Откъде са дошли славяните? Генетичен анализ разкрива как славянската миграция е променила Европа

[Last roman]

Генетичните анализи на средновековни човешки останки разкриват мащабни миграции, регионално разнообразие и нови прозрения за ранносредновековните общности.

Анализът на данни за целия геном на повече от 550 древни индивида показва, че през VI - VIII век се случва драматична промяна в популацията на Европа като в Източна Германия, Полша/Украйна и Северните Балкани претърпяват голяма промяна в произхода си, подменяйки над 80% от населението с новодошли от Източна Европа. Независимо проучване на 18 генома от Южноморавския регион, свързани с една от първите славяноезични политически общности, потвърждава тази тенденция.

Докато генетичният обмен е бил почти завършен на север, региони като Балканите са наблюдавали по-голямо смесване между източноевропейските пришълци и местните общности. Това разнообразие от предци се запазва и до днес в съвременните популации на тези райони. Генетичните доказателства не показват полова асиметричност в миграцията – цели семейства и общности сякаш са се преместили и интегрирали, а не само мъже воини.

Изследването на Института към "Макс Планк" за еволюционна антропология, Лайпциг, показва и че в Източна Германия мигрантите привнасят нов начин на социална организация, видим във формирането на големи родословия по бащина линия – рязък контраст с много по-малките семейни единици, типични за предходния период на миграция. Междувременно в Хърватия ранните имигрантски общности изглежда са запазили по-традиционни или регионално непрекъснати социални структури, с по-малко драматични промени от моделите, наблюдавани преди демографската промяна.

Генетичното наследство на славянската експанзия. Карта на Европа, наред със стълбовидна диаграма и списък с популации, илюстриращи дела на произхода в различни европейски популации. Кредит: Joscha Gretzinger et al., Natural Earth

Разпространението на славяните е едно от най-формиращите, но и най-слабо разбрани събития в европейската история. От VI век сл. н.е. славянски групи започват да се появяват в писмените записи на византийски и западни източници, заселвайки земи от Балтика до Балканите и от Елба до Волга. И все пак, в рязък контраст с известните миграции на германски племена като готите или лангобардите, или легендарните завоевания на хуните, славянската история отдавна е загадка за историците на европейското Средновековие.

Това се дължи отчасти на факта, че ранните славянски общности са оставили след себе си сравнително малко, което археолозите да открият: те са практикували кремация, строили са прости къщи и са произвеждали обикновена, неукрасена керамика. Може би най-важното е, че те не са оставили свои собствени писмени записи в продължение на няколко века.

В резултат на това самият термин "славяни" е двусмислен, понякога наложен от външни летописци и често използван погрешно в по-късни националистически или идеологически дебати.

Откъде са дошли тези хора и как са променили толкова коренно културната и езикова карта на Европа?

Историците отдавна спорят дали разпространението на славянската материална култура и език е обусловено от масова миграция на хора, постепенно "славянизиране" на местното население или комбинация от двете. Но доказателствата са оскъдни – особено в решаващите ранни векове, когато кремацията прави ДНК изследванията почти невъзможни, а археологическите следи са оскъдни.

Как славяните преобразиха Европа

Сега международен изследователски екип от изследователи от Германия, Австрия, Полша, Чехия и Хърватия, ръководен от консорциума HistoGenes и работещ в тясно сътрудничество с Държавната служба за управление на наследството и археология на Саксония-Анхалт, предоставя някои отговори с първото цялостно древно ДНК проучване на средновековни славянски популации.

Чрез секвениране на над 550 древни генома, екипът разкрива, че възходът на славяните е в основата си история на хора в движение. Техните генетични подписи сочат произход в региона, простиращ се от Южна Беларус до Централна Украйна - географска област, която съответства на това, което много езикови и археологически реконструкции отдавна предполагат.

"Въпреки че преките доказателства от ранните славянски централни региони все още са рядкост, нашите генетични резултати предлагат първите конкретни улики за формирането на славянските предци - сочещи към вероятен произход някъде между реките Днестър и Дон", посочва д-р Йоша Грецингер (Joscha Gretzinger), генетик от Института за еволюционна антропология към "Макс Планк" в Лайпциг и водещ автор на изследването.

Данните показват, че от VI век сл. н.е. мащабни миграции са пренесли този източноевропейски произход в обширни области на Централна и Източна Европа, което е довело до почти пълна промяна в генетичния състав на региони като Източна Германия и Полша. Разширяването обаче не е следвало модела на завоевания и империи: вместо обширни армии и твърди йерархии, мигрантите са изградили новите си общества върху гъвкави общности, често организирани около разширени семейства и родствени връзки по строга система на произхода по бащина линия (патрилинеен произход).

Освен това, това не е бил единен, унифициран модел във всички региони. В Източна Германия промяната е била дълбока: големи, многогенерационни родословия са се превърнали в гръбнака на обществото, като роднинските мрежи са били по-обширни и структурирани от малките семейни ядра, наблюдавани в предходния период на миграция.

За разлика от това, в райони като Хърватия, пристигането на източноевропейски групи е довело до много по-малко смущения в съществуващите социални модели. Тук социалната организация често е запазвала много характеристики от по-ранни периоди, което е довело до общности, където нови и стари традиции са се смесвали или са съществували едновременно. Това регионално разнообразие в социалната структура подчертава как разпространението на славянските групи не е било универсален процес, а по-скоро динамична трансформация, адаптирана към местния контекст и история.

"Вместо един народ, движещ се като едно цяло, славянската експанзия не е била монолитно събитие, а мозайка от различни групи, всяка от които се е адаптирала и смесвала по свой собствен начин – което предполага, че никога не е имало само една "славянска"“ идентичност, а много", обяснява д-р Зузана Хофманова (Zuzana Hofmanová) от Института за еволюционна антропология към "Макс Планк" и Масариковия университет в Бърно, Чехия, един от водещите автори на изследването.

Забележително е, че генетичният запис не разкрива значителни полови асиметрии в тези миграции: цели семейства са се местили заедно и както мъжете, така и жените са допринасяли еднакво за зараждащите се общества. Повече данни ще покажат през следващите години как всяка общност се е адаптирала, интегрирала или преоткрила в отговор както на миграцията, така и на собствената си местна история.

В Източна Германия

Непокътнато погребение на възрастна жена с генетични маркери, показващи местен произход. Гробни дарове: бижута от стъклени мъниста и амулет от черупка на ципрея от Индийския океан. Праславянско гробище Брюкен, обект 13913:29. Кредит: Landesamt für Denkmalpflege und Archäologie Sachsen-Anhalt

В Източна Германия, генетичните данни показват особено поразителна история. След упадъка на Тюрингското кралство, повече от 85 процента от произхода в региона могат да се отдадат на новопристигналите хора от Изток. Това бележи промяна от по-ранния период на миграция, когато населението е било космополитна смесица, както най-добре се илюстрира от обекта Брюкен, късноантично гробище от Заксен-Анхалт с богати дарове, което показва смесица от северно, централно и южноевропейско потекло.

С разпространението на славяните това разнообразие отстъпва място на профил на населението, почти идентичен със съвременните славяноезични групи в Източна Европа.

Археологически доказателства от погребенията потвърждават, че тези нови общности са се организирали около големи семейства и патрилинейно потекло, докато жените, когато се омъжват обикновено са напускали родните си села, за да се присъединят към нови домакинства другаде.

Забележително е, че генетичното наследство на тези ранни източноевропейски заселници се запазва и днес сред сорбите, славяноезично малцинство в Източна Германия. Въпреки вековете на заобикалящи ги културни и езикови промени, сорбите са запазили генетичен профил, тясно свързан с ранносредновековното славянско население, което е заселило региона преди повече от 1000 години.

В Полша

В Полша, изследването оспорва по-ранните идеи за дългосрочна приемственост на населението.

Генетичните резултати показват, че от VI и VII век сл. н. е. по-ранните жители на региона – потомци на население със силни връзки със Северна Европа и по-специално със Скандинавия – почти напълно изчезват и последователно са заменени от новодошли от Изтока, които са тясно свързани със съвременните поляци, украинци и беларуси.

Това заключение се подсилва от анализа на някои от най-ранните известни славянски погребения в Полша, обект Гродек, които предоставят редки и преки доказателства за тези ранни мигранти. Въпреки че изместването на населението е било огромно, генетичните доказателства разкриват и незначителни следи от смесване с местното население. Тези открития подчертават както мащаба на промяната в населението, така и сложната динамика, която е оформила корените на днешния езиков пейзаж в Централна и Източна Европа.

В Хърватия

Въздушен изглед на гробището Велим в Хърватия. Кредит: Archaeological Museum Zadar

Северните Балкани представят по-различен модел в сравнение със северната имиграционна област – история както на промяна, така и на приемственост.

Древна ДНК от Хърватия и съседните региони разкрива значителен приток на източноевропейски произход, но не и пълно генетично заместване.

Вместо това, източноевропейските мигранти са се смесили с разнообразното местно население на региона, създавайки нови, хибридни общности. Генетичните анализи показват, че в днешните балкански популации делът на този пристигнал източноевропейски произход варира значително, но често съставлява приблизително половината или дори по-малко от съвременния генофонд, което подчертава сложната демографска история на региона.

Формирането на такава смесена общност се вижда ясно на мястото Велим, където някои от най-старите славянски погребения в региона показват доказателства както за източноевропейски мигранти, така и за до 30% местен произход.

Тук славянската миграция не е била вълна от завоевания, а дълъг процес на смесени бракове и адаптация, което е довело до културното, езиковото и генетичното разнообразие, което все още характеризира Балканския полуостров днес.

Независимо потвърждение в Моравия, Чехия

Наборът от данни включваше ДНК-то на бебе, погребано в много ранен славянски контекст, обикновено свързан само с кремации. Кредит: Martin Košťál, Laboratory of Advanced Documentation, MUNI CZ

В независимо проучване, публикувано по същото време днес в Genome Biology, подкрепено, наред с други, от чешките проекти FORMOR и RES-HUM, изследователи от Чехия, Германия, Швейцария и Великобритания, водени от старши ръководител д-р Зузана Хофманова, установяват, че е имало промяна в населението и в Южна Моравия (Чехия) и че тази демографска промяна може да бъде свързана с промяната в славянската материална култура, която произхожда от земите на съвременна Украйна.

Докато цели геноми на индивиди от предходния период на миграцията показват голямо генетично разнообразие, индивиди, свързани със славянските културни хоризонти, имат афинитет към Североизточна Европа, характеристика, която не е била налице преди.

Този набор от данни включва индивид, бебе, погребано в много ранен славянски контекст, обикновено свързан само с кремации, като по този начин се стеснява регионално промяната във времето и се свързва с Пражко-Корчакската култура. Важно е да се отбележи, че същият генетичен сигнал е налице не само при индивиди от 7-ми и 8-ми век, но е регионално непрекъснат до 9-ти и 10-ти век, когато този регион е свързан с една от най-ранните славянски политически формации, Моравското княжество, известно заради светците Кирил и Методий и първия литературен славянски език (старославянски) и глаголицата, които те са създали за своята мисия сред моравските славяни.

Нова глава в европейската история

Това изследване не само разрешава историческата загадка как е възникнала една от най-големите езикови и културни групи в света. То предлага и нови перспективи за това защо славянските групи са се разпространявали толкова успешно и защо са оставили толкова малко следи от онези, които историците някога са търсели:

Славянската миграция представлява фундаментално различен модел на социална организация - "демична дифузия или движение на обикновени хора, често в малки групи или временни съюзи, заселващи нови територии, без да налагат фиксирана идентичност или елитни структури", отбелязва Валтер Пол (Walter Pohl), един от водещите автори на изследването и медиевист в Австрийската академия на науките,

Демичната дифузия е модел, описващ движението и разпространението на населението в нови райони, което води както до разпръскването на населението, така и до разпространението на свързаната с него култура. Понятието е в контраст с културната дифузия, която представлява разпространение на идеи без значително движение на населението. Терминът е предложено, за да се обясни разпространението на земеделието през неолита в цяла Европа, като предположението е, че неолитните земеделци са мигрирали и са се разселвали или смесвали със съществуващите популации на ловци-събирачи.

Успехът на славяните може да се дължи не на завоевания, а на прагматичен, егалитарен начин на живот – такъв, който избягва тежкото йерархии на разпадащия се римски свят. На много места славяните са предлагали надеждна алтернатива на западащите империи около тях. Тяхната социална устойчивост, сравнително проста икономика за препитание и готовност за адаптация са ги правили добре пригодени за периоди на нестабилност, независимо дали е причинена от изменението на климата или чума.

Новите генетични открития подкрепят това тълкуване. Най-вече там, където в археологическите и историческите записи се откриват ранни славянски групи, техните генетични следи съвпадат: общ произход на предците, но регионални различия, оформени от степента на смесване с местното население.

На север по-ранните германски народи до голяма степен са се преместили, оставяйки място за славянско заселване. На юг новодошлите източноевропейски народи са се слели с установените общности. Този процес на разпръскване обяснява забележителното разнообразие, открито в културите, езиците и дори генетиката на днешна Централна и Източна Европа.

"Разпространението на славяните вероятно е последното демографско събитие от континентален мащаб, което трайно и фундаментално е променило както генетичния, така и езиковия пейзаж на Европа", коментира проф. Йоханес Краузе (Johannes Krause), директор на Института за еволюционна антропология "Макс Планк" и един от старшите автори на изследването.

С тези нови резултати, изследователите най-накрая могат да видят отвъд пропуските в писмените и археологическите записи, за да проследят истинския обхват на славянските миграции – една от най-влиятелните, но и недооценени глави в миналото на Европа. Ехото на тази история остава и днес, в езиците, културите и дори в ДНК-то на милиони хора по целия континент.

Справка: 

1. Joscha Gretzinger et al. Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs; Nature, 03 September 2025; DOI: https://dx.doi.org/10.1038/s41586-025-09437-6
2. llektra Schulz, Denisa Zlámalová et al.; Ancient genomes provide evidence of demographic shift to Slavic-associated groups in Moravia; Genome Biology, 03 September 2025; DOI: https://dx.doi.org/10.1186/s13059-025-03700-9 

Източник: How the Slavic migration reshaped Central and Eastern Europe, Max-Planck-Gesellschaft

Взето от:

https://nauka.offnews.bg/chovekat/otkade-sa-doshli-slavianite-genetichen-analiz-razkriva-kak-slavianska-202283.html

[Gabraka]

Т.нар "славянско море" се завръща на мода и то без Москва да е замесена. Ти да видиш 

 

[Кухулин]

Преди 58 минути, Last roman said:

 

В Полша

В Полша, изследването оспорва по-ранните идеи за дългосрочна приемственост на населението.

Генетичните резултати показват, че от VI и VII век сл. н. е. по-ранните жители на региона – потомци на население със силни връзки със Северна Европа и по-специално със Скандинавия – почти напълно изчезват и последователно са заменени от новодошли от Изтока, които са тясно свързани със съвременните поляци, украинци и беларуси.

 

Това е доста спорно твърдение. Графиката от изследването:

 

Грубо казано, вертикалната скала показва колко е "сходна" дадена проба със съвременните поляци (нагоре) или със съвременните датчани (надолу). Вижда се, че преди 6-ти век наистина огромната част от населението е било "германизирано", обаче има ясно изразена "славянска" група. Да не говорим за по-ранните периоди.

Каква е била тая славянска група? Трябва да се види.

[miroki]

"В резултат на това самият термин "славяни" е двусмислен, понякога наложен от външни летописци и често използван погрешно в по-късни националистически или идеологически дебати"

Ти да видиш....

[Gabraka]

Това е уводът, който изложението оборва. Сега и текст ли ще трябва да обясняваме как да се чете

 

...там, където в археологическите и историческите записи се откриват ранни славянски групи, техните генетични следи съвпадат: общ произход на предците, но регионални различия, оформени от степента на смесване с местното население...

 

[Кухулин]

Преди 19 минути, Gabraka said:

...там, където в археологическите и историческите записи се откриват ранни славянски групи, техните генетични следи съвпадат: общ произход на предците, но регионални различия, оформени от степента на смесване с местното население...

Степента на смесване с местното население се разпределя по-късно във времето. При самата славянска миграция (а всъщност инвазия) лавината е навсякъде една и съща. Само на изток е по-размита. Поне според това изследване:

Using newly generated early medieval data from the Polish site Gródek, Hrubieszów County, near the Ukrainian border, which represents some of the oldest Slavic inhumation burials from Poland (dating between the seventh and ninth centuries ce), as a proximal source (both in time and space) for the incoming BAL-enriched ancestry, we calculate using qpAdm that approximately 82 ± 1%, 83 ± 6%, 93 ± 3% and 65 ± 4% of the local gene pool in the Northwestern Balkans, Eastern Germany, Poland–Northwestern Ukraine and the Volga-Oka valley, respectively, were replaced during the SP by migrants from Eastern Europe (referred here to as ‘SP ancestry’; Methods) (Fig. 4c and Supplementary Tables 47 and 51). These results contradict a model of substantial population continuation from the Iron Age or MP to the Middle Ages in present-day Western and Central Poland, where previous research claimed an autochthonous origin of the SP gene pool^29,46,47 (Extended Data Fig. 4).

 

[D3loFF]

Преди 17 минути, Кухулин said:

Степента на смесване с местното население се разпределя по-късно във времето. При самата славянска миграция (а всъщност инвазия) лавината е навсякъде една и съща. Само на изток е по-размита.

Точно така и това според мен е основен проблем и на трите изследвания за славяните, които сега излизат горе-долу по едно и също време.

Говорим за експанзия, запълване на вакуум на огромна територия. Това какво говори - славяните са една от най-големите етнически групи през ранното средновековие, както са и сега. Защото за да заемеш такава голяма територия и то в три различни посоки и да я заселиш и задържиш това предполага огромен брой хора. 

Но това не е етногенеза, понеже няма и как да е. Етногенезата е станала очевидно много време преди това.

А вече за самото заемане на територията не е било нужно славяните да са най-големите бойци, което те и не са де. Нужно е други да се избиват, за да се опразни територията и те впоследствие да я заемат. Което те и точно това правят.

[Кухулин]

Преди 3 минути, D3loFF said:

Говорим за експанзия, запълване на вакуум на огромна територия.

Може би, но такъв сценарий трябва да се докаже.

 

Преди 3 минути, D3loFF said:

Но това не е етногенеза, понеже няма и как да е. Етногенезата е станала очевидно много време преди това.

Така е.

Assuming a two-way admixture process, using DATES (distribution of ancestry tracts of evolutionary signals)⁵⁶ we obtained an average date of approximately 1000 bce for this admixture event that formed the SP gene pool (972 bce ± 250 for Niederwünsch and 906 bce ± 362 for Poland_EMA, respectively) (Fig. 4b and Supplementary Fig. 35). Of note, these DATES estimates overlap with the more recent part of the distribution of divergence estimates between Baltic and Slavic languages (Fig. 4b). Both phylogenetic analysis of cognate-coded basic vocabulary data (Fig. 4b and Extended Data Fig. 8) and most Indo-European linguists date the disintegration of Proto-Balto-Slavic^{57,58,59,60,61,62,63,64} to the second millennium bce^57,64. However, since the Bayesian linguistic estimates are on average shifted a few centuries older than the admixture estimates, we highlight the possibility that the admixing Baltic-related groups spoke a language that had already begun to diverge from the language or dialect continuum of the populations further north, the former eventually becoming the Slavic languages and the latter the (present-day) Baltic languages. 

[Gabraka]

Преди 3 часа, Кухулин said:

Степента на смесване с местното население се разпределя по-късно във времето. При самата славянска миграция (а всъщност инвазия) лавината е навсякъде една и съща. Само на изток е по-размита.

Еднородни славяни тръгват в различни посоки и асимилират, когото заварят. Някъде заварените са повечко, другаде - по-малко. Това е.

 

Преди 3 часа, D3loFF said:

Точно така и това според мен е основен проблем и на трите изследвания за славяните, които сега излизат горе-долу по едно и също време.

Говорим за експанзия, запълване на вакуум на огромна територия. Това какво говори - славяните са една от най-големите етнически групи през ранното средновековие, както са и сега. Защото за да заемеш такава голяма територия и то в три различни посоки и да я заселиш и задържиш това предполага огромен брой хора. 

Но това не е етногенеза, понеже няма и как да е. Етногенезата е станала очевидно много време преди това.

Не разбирам какъв проблем намираш. Етногенезата е станала в обща родина и после следва разселване. В статията се споменава вероятен произход някъде между реките Днестър и Дон. Това не е ново, и преди са изказвани подобни твърдения. Другото написано е къде в какво съотношение е станало смесването между славяни и местни, сиреч колко заварени чужденци са асимилирали славяните.

[miroki]

Едно от предположенията, което е написано, освен инвазивният тип, е описано и заселнически тип разселване. С домочадието. За този тип е интересно как запазват бит и култура. Или авторите говорят само за ДНК? 

Може би и по-голяма устойчивост на климат и болести са имали. Или на принципа заселници, като ромите в някое село. 3 семейства се заселват и след 40 години завладели цялото село. 

...

Славяните са описани, че не са руси и светли. Както и не са свръх тъмни, а по-скоро червендалести. Това дали отговаря на резултатите получени от наследници?

[D3loFF]

Преди 1 час, Gabraka said:

Не разбирам какъв проблем намираш. Етногенезата е станала в обща родина и после следва разселване. В статията се споменава вероятен произход някъде между реките Днестър и Дон. Това не е ново, и преди са изказвани подобни твърдения. Другото написано е къде в какво съотношение е станало смесването между славяни и местни, сиреч колко заварени чужденци са асимилирали славяните.

Под проблем имам предвид, че проучванията доказват разселването, но произхода отново си остава неясен.

1600 години между етногенеза и разселването е повече отколкото до наши дни. Това е ужасно дълъг и отдалечен период от време за засичане с каквито и да било исторически източници.

Ще трябва много сериозна археология и търсене на нови проби на други места за доказване на каквото и да било.

[Кухулин]

Преди 3 часа, Gabraka said:

Еднородни славяни тръгват в различни посоки и асимилират, когото заварят. Някъде заварените са повечко, другаде - по-малко. Това е.

По принцип е това, но може да има още нещо. Както отбеляза уважаемият Автохтон, може на някои места тези славяни да заварват същите славяни като себе си.

https://thornforum.net/viewtopic.php?p=7576#p7576

Математически е малко сложно да се изяснят тези неща. Поне за мен е сложно, защото нямам интегрирани новите проби и не работя с DATES. Разцъках нещо, но успехът е частичен. Във всеки случай версията, че това са наемници в римските гарнизони, ми се струва все по-малко вероятна.

[Gabraka]

Преди 1 час, D3loFF said:

Под проблем имам предвид, че проучванията доказват разселването, но произхода отново си остава неясен.

Статията е озаглавена "Откъде са дошли славяните?" и в изложението се дава отговор, че славянската прародина е приблизително някъде в днешна Украйна. Отделно се посочва, че славяните са били един народ, който се е разселил и претопил и/или изгонил заварените обитатели в земите на разселване. Какъв произход искаш да ти се изясни? Славяните са индо-европейски народ. Също като немците, келтите и т.н. Ти искаш някой да ти посочи поименно кой е бил славянският Адам и коя е била славянската Ева ли? В живия живот няма адами и еви. Племената не биват сътворени от Творец. Група индо-европейци се е обособила, развила е собствено наречие и после е преживяла демографски бум.

 

 

Каква е етногенезата на немците или на келтите? А на гърците? А на албанците и иранците? Кой е Адам-ът на хетите?

[Gabraka]

Преди 4 минути, Кухулин said:

По принцип е това, но може да има още нещо. Както отбеляза уважаемият Автохтон, може на някои места тези славяни да заварват същите славяни като себе си.

И какво се променя, ако са заварили единородци? Това може само да разшири времевия отрязък на разселването. Някои са се разселили по-рано и по-малобройно, а други - по-късно и по-многобройно. Нали не си мислите, че славянски Адам е събрал синовете си и им е казал да тръгнат в различни посоки с жените си и да заселят Земята със семето славянско? Разселването не е било организирано и продължава дълго. Това някаква изненада ли е? И организирано да е било, с волски впрягове пак би отнело доооста време... а то не е било.

[Кухулин]

Преди 12 минути, Gabraka said:

И какво се променя, ако са заварили единородци? Това може само да разшири времевия отрязък на разселването. Някои са се разселили по-рано и по-малобройно, а други - по-късно и по-многобройно.

Ами ако някъде не са се разселвали по-рано, а са си били там открай време?

[Gabraka]

Преди 6 минути, Кухулин said:

Ами ако някъде не са се разселвали по-рано, а са си били там открай време?

Тези, които не са се разселили от славянската прародина, а са живели "открай време" някъде, където славяните са се разселили, не са били славяни. Щом имат прародина, различна от славянската, значи са друг народ, пък бил той и близкородствен. Това е елементарно съждение.

[Кухулин]

Преди 4 минути, Gabraka said:

Тези, които не са се разселили от славянската прародина, а са живели "открай време" някъде, където славяните са се разселили, не са били славяни. Щом имат прародина, различна от славянската, значи са друг народ, пък бил той и близкородствен. Това е елементарно съждение.

Какво пречи славяните да са дошли в украинската прародина от друго място? В изследването няма фактология, която да показва, че първият микс (1000 пне) се е случил в Украйна. Има само разсъждения, при това леко съмнителни.

[tantin]

Преди 5 минути, Кухулин said:

Какво пречи славяните да са дошли в украинската прародина от друго място? В изследването няма фактология, която да показва, че първият микс (1000 пне) се е случил в Украйна. Има само разсъждения, при това леко съмнителни.

Това "другаде" е на не повече от 1000 километра.  Горе долу такова е и разстоянието до предполагаемото местонахождение на Ямненците . При това там няма някакви особени бариери освен реките.  Ако трябва да търсим по-далечни предшественици, то аз предполагам че това са ИЕЛС. Впоследствие те се смесват с ЕЕФ и малко Кавказ.

[Кухулин]

Преди 5 минути, tantin said:

Това "другаде" е на не повече от 1000 километра.  Горе долу такова е и разстоянието до предполагаемото местонахождение на Ямненците . При това там няма някакви особени бариери освен реките.  Ако трябва да търсим по-далечни предшественици, то аз предполагам че това са ИЕЛС. Впоследствие те се смесват с ЕЕФ и малко Кавказ.

Положението е доста по-сложно.

Some of the earliest members of the SP cluster, dating 800 BCE to 200 BCE, are found in the Czech Republic, Hungary, Croatia, and Montenegro (Fig. S32b). The oldest individuals belonging to the SP cluster that also receive the majority of their ancestry from a Northeastern European-related source are an Iron Age individual from Montenegro (I13170), a Late Bronze Age individual (associated with the Knoviz culture) from the Czech Republic (I16089), and two Middle Late Bronze Age individuals from Croatia (I18721 and I18723).

Трябва да се мисли тука. И да се смята. Ако на някой му е интересно, може да погледне и таблица 34.

[Gabraka]

Преди 16 минути, Кухулин said:

Какво пречи славяните да са дошли в украинската прародина от друго място?

Все са дошли от някъде. Господ не ги е сътворил там. Но точно тези от прародината в Украйна са славяните, които са се разселили. Представи си, че Стойко Белобрадия е от Ловеч и неговите внуци се разселват в София и там заварват люде със сходно ДНК. Заварените обаче не са от рода Белобрадови, а са някакви други българи. Прародината на рода Белобрадови е Ловеч. Същото и със славяните. Каквито и люде да са заварили в земите си на разселване, те са най-много братовчеди, но не и братя. Затова е и възможно да се установи (предполагаема) прародина в Украйна...

[Кухулин]

Преди 1 минута, Gabraka said:

Все са дошли от някъде. Господ не ги е сътворил там. Но точно тези от прародината в Украйна са славяните, които са се разселили. Представи си, че Стойко Белобрадия е от Ловеч и неговите внуци се разселват в София и там заварват люде със сходно ДНК. Заварените обаче не са от рода Белобрадови, а са някакви други българи. Прародината на рода Белобрадови е Ловеч. Същото и със славяните. Каквито и люде да са заварили в земите си на разселване, те са най-много братовчеди, но не и братя. Затова е и възможно да се установи (предполагаема) прародина в Украйна...

Това са излишни приказки. Целта е да се установи зоната на микса. Там, където балтите и славяните се разделят генетично.

[tantin]

Преди 8 минути, Кухулин said:

Положението е доста по-сложно.

Some of the earliest members of the SP cluster, dating 800 BCE to 200 BCE, are found in the Czech Republic, Hungary, Croatia, and Montenegro (Fig. S32b). The oldest individuals belonging to the SP cluster that also receive the majority of their ancestry from a Northeastern European-related source are an Iron Age individual from Montenegro (I13170), a Late Bronze Age individual (associated with the Knoviz culture) from the Czech Republic (I16089), and two Middle Late Bronze Age individuals from Croatia (I18721 and I18723).

Трябва да се мисли тука. И да се смята. Ако на някой му е интересно, може да погледне и таблица 34.

Да де, ама тези са съвсем други проби. Те не са от тези късните славянски преселения.  Черногореца I13170 е от предишно изследване на Лазаридис.

Доколко и него го слагат към славянските преселения ? Нещо не ми се връзват нещата, съмнявам се дали изобщо има някакво взимане даване със славяните. Но да речем че е от индоевропейците и има някаква връзка с ямненците.  Също и другите I-та.  Естествено келти, германци, че дори и гърците имат далечна езикова и генетична връзка със славяните назад във времето.  При тези късните бавни разселвания на славяните реално говорим за съвсем близки генетично племена, близки и езиково и генетично. А различията се случват вече при разселването и смесването с непосредствените им съседи. 

[Gabraka]

Преди 3 минути, Кухулин said:

Целта е да се установи зоната на микса. Там, където балтите и славяните се разделят генетично.

Темата е озаглавена "Откъде са дошли славяните?" и встъпителната статия предлага обща за всички славяни прародина в съвременна Украйна. Твоята "цел" е очевидно някаква друга, а не посочената в заглавието на темата. И точно тя е "излишни приказки"

 

[Кухулин]

Преди 12 минути, tantin said:

Естествено келти, германци, че дори и гърците имат далечна езикова и генетична връзка със славяните назад във времето.

Да де, ама нямат такива дистанции:

1300-800 BCE...

[tantin]

Тоест 800 години преди новата ера вече е имало някакви славяни разселили се чак до Балканите.

То това едва ли трябва много да ни учудва. Все пак там през Унгарската равнина и през карпатите: с едно магаре да тръгнеш и с едно стадо овце - хич няма да разбереш кога магарето те завело до Черна Гора. Има там едни миграции сезонни на овчарите, имат си маршрути.  По принцип власите повече са го правили. А от друга страна Венеция и венетите - за тях също се предполага че може да имат общо с древните славяни. 

Дори и по гръцките острови имаше намерени проби със славянски профил. Къде беше там голямата битка, май че в Сицилия с многото погребани войни.  2 от тях бяха с чисто славянски профил, и това 400 г ПНЕ.