена гражданска война за трона на Персия. 

Грешката на принц Кир : не дочаква спартанските контингенти. Спарта както обикновено се забавя заради религиозни процеси. 

Войските на претендента принц Кир претърпяват катастрофално поражение от действащия хшаятия Артаксеркс II. 

Кир е убит ! 

Започва отстъплението на ...10-те хиляди, описано от Ксенофонт

Спарта, закъсняла, гузна и изнервена се включва  в кампанията !

И тук вече си проличава новата геополитическа стратегия използвана от Персида !

Общо Елинската Коалиция се проваля още в зародиш

Тива отказва открито, Коринт измисля претекст, че светилището на Зевс е изгоряло, Атина се отдръпва.

Остава само и единствено Спарта.

Коалицията разбира се е разбита от ...персийски дарии.

Нещо повече : След серия блестящи победи над персийските сатрапи в Анатолия, Агезилай получава заповед от Герузията :

Незабавно да се върне !

Причините : Избухване на Анти-Спартанска коалиция в Континентална Гърция

Победен съм, казва Агезилай от 100 хиляди персийски стрелци с лък ! 

 

Изображение

 

Персийските дарии с реверс : Стрелци с лък ! 

 

Редактирано от Евристей
  • Потребител
Публикувано (edited)

От тук нататък, персите започват да упражняват финансов шахмат над гръцките полиси. Купуват се политици, настройват се или се развалят политически съюзи

Стига се дотам, че самият Демостен - велик оратор и яростен критик срещу обсебията на Филип II Македонски е обвинен в получаване на персийски подкуп ! Тоест персийска подлога или пета колона.  Обвиненията са сериозни и Демостен за малко се разминава със Смъртна присъда ! Отървава се с Остракизъм ! 

Персите плащат щедро и изискват лукс и първа класа обслужване  - техни посланици си позволяват услугите на най-елитните атински хетери, като например Фрине - 10 хиляди драхми за нощ

Корумпираните действия, бруталните подкупи над политически мъже, задкулисните действия на Персийските сановници над гръцките полиси и политически мъже са видими и отекват във възмущение. 

Недоволството е оглавено от Филип II Македонски. 

Филип е наясно с  Елинската реалия, на младите си години пребивава в Тива - проявява се като изключително умен и талантлив младеж,  ученик не на кой ѝ да е, а на самият Епаминонд Тивански.

Та ...констатациите на самият Филип II  вече като цар на Маседониата 

Персите са твърде изнежени и слаби за да притежават такива богатства 

Мерниктът им е вече вдигнат ! 

Преценка и прогноза : 25-30 хиляди опитни и калени мъжаги са достатъчни да сринат огромния колос на глинени нозе

И Филип не греши !

Започва Експанзията водена от сина му - Александър. 

Филип се оказва прав - персите воюват с наемници.  Гърците в персийските армии са повече от тези в македонските редици.

Освен гръцките наемници, най-способният им контингент се оказват ...бактрийците. (Бактрия- Афганистан)

Суров район, сурови хора

Точно там Александър има проблеми и проявява отстъпки.  Те пък са впечатлени от него и му се подчиняват

 

Редактирано от Евристей
  • Потребители
Публикувано

Благодаря за подробната историческа справка! Тя илюстрира перфектно парадокса, който аз повдигам с тази тема.

Сравнение с гръцката "прозрачност" е особено уместно. При всички недостатъци на атинската демокрация - принудителното участие с червеното въже, ограничените права само за мъжете граждани, популистките демагози - поне конфликтите се водели открито на агората. И там е имало доста неприятни неща, но реалността е била приятна сравнение с това монархическо деспотическо управление.

Това потвърждава тезата ми, че възприетият наратив за "персийската толерантност" срещу "гръцката нетърпимост" е твърде опростен. Може би проблемът не е в конкретните политически системи, а в начина, по който ги интерпретираме през призмата на съвременните ни предразсъдъци.

 

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.