Откъде са дошли славяните? Генетичен анализ разкрива как славянската миграция е променила Европа

[tantin]

Южняка явно не е в час че сега темата по славяните ври и кипи.. Водят се 4-5 подобни дискусии. В ген-архивиста се появи някакъв пишещ руснак, дето изписа тонове коментари. За 2 месеца изписаха 1500 коментара, което си е прекалено много за такива скучни теми като славяните..
Но понеже сега се появяват множество такива статии по славяните, може да се каже че по всяка една от тези теми се водят такива оживени дискусии. Статийката на Стамов и тя наля малко масло в огъня.
Стамов обаче си мисли че ние едва ли не му правим сечено... Което си е негова грешка. Коментарите дето ние му ги казваме тука и там се вижда че в общи линии съвпадат и с препоръките на рецензентите им. Наложило им се било да преправят доста от публикацията... Ами ще им се наложи разбира се, а като гледам и още ще имат да преправят, но това си е тяхна работа.
Веднага се появиха и фенове на публикацията на Стамов. Примерно оня хиперактивния руснак - оказва се че той имал подобна хипотеза за аварите, той човека бил историк и сега тезата на нашите идвала точно на време за да потвърди неговите прозрения. Човека едва ли не си мисли че нашите били "доказали" тезата си.. Аз тези доказателства не успях да ги видя, не са ми достатъчно убедителни. Ще видим и другите как ще реагират.. А сега тези дни би трябвало да излязат и нови славянски данни.
При вече работещи и тествани скриптове и при нови и по-добри данн от новите публикации хипотезата им ще може да бъде пробвана и тествана и върху новите данни и тогава ще се разбере кое е верно и кое не става.

 

Въпреки критичните ми забележки: поздравления за авторите че са докарали труда си до вид в който да става за публикация ! Поздравления също и за това че брояча на посещенията ударил рекорд ! Аз определено нямам принос за тия рекорди, моите коментари и кликания са скромни,  дори се въздържам да го коментирам на международната сцена,  пазя му реномето един вид,  правим си коментари само тук и при Торн в домашни ,  кухненски условия.  До момента статийката все още си е посредствена и плаче за още работа.. Така че въобще не ти завиждам Южняк, никаква злоба,  хващай се и продължавай с работата без да се поддаваш на излишни емоции...  Мен по-скоро ме изкефи избора на "Нганасанците"...  Това беше последното дето съм очаквал..  Преди време аз тука като пишех по-активно и като обсъждахме за евенки, хуни, монголи:  такива неща се изписаха по мой адрес!!!!  Не е за приказване.. А тебе дори те щадят тукашните иранофили..   Ние се напъвахме да доказваме далекоизточна връзка при прабългарите,  а вие дори я намерихте и при славяните ! Е такива финтове се случват понякога !  Как да не се изкефи човек в такива ситуации..

[Александър 333]

Преди 1 час, Южняк said:

Рецензентите са трима и има още куп рецензии, които наложиха масивни промени и пинг-понг между нас и редакторите близо 6 месеца. 

Това обяснява много неща.

 

Дано българското изследване излезе както е планувано и няма спънки от този род. Не знам как е вътре в научните среди, но погледнато отвън, изнасянето на нови данни от различни екипи изглежда малко като състезание – който е пръв, поставя рамката на дискусията. Хубавото е, че по прабългарската тематика посоката ще я зададе екип с българско участие.

[tantin]

On 22.09.2025 г. at 8:14, genefan said:

Тази схема в изследването за трите славянски вълни за населване на Хърватия, аз ги виждам долу-горе така и при българските славяни. 
Първо идват ранни славяни, които обаче се засеват около Солун и Тракия още преди идване на българите. После те се измесват основно с византийци и може да не са оставили много следи у нас, а при гърците.
После в първите векове на ПБД идват славаяни по аварска линия, защото българите са се смесили с тях някъде там, а не по степите. След падането на Каганата, вече целите Блакани се заливат с население от там, защото гъстотата е в Панония по-голяма, а Северна България е малко заселена със земеделци дотогава.

Вероятно има такива 2, 3, 4 ,   а може и 5,6,   може и 10 вълни на заселване да е имало. Може и да е бил непрекъснат процес..

Това обаче не виждам как може да го хванат на база ограничените данни дето ги имаме  . Доста произволно се хващаме за това число 3.

А от ПСА данните да определим че е имало 3 такива вълни - това е абсурдно твърдение.  Аз мога да твърдя че са били само 2 или че са били 10 ?

Имаше също сведения че смесването е станало в Унгарската низина,  а после с преселенията тука са дошли вече смесени групи, а не чисти славяни. 

Другия участник тука: Мироки  - той най-много набляга на тази теза за появата на смесено население при аварите и тяхното преселване на юг с другия брат на Аспарух. 

Обаче в една палео-генетична публикация авторите по-добре нищо да не знаят за историята. По добре да си правят сметките и анализите съвсем на сляпо и накрая да сложат данни, резултати и изводи на масата.. И да оставят после историците да си блъскат главите..

В нашия случай всички си мислят че знаят историята,  прави се подбор и нагласа на данни, за да се случи потвърждение на това дето вече го знаем или предполагаме. 

А има и нещо друго:  генетичния профил на хората от 2-те страни на Дунава не се различава кой знае с какво.. Ами това са доста сходни населения, авно че са минавали от една страна към друга и така от векове.. Колкото и пъти да са минавали Дунава, то понякога може и въобще да не проличи в генетичините анализи.

По-вероятно е обаче археолозите да го установят това предвид различни погребения, жилища, оръжия и друго. 

За смесване на "българи" с авари за момента изобщо не можем да говорим.  Генетичния профил на аварите вече е установен много добре при унгарските погребения.  Ако имахме тука подобни авари  или смесено население с авари - то такива проби щяха доста да корелират с унгарските погребения. 

До момента обаче такива не са обработени при нас.  Не съм срещал още такива. 

 

[D3loFF]

Преди 2 часа, Южняк said:

П.С - благодарение на няколко кукумицина основно, изследването за дни влезе в топ 10% по прочити на всички изследвания въобще и в топ 1% по интерес на публикациите във фронтиърс, всичките им издания, поради което всеки ден ми висят на врата с покани за нова публикация, което е най- абсурдния резултат от старанията на 2-3 кукумицина из целия интернет. Ами, няма лошо. -

- номер едно по брой прочити за месец (всъщност два дни..) откак съществува издателската им група и в топ 10% от 29 милиона пулбикувани статии въобще - хахахаха- откак съществува човечеството - и това за няма месец, което е пълен абсурд, ама, добре, няма лошо.

Поздравления за резултатите! Отлична статистика за прочити и преглеждания. За два дни си е впечатляващо, наистина. Дискусиите със сигурност са помогнали това да стане реалност, но в това няма нищо лошо. Интересът е важен за поддържането на инерцията по тези теми. 

Не ми се мисли какво ще настане като излезе и проучването за пра-българите. Тук (а и не само) ще е война, то не че и сега почти не е де... хахаха!

Но да какъв е изводът - българската наука трябва да излезе на англо-говорящата сцена и да създава качествени изследвания, къде повече, къде по-малко.

Включвайте се повече в пост-дискусиите и вие, авторите, ако имате времето, няма да е лошо. Несъгласни и разгорещени спорове винаги ще има, то това е неизбежно, всички знаем как е по историческите теми.

Редактирано Преди 6 часа от D3loFF

[Южняк]

Преди 4 часа, D3loFF said:

 

Включвайте се повече в пост-дискусиите и вие, авторите, ако имате времето, няма да е лошо. Несъгласни и разгорещени спорове винаги ще има, то това е неизбежно, всички знаем как е по историческите теми.

И с кого по точно да дискутирам? За да имаш база за "дискусия" страните трябва да са наясно най-малкото за какво става въпрос и да имат някакъв минумум по тематиката. Повярва на тия двамата, с когнитивните затруднения, че сме казали, че славяните имат компонент от Нганасан, нали? Кухулин даже го търсеше с Ф4. Оня, другия, злобния олигофрен дето пръска слюнки от два месеца преди да излезе изследването настрана - него няма какво да му коментирам. Кухулин е умен мъж но в генетиката е пипкав като мечка, слон в стъкларски магазин. Няма базови познания, няма и да ги придобие, струвва ми се. Това измерение, 9, е 1.5% от разликите от индивид до индивид. Иди го хвани с ф4, а кухулин го "търси". 

Още нещо за ПС9. То не е максимизиирано в НГАНАСАН, както тввърдят тия двамата, написали сме, че е максимизирано в НГАНАСАН в *Евразия*. Не случайно не споменаваме останалата част.

То е максимизирано и в разни африкански групи - мбути, биака, доста са. Това, едно нещо да е максимизирано едновременно в Нганасан и в пигмеите биака забравИ да е ансестрален компонент, тo e inclompleted lineage sorting - няма да обяснвам какво е последното, че ми отиде вечерта. Най общо, спомен от много древни времена. В античните образци е същото - то е максимизирано в палеолитните сибирци и отсъства в ансестралните северно евразиийци и източно евразийци. И това си седи в суплемента.  Т.е. имаш хора които не вдяват грам и търсят на босия цървулите - като как точно да "дискутирам" и какво по-точно? 

ПС 9 в европа е максимизирано в СААМИ, Но гледай какви чудееса прави с хърватските образци като го вкараш в оборот - подрежда ги като по конец. Още веднъж, то ва *не е ансестрален компонент*, нито е максимизиран в нганасан. Всичко несвързано с хърватия го бута на страна (образците в кафяво). Т.е. как да спориш с такова нещо? И съответно, рецензентите не спориха - щото са професионални биостатистици.И в евклидова калкулация на дистанциите. заедно с други три измерения ссортира прекрасно балтийски сигнал от славянски сигнал - защо, не знам. и аз се питам. Но тук двата олигофрена набързо ви замътиха главите с пълни фантасмагории - реалността е, че, ще ме извинят, просто не ги бива - единия беше умен човек, но остарял ли е, не го знам, но главата му е станала ригидна. Имай предвид че тоя филм със "споренето" с тях съм го играл вече. Отново спориш с някой който е в грешка а не с някой, който е тполкова далеч от истината и от тематиката, че и в грешка не е. И тука още една евклидова дистанция от изследването -  червеното са ранните балти, синьото ранните славяни, напълно ясно разделени от комбинацията. Нямам какво да обясявам повече, изследването е силно техническо, получи безброй положителни референции от професионалисти, безсмислено ми е да пускам още - от неудобство. Не мисля, че каквото и да кажа/напиша на дрънкалата би променило нещо нод а си губя времето да им чета ломотенето - хахаха. И по цял ден да вися тук да ги "опровергавам" упражнението е напълно безсмислено. Обаждай се във фб ако искаш.

 

 

ПС - а гледай как ПЦ 9 (особено в комбинация)вади всичко славянско (но само в европа) като с тирбушон - 

Редактирано Преди 3 часа от Южняк

[Admixtools_guy]

Преди 1 час, Южняк said:

И с кого по точно да дискутирам? За да имаш база за "дискусия" страните трябва да са наясно най-малкото за какво става въпрос и да имат някакъв минумум по тематиката.

Здравейте. Съвсем добронамерено споделям, че линковете към скриптове, пуснати в официалната публикация, не работят. Става дума за:
https://github.com/StamovS/slavic-signatures-avar/scripts/pc_screening_analysis.R
https://github.com/StamovS/slavic-signatures-avar/qpadm_configs/
Мислите ли, че може това да се оправи? Иначе няма как други хора да повторят сметките и да са "наясно за какво става въпрос".

Редактирано Преди 1 час от Admixtools_guy

[tantin]

Преди 1 час, Южняк said:

 

ПС - а гледай как ПЦ 9 (особено в комбинация)вади всичко славянско (но само в европа) като с тирбушон - 

Какво му е славянското на това ? 

Това че на първо място са Нганасан, вече го коментирах много пъти и дори го адмирирах за това. Следващите естествено и очаквано са монголи, енетцки, унгарски авари, селкуптски тюрки, бурят и и прочие.

Но според твърденията на г-н Стамов видите ли хърватските славяни направо подивявали, скачали като дръптани с тирбушона.

И това донякъде е тъка. Съвсем донякъде. И да видим до колко са хървати същите тези подскачащите.

Хърватин от Нустар под номер 6.  Специално си направих и труда да го видя кой е този индивид и го намерих много успешно и лесно:

Става въпрос за  I28390.  В таблицата с данните е под номер 432.

431
I28390
Croatia_Nustar
0.00976656
0.00876057
0.00720453
0.000321143
0.00618004

Но наистина ли това е славянин ? Наистина ли е Хърватин?

2335
Croatia_EarlyMedieval_Avar_oNorthEurope.AG
I28390.AG

В базата на Райх са го определили за средновековен аварин.

Да, действително е от находки в Хърватско.  Но определено не са го класирали за славянин, а ни го дават че е аварин.

На кого да вярвяме, на Стамов или на Райх ?   

Кой кого вкарва в заблуда..

Но понякога и археолозите може да сгрешат..  Може и да е бил генетичен славянин, облечен и погребан по традициите на аварите. Може да е бил някакъв войн. Няма да издребняваме.

Все пак следваме логиката на проверките.

Следващите в списъка с този 9-ти нганасански компонент съвсем очаквано са: балтите.  Латвия.

Ние с Кухулин вече направихме сериозната проверка с Ф4 статистиките и обяснихме много добре закономерността при тази нганасанска компонента.

По принцип методологията с Ф4 статистиките се води че е много по-строга и се ползва много повече в този тип изследвания.

Това което прави Стамов с "евклидовите" разтояния не е нещо кой знае какво ново, но не е и достатъчно строго. Подобни сметки се правят в познатите на всички вас G25. 

Другите "хървати" от листа няма да ги коментирам.  На мен ми приличат на нормални славяни.  Но не ми се занимава да гледам и по тях. Дори и за този Nustar6 ( I28390.AG ) повече ми прилича да е с балтийски следи, отколкото да има далекоизточни аварски .

И още един бонус от мен: визуализация по първите 3 главни компоненти в 3-дименсионното пространство.

[tantin]

Една малка поправка докато все още правя проверките:  

Аваринът от 9-тата компонента не е I28390.AG а е  I28397.AG

Croatia_Nustar

I28397

 I28390 е максимален по 3 ПС. Докато в 9-та изскача този I28397.

Croatia_EarlyMedieval_Avar.AG
I28397.AG

Той също е даден че е аварин, така че не сме излъгали с много.  Все пак ние знаем доста авари с далекоизточен профил, а тези хърватските не са азиатски. Местни унгарски са,  дори може да минат за балто-слави. 

Дори на същия тоя , погледнете му хаплогрупата:  J-FGC62445    J2b2a1a1a1a1a1a    ..    175.3    J1c1b1a

Какво ли въобще тоя прави в Европа и откъде се е домъкнал ?

А другата I28390   е жена.