Кой е източникът на „Именник на българските ханове“

[sir]

Преди 5 минути, Янков said:

Възможно е. Но има Кристофър Скелтън-Форд писал по въпроса. От неговото споменаване на 70 източника питах ИИ.

https://www.new.ox.ac.uk/sites/default/files/2025-07/23NCN6 (2025) Skelton-Foord on Stapleton and Sigebert.pdf

Все пак би трябвало да има нещо вярно.

Ясно. Този Кристофър очевидно работи в Оксфорд в някоя от библиотеките на университета. И тук описва нов или по-скоро новопридобит от Оксфорд ръкопис на Зигеберт. ИИ е копнал от тази публикация името Скелтън-Форд, добавил е някакво измислено Стефани вместо Кристофър, променил е Оксфорд на Кеймбридж и си е съчинил цяла докторска дисертация.

Уви.

[Янков]

Преди 3 минути, sir said:

Ясно. Този Кристофър очевидно работи в Оксфорд в някоя от библиотеките на университета. И тук описва нов или по-скоро новопридобит от Оксфорд ръкопис на Зигеберт. ИИ е копнал от тази публикация името Скелтън-Форд, добавил е някакво измислено Стефани вместо Кристофър, променил е Оксфорд на Кеймбридж и си е съчинил цяла докторска дисертация.

Уви.

 Не съвсем. Той споменава за тези 70 източника, така че може и да има нещо вярно. Е не от тази Стефани, но някой все ги е преброил. Защото в линка към източниците на Зигеберт ( а този списък е написан от Зигеберт), има 170 източника. А от тази Стефани не мога да намеря и следа за съществуването и.

Смятам да поразровя още.

[sir]

Преди 8 минути, Янков said:

 Не съвсем. Той споменава за тези 70 източника, така че може и да има нещо вярно. Е не от тази Стефани, но някой все ги е преброил. Защото в линка към източниците на Зигеберт ( а този списък е написан от Зигеберт), има 170 източника. А от тази Стефани не мога да намеря и следа за съществуването и.

Смятам да поразровя още.

Това за 70-те източника сигурно си е вярно - в статията пише 70 потвърдени източника, т.е. може би има 100, които или са изгубени, или по някаква друга причина не е или не може да бъде потвърдено дали са ползвани от Зигеберт. Там в бележка под линия са дадени няколко публикации, на някоя от тях следва да се позовава Кристофър.

Но тази Стефани не съществува. Няма смисъл да ровиш за нея.

[Янков]

Преди 1 минута, sir said:

Това за 70-те източника сигурно си е вярно - в статията пише 70 потвърдени източника, т.е. може би има 100, които или са изгубени, или по някаква друга причина не е или не може да бъде потвърдено дали са ползвани от Зигеберт. Там в бележка под линия са дадени няколко публикации, на някоя от тях следва да се позовава Кристофър.

Но тази Стефани не съществува. Няма смисъл да ровиш за нея.

Точно за бележките ход линия говорех. Тази Стефани няма нищо. Ни профил, ни следа от нея.

Но поне има хора които го проучват.

[Янков]

Прегледах отново по-внимателно Зигеберт и до голяма степен сведенията съвпадат с 3 разлики:

1. Годините на Телериг са 2, а не 8 както е при Зигеберт, при това в сведението на Зигеберт се споменава че Телериг е избягал в Константинопол и непосредствено след това се възцарява Кардам.

2. Сведенията след Крум не мога да ги открия при Зигеберт.

3. Сведенията за сарацините прекъсват след 755, а при Зигеберт продължават.

[Янков]

On 16.12.2025 г. at 17:09, sir said:

Ами ако няма преводи, трябва да се кара по латинските издания. Което за интересуващия ни период не е проблем, тъй информацията се свежда само до въпросните хронологични бележки, над които си блъскаме главата тук. Всички останали допълнителни сведения у Зигеберт и Алберих (за Тервел и Юстиниан, за бягството на Телериг, за походите на Константин V) изглежда като да са с първоизточник Теофан, очевидно през Анастасий или някоя от смесените истории.

Лично мен са ми любопитни следните неща: 1. Анализ на сведенията след Кардам, т.е. за Крум и евентуално ако има нещо след него. 2. Анализ на арабските сведения - най-вече на датировките и доколкото те съвпадат или се различават от тези на Теофан, на Анастасий или някоя от тези смесени истории, както и датировките по Табари и други арабски извори. 

Източник или източници на уникалните сведения надали ще успеем да намерим. Доколкото успявам да се ориентирам, някои извори изобщо дори и не са публикувани. Примерно този Хуго, когото Алберих цитира, който изглежда е Хуго от Сен Виктор (стига да не бъркам) и който е написал един куп произведения - сред тях има и хроника, обаче от тази хроника са публикувани само фрагменти. Очевидно там се съдържат царски списъци, но публикувани са само списък на римски консули и императори, на царете на древни държави (асирийски, персийски, македонски и т.н.) и на владетели на германски народи. Дали има и българи, араби или някакви други - може и да е възможно да се установи, но по някакъв заобиколен начин в някое описание на хрониката му в академична публикация. На разните по-късни компилации от типа на La Saincte Chronologie пък явно изобщо не е обръщано внимание - аз лично за пръв път чух за нея от твоята тема - т.е. и да има някъде нещо, което да може да ни помогне, то явно трябва човек сам да си го намери. Което всичкото това не е никак малко работа.

 Явно ще се кара само по латински издания. Обаче хрониката на Зигеберт е била доста популярна и има 65 ръкописа, някои от които с допълнения от други автори. Явно за да придадат тежест на сведенията си (поне според това което прочетох). Но поне има запазен ръкопис за който се смята че ако не е автограф на Зигеберт, то е протограф писан по негово време и под негово наблюдение. Пази се в кралската библиотека на Белгия и има дигитален досъп:

https://uurl.kbr.be/2046452

 Поне знаем на кое можем да разчитаме като достоверен източник.

 Направих един приблизителен анализ на хрониката му за период от около 300 години и резултата поне за мен беше изненадващ. Изглежда че сведенията му за „доминаторите” са уникални и се отличават от всички останали сведения в хрониката му. Ето една работна табличка:

ЦАРСТВО	НАРОД	КРАЙ НА ЦАРСТВОТО	РЕГ. ГОДИНИ	СВЕДЕНИЕ	КРАЙ НА СВЕДЕНИЯТА
H	ХУНИ	520	ПРЕКЪСВАТ	ДА	520
WA	ВАНДАЛИ	532	ПРЕКЪСВАТ	ДА	532
O	ОСТГОТИ	548	ПРЕКЪСВАТ	ДА	548
WI	ВИЗИГОТИ	720	ПРЕКЪСВАТ	ДА	720
A	АНГЛИ	733	ПРЕКЪСВАТ	ДА	733
L	ЛОНГОБАРДИ	774	ПРЕКЪСВАТ	ДА	774
S	САРАЦИНИ	820	ОЩЕ 7	НЕ	813
B	БЪЛГАРИ	820	ОЩЕ 5	НЕ	815

 

 Във всички случаи освен при българи и сарацини имаме сведение което съобщават причините  за края на царството и регналните години прекъсват. Само при нас и сарацините регналните години продължават без никаква връзка със сведения. Това може да се обясни с факта че в източника който е ползвал няма повече сведения, а царствата си съществуват ( факт, който без съмнение е знаел), но по никакъв начин не обяснява продължаването на регналните години до 820 година, нито защо е избрал именно нея за край на сведенията, което повдига доста въпроси.

 Другата разлика е в начина по който се представят новите владетели. Във всички случаи имаме сведение в което се дават причини за смяна на властта, независимо дали става въпрос за смърт или преврат. Само при нас е без информация. В слачая с Телец и Сабин въпреки че имаме сведение за войната на Телец, между него и възцаряването на Сабин имаме междинно сведение което не се отнася за България „Херцог Тасило е напълно отблъснат от крал Пипин” и едва след него като ново изречение идва „ Sabinos Bulgaribus dominator”. При Паган и Кардам ситуацията е подобна. Въпреки че там няма междинно сведение, следва край на изречението и като ново изречение се споменава кой се възцарява над българите, което изречение  по съвременните литературни норми  би се изписало направо като нов абзац. При останалите царства, включително и сарацините формулировката е по-различна. Ето едно типично за Зигеберт сведение за тези моменти: „Хайстулф, крал на лангобардите, умира и по Божия воля  е наследен от Дезидерий, който царува деветнадесет години.”

 Както се вижда, няма прекъсване, няма ново изречение. Но другото интересно е че навсякъде при възцаряване на нов врадетел, дава и колко години е управлявал. С изключение на сведенията за нас. Липсата на регнални години за българските владетели показва че Зигеберт или е ползвал хроника посредник между оригиналното сведение и неговата хроника, или е имало хроника посредник при „La Saincte Chronologie”.

  От друга страна между двете хроники има огромни разлики при сведенията за сарацините. В „La Saincte Chronologie” сведенията за тях прекъсват с края на Омаядския Халифат през 750 година с управлението на Маруан II (въпреки че описва разделянето на халифата на няколко части), докато при Зигеберт сведенията за сарацините си продължават. Това, както и някои други разлики, показва че Зигеберт не е източник за „La Saincte Chronologie”. Поне според мен.

 Но разликите в хрониката на Зигеберт между българските „доминатори” и останалите владетели ясно показват че сведенията за тях не са били изначално в „насипно” състояние, а са били формирани като строен и последователен текст от източник който не е свързан, или поне не е бил използван за останалите му сведения. Следователно говорим за напълно отделна хроника или хронология която е била източник на тези сведения, но определено това не е „Именника” защото там присъства уникална информация като брой регнални години, титла и родова принадлежност, а тази информация не е част от хрониката на Зигеберт.

[byzz]

Темата изглежда е замряла, но ще спомена някои мои хрумвания.

Става дума отново за разказа на Никифор за бъркотиите около 765 г. Там като цяло са дадени причинно-следствените връзки – напр. заради неуспеха си в битката Телец е убит и сложен Сабин; заради свалянето на Умор и поставянето на Токт, Константин нахлул в България и др. Споменава се, че Токт е брат на Баян, който до този момент не  е споменаван. После се говори за убийството на Токт и без никаква връзка се споменава убийството на Кампаган.

Нямам представа дали Кампаган се споменава в други източници с това име. В  българския вариант на ГИБИ то е записано като „Καμπαγανον“. Поне на мен ми изглежда напълно възможно той всъщност да е въпросният Баян. Ако се вярва на Уикипедия, съчетанието „μπ“ се чете като „б“ още от 2-3 в. Изглежда е възможно името обаче да се запише като “Βαιαν”, “Βαϊαν“ или „Βαυαν“. В някои изписвания буквата „Ипсилон ϒ“ много наподобява „Гама γ“ и лесно може да бъде объркана.

Не намерих никаква информация кога е къде е открит печатът на Баян патриций, но е датиран между средата на 7 и средата на 8 век (ако става дума за един и същ човек, а не е просто съвпадение на имената). Според Пл. Павлов титлата е важна и се е давала и на чужди владетели, така че е възможно собственикът за кратко да е бил такъв. Ако Баян е бил владетел, то Никифор не го споменава изрично – той говори за Паган. Тогава съобщението за убийството на Кампаган може би е добавено по-късно за изясняване на причината за поставянето на Умор и последващата му смяна от брата на Баян – Токт.

В българският вариант на разказа на Никифор наистина се споменава, че двамата са убити заедно. Обаче в руския вариант, за който някой беше пуснал линк в тази тема, е даден малко по различен текст: „Болгарские беглецы укрылись в лесах по реке Истру; немало из них было убито, среди них был умерщвлен и Токт и другие. Другой же их властитель (arcwn), которого называют Кампаганом (Kampaganon), бежал в Варну...“, т.е. тук не се говори за това, че Баян и Токт са загинали едновременно. Не знам дали става дума за свободен превод или е ползван различен препис на хрониката, тъй като не е даден оригиналния текст.

И понеже Sir зададе въпрос дали се знаят родовете на всичките тези юнаци, ми хрумна нещо крайно малко вероятно, но пък кой да знае...Кампаган, според разказа, е убит от собствените си роби, като е употребена думата“ δουλων“ в българския вариант и „δοωλον“ в руския. Това ми напомни начина на записване на „Дуло“ на някои места в Московския препис на Именника – „Доуло“.

[Янков]

On 30.12.2025 г. at 18:10, byzz said:

Темата изглежда е замряла, но ще спомена някои мои хрумвания.

 

Става дума отново за разказа на Никифор за бъркотиите около 765 г. Там като цяло са дадени причинно-следствените връзки – напр. заради неуспеха си в битката Телец е убит и сложен Сабин; заради свалянето на Умор и поставянето на Токт, Константин нахлул в България и др. Споменава се, че Токт е брат на Баян, който до този момент не  е споменаван. После се говори за убийството на Токт и без никаква връзка се споменава убийството на Кампаган.

 

Нямам представа дали Кампаган се споменава в други източници с това име. В  българския вариант на ГИБИ то е записано като „Καμπαγανον“. Поне на мен ми изглежда напълно възможно той всъщност да е въпросният Баян. Ако се вярва на Уикипедия, съчетанието „μπ“ се чете като „б“ още от 2-3 в. Изглежда е възможно името обаче да се запише като “Βαιαν”, “Βαϊαν“ или „Βαυαν“. В някои изписвания буквата „Ипсилон ϒ“ много наподобява „Гама γ“ и лесно може да бъде объркана.

 

Не намерих никаква информация кога е къде е открит печатът на Баян патриций, но е датиран между средата на 7 и средата на 8 век (ако става дума за един и същ човек, а не е просто съвпадение на имената). Според Пл. Павлов титлата е важна и се е давала и на чужди владетели, така че е възможно собственикът за кратко да е бил такъв. Ако Баян е бил владетел, то Никифор не го споменава изрично – той говори за Паган. Тогава съобщението за убийството на Кампаган може би е добавено по-късно за изясняване на причината за поставянето на Умор и последващата му смяна от брата на Баян – Токт.

 

В българският вариант на разказа на Никифор наистина се споменава, че двамата са убити заедно. Обаче в руския вариант, за който някой беше пуснал линк в тази тема, е даден малко по различен текст: „Болгарские беглецы укрылись в лесах по реке Истру; немало из них было убито, среди них был умерщвлен и Токт и другие. Другой же их властитель (arcwn), которого называют Кампаганом (Kampaganon), бежал в Варну...“, т.е. тук не се говори за това, че Баян и Токт са загинали едновременно. Не знам дали става дума за свободен превод или е ползван различен препис на хрониката, тъй като не е даден оригиналния текст.

 

 

И понеже Sir зададе въпрос дали се знаят родовете на всичките тези юнаци, ми хрумна нещо крайно малко вероятно, но пък кой да знае...Кампаган, според разказа, е убит от собствените си роби, като е употребена думата“ δουλων“ в българския вариант и „δοωλον“ в руския. Това ми напомни начина на записване на „Дуло“ на някои места в Московския препис на Именника – „Доуло“.

В преводите на Никифор (ГИБИ и Манго) при Истър са убити Токт и Баян (при Манго - брат му), а Кампаган е убит до Варна. И в двата текста където хрониката е дадена в оригинал присъства и името Баян.

[Tonny]

Мисля, че тази книга казва много неща за Именника и произхода на прабългарите:

Прабългарските числителни имена в "Именника на българските князе" гр. София Младост 1 • OLX.bg

[D3loFF]

Преди 1 час, Tonny said:

Мисля, че тази книга казва много неща за Именника и произхода на прабългарите:

Прабългарските числителни имена в "Именника на българските князе" гр. София Младост 1 • OLX.bg

Айде пак - купете си тая книга и срещу 15 евро ще научите истината за живота, Вселената и всичко останало.

Моите уважения към автора, но си има цял раздел литература и там можете да си комерсиализирате българската история колкото си искате. Това тук е научна дискусия.

Редактирано Януари 12 от D3loFF

[makebulgar]

Преди 2 часа, Tonny said:

Мисля, че тази книга казва много неща за Именника и произхода на прабългарите:

Прабългарските числителни имена в "Именника на българските князе" гр. София Младост 1 • OLX.bg

В общи линии каква е идеята развита в книгата? Какво означават числителните и от кой език са?

[Янков]

Преди 23 минути, makebulgar said:

В общи линии каква е идеята развита в книгата? Какво означават числителните и от кой език са?

 15 евро + доставка.

 Имам няколко подобни книги за които се оказа че са писани в делириум тременс. Нито един автор не е проявил интерес да ми върне парите и да ме компенсира за изгубеното време което съм пропилял да му чета глупостите.

 Ако бяха пуснали 1-2 сканирани страници с нещо което си заслужава да се прочете, можеше и да платя за останалите. Така си е жив обир.

[makebulgar]

Преди 34 минути, Янков said:

 15 евро + доставка.

 Имам няколко подобни книги за които се оказа че са писани в делириум тременс. Нито един автор не е проявил интерес да ми върне парите и да ме компенсира за изгубеното време което съм пропилял да му чета глупостите.

 Ако бяха пуснали 1-2 сканирани страници с нещо което си заслужава да се прочете, можеше и да платя за останалите. Така си е жив обир.

От написаното за книгата е интересно това, че е специално за числителните, но пък от друга страна щом е само за числителните означава, че няма да има сериозен анализ на календара и хронологията. Също, доколкото е описано, че разглежда изследванията на Микола, Москов и Добрев, може да не разглежда всички останали, което е пропуск. И тъй като нарича в описанието числителните - прабългарски, и смята, че Именника е важен източник за езика на прабългарите, значи няма да има нещо съществено различно от написаното от Микола, Москов и Добрев, и ще изключи възможността термините и календара да са заети. 

[Tonny]

Преди 13 часа, makebulgar said:

От написаното за книгата е интересно това, че е специално за числителните, но пък от друга страна щом е само за числителните означава, че няма да има сериозен анализ на календара и хронологията. Също, доколкото е описано, че разглежда изследванията на Микола, Москов и Добрев, може да не разглежда всички останали, което е пропуск. И тъй като нарича в описанието числителните - прабългарски, и смята, че Именника е важен източник за езика на прабългарите, значи няма да има нещо съществено различно от написаното от Микола, Москов и Добрев, и ще изключи възможността термините и календара да са заети. 

Оценявам високо Вашия логичен анализ на краткото представяне на книгата в сайта за продажби.

1. Книгата се занимава с числителните имена,а не с Календара, защото е писана от филолог. Филолозите са специалисти по езика, а не по Календарите. Логично е всеки специалист да се занимава с материала в своята област. Съгласни ли сте с мен?

2. Доколкото разбрах, акцентът е поставен върху Микола и Москов, именно защото и двамата са филолози, а Петър Добрев (който не е филолог) представя алтернативна версия. Сега погледнах и установих, че изследването не се ограничава само с тях. Разгледан е и Олег Мудрак, както и други филолози, отделили време и усилия за Именника.

3. Изводът, че не е написано нищо по-различно от Микола, Москов и Добрев е погрешен. Ако беше така, изобщо нямаше да има нужда да се пише, съответно да се чете, нещо. Книгата е от 144 страници, посветена само на числителните имена в Именника. Досега поне на мен не ми е известен подобен труд в България.

За сравнение: проф Москов посвещава на числителните имена в Именника 7 (седем) страници/ срещу 144 страници в тази книга. А цялата статия на Микола, посветена на Именника, се състои от 13 страници. 

4. Дали термините и календарът са заети или не, както и какво означава това за езика и произхода на прабългарите, може да разберете след като прочетете книгата.

Така или иначе мисля, че книгата си струва да се прочете, особено от хора специалисти като вас, които живеят с тази тематика. 

[makebulgar]

Преди 1 час, Tonny said:

1. Книгата се занимава с числителните имена,а не с Календара, защото е писана от филолог. Филолозите са специалисти по езика, а не по Календарите. Логично е всеки специалист да се занимава с материала в своята област. Съгласни ли сте с мен?

2. Доколкото разбрах, акцентът е поставен върху Микола и Москов, именно защото и двамата са филолози, а Петър Добрев (който не е филолог) представя алтернативна версия. Сега погледнах и установих, че изследването не се ограничава само с тях. Разгледан е и Олег Мудрак, както и други филолози, отделили време и усилия за Именника.

Книгата се рекламира като написана от магистър филолог, което трябава да вдъхне авторитет на евентуалния читател, вероятно като противовес на останалите книги и трудове, които не са писани от филолози. Но виждаме, че все пак други филолози са се занимавали с числителните. При това в модерния научен свят не е много престижно автора да се изтъква, че е само магистър, тъй като магистърската степен не е научна, а е образователна. Магистратурата се завършва лесно, особено при наличието на ChatGPT. Микола, Москов, Базен, Мудрак и останалите филолози са хабилитирани учени, които са станали първо магистри, след това доктори, а после и доценти, професори и т.н., така че всеки, който реши да се довери на авторитета на професионалното образование на авторите би следвало да предпочете техните трудове. Ако книгата беше докторат по темата вероятно нямаше да има нужда да коментираме тези неща, но явно не е. 

 

Преди 1 час, Tonny said:

3. Изводът, че не е написано нищо по-различно от Микола, Москов и Добрев е погрешен. Ако беше така, изобщо нямаше да има нужда да се пише, съответно да се чете, нещо.

Ясно е че написаното няма да е 100% същото като написаното досега от Микола, Москов и Добрев, но въпросът е че няма да е и много по-различно от написаното от тях. Термините и Именника са консервативна наука и предлагането на нещо ново, различаващо се напълно от анализите на старите учени, би било или гениално или псевдонаука. Относно термините от Именника досега повечето примери са с автори на книги, които се придържат към преводите започнати от Микола и след това просто прекопират по малко по-различен начин написаното, с добавяне на свои открития и интерпретации на значението на някои термини. 

 

Преди 1 час, Tonny said:

Книгата е от 144 страници, посветена само на числителните имена в Именника. Досега поне на мен не ми е известен подобен труд в България.

За сравнение: проф Москов посвещава на числителните имена в Именника 7 (седем) страници/ срещу 144 страници в тази книга. А цялата статия на Микола, посветена на Именника, се състои от 13 страници. 

144 страници не е ясно какво означават. Може да са 300 страници чиста наука написана със ситен шрифт и събрани на 144 страници, или може да са 50 страници измислици и фантасмагории написани с едър шрифт с по 6 см полета покрай текста. Няма как да знаем, тъй като виждаме само корицата на книгата. Микола и Москов може и да отделят малко страници за числителните термини, но има и други автори, които отделят повече. Примерно ако вземем на Ж. Войников писанията за термините и ги оформим с голям шрифт с по 6 см полета от всички страни, може и да станат към 150 страници. Войников, който не е филолог, а е любител с разширени познания, доста обширно дава анализи за всички термини с паралели и сходства на термините с всякакви азиатски езици, но това не означава, че анализите му са верни. Тоест, теглото на страниците не е чак толкова важно, а е важно написаното. 13-те страници на Микола са много по важни за науката от всеки следващ тях труд относно термините, календара и Именника, без това да означава, че Микола е бил прав навсякъде.

 

Преди 1 час, Tonny said:

4. Дали термините и календарът са заети или не, както и какво означава това за езика и произхода на прабългарите, може да разберете след като прочетете книгата.

В електронните книжарници книгите се рекламират освен с предната корица, но и със задната, със снимки и описание на съдържанието и със снимки на няколко страници, така че читателя да придобие представа какво ще купи и чете. Представя се и резюме, което описва същината на проучването, а не само авторитета на автора и темата на книгата. Ако липсват тези неща се предполага, че авторът и продавача или не разбират нищо от маркетинг и продажби, или авторът крие от купувача нещо, като например това, че е написал нещата псевдонаучно. 

 

Редактирано Януари 13 от makebulgar

[Tonny]

Преди 8 минути, makebulgar said:

Книгата се рекламира като написана от магистър филолог, което трябава да вдъхне авторитет на евентуалния читател, вероятно като противовес на останалите книги и трудове, които не са писани от филолози. Но виждаме, че все пак други филолози са се занимавали с числителните. При това в модерния научен свят не е много престижно автора да се изтъква, че е само магистър, тъй като магистърската степен не е научна, а е образователна. Магистратурата се завършва лесно, особено при наличието на ChatGPT. Микола, Москов, Базен, Мудрак и останалите филолози са хабилитирани учени, които са станали първо магистри, след това доктори, а после и доценти, професори и т.н., така че всеки, който реши да се довери на авторитета на професионалното образование на авторите би следвало да предпочете техните трудове. Ако книгата беше докторат по темата вероятно нямаше да има нужда да коментираме тези неща, но явно не е. 

 

Ясно е че написаното няма да е 100% същото като написаното досега от Микола, Москов и Добрев, но въпросът е че няма да е и много по-различно от написаното от тях. Термините и Именника са консервативна наука и предлагането на нещо ново, различаващо се напълно от анализите на старите учени, би било или гениално или псевдонаука. Относно термините от Именника досега повечето примери са с автори на книги, които се придържат към преводите започнати от Микола и след това просто прекопират по малко по-различен начин написаното, с добавяне на свои открития и интерпретации на значението на някои термини. 

 

144 страници не е ясно какво означават. Може да са 300 страници чиста наука написана със ситен шрифт и събрани на 144 страници, или може да са 50 страници измислици и фантасмагории написани с едър шрифт с по 6 см полета покрай текста. Няма как да знаем, тъй като виждаме само корицата на книгата. Микола и Москов може и да отделят малко страници за числителните термини, но има и други автори, които отделят повече. Примерно ако вземем на Ж. Войников писанията за термините и ги оформим с голям шрифт с по 6 см полета от всички страни, може и да станат към 150 страници. Войников, който не е филолог, а е любител с разширени познания, доста обширно дава анализи за всички термини с паралели и сходства на термините с всякакви азиатски езици, но това не означава, че анализите му са верни. Тоест, теглото на страниците не е чак толкова важно, а е важно написаното. 13-те страници на Микола са много по важни за науката от всеки следващ тях труд относно термините, календара и Именника, без това да означава, че Микола е бил прав навсякъде.

 

В електронните книжарници книгите се рекламират освен с предната корица, но и със задната, със снимки и описание на съдържанието и със снимки на няколко страници, така че читателя да придобие представа какво ще купи и чете. Представя се и резюме, което описва същината на проучването, а не само авторитета на автора и темата на книгата. Ако липсват тези неща се предполага, че авторът и продавача или не разбират нищо от маркетинг и продажби, или авторът крие от купувача нещо, като например това, че е написал нещата псевдонаучно. 

 

Благодаря за написаното от Вас по книгата "Прабългарските числителни имена в "Именника на българските князе".

[D3loFF]

Преди 2 часа, Tonny said:

1. Книгата се занимава с числителните имена,а не с Календара, защото е писана от филолог. Филолозите са специалисти по езика, а не по Календарите. Логично е всеки специалист да се занимава с материала в своята област. Съгласни ли сте с мен?

Не! Как знаете от кой език са "числителните" без работещ математически модел? И как знаете че са числителни на първо време в такъв случай?

Но както и колегите казаха по-горе - няма как да кажем нещо по същество без да има поне малко съдържание, което да събуди интереса. Честно казано, ако имаше поне резюме или 2-3 сканирани страници щях сериозно да се замисля да си я купя. Но в момента съм много скептичен...

[insighting]

Поздравления за книгата! Илокуцнах и аз да търся подробности...

https://elib.nlb.by/catalog/Record/BY-NLB-br0002000133

 

[makebulgar]

Преди 3 часа, Tonny said:

Благодаря за написаното от Вас по книгата "Прабългарските числителни имена в "Именника на българските князе".

Написаното е по кориците на книгата, а не по самата книга. 

За автора на задната корица пише, че е магистър филолог по български и руски език, което е доста далеч от езиците от които са термините в Именника.

От друга страна, например Луи Базен, който отделя време и пише за Именника и календарните термини в него, е професор филолог по ориенталски езици, включително турски и всякакви тюркски, и един от трудовете му е конкретно за тюркските календари. 

Всичко това по никакъв начин не показва какво е написано в книгата. Може да е гениално ново откритие, но може и да е преповтаряне старите неща или да е псевдонаука. Няма как да разберем само по кориците. Но по тези малки странични детайли можем по-скоро да се откажем да си я купим. 

Една такава книга, която е по темата с Именника, термините и източниците за Именника, и е от магистър историк е "Именникът на българските князе" на Ст. Чурешки. В нея има доста неща, които са извън общоприетите и са радикални (автохтонни), тоест, че термините не са календарни, а са имена на градове. Заради такива книги често сме скептични към подобни трудове, дори и да не сме ги чели.

 

Редактирано Януари 13 от makebulgar

[Tonny]

Преди 3 часа, makebulgar said:

  Но по тези малки странични детайли можем по-скоро да се откажем да си я купим. 

Лично на Вас Ви препоръчвам да се откажете да я купите. Книгата очевидно не е за Вас.

Няма смисъл да си губите времето, въпреки че, изглежда, го имате в изобилие.

[Tonny]

Преди 3 часа, insighting said:

Поздравления за книгата! Илокуцнах и аз да търся подробности...

https://elib.nlb.by/catalog/Record/BY-NLB-br0002000133

 

Книгата наистина ми хареса. Казва нови неща, дава нови насоки в науката за прабългарите.

Авторът наистина заслужава поздравления. Разбрах, че ще бъде публикувана и на чужди езици.  

Редактирано Януари 13 от Tonny

[Янков]

Преди 2 часа, Tonny said:

Книгата наистина ми хареса. Казва нови неща, дава нови насоки в науката за прабългарите.

Авторът наистина заслужава поздравления. Разбрах, че ще бъде публикувана и на чужди езици.  

 

Преди 2 часа, Tonny said:

Лично на Вас Ви препоръчвам да се откажете да я купите. Книгата очевидно не е за Вас.

Няма смисъл да си губите времето, въпреки че, изглежда, го имате в изобилие.

Вашите действия са чудесен пример за елементарен опит за измама. Влизате в исторически форум и рекламирате нещо си което според вас е прекрасно и си заслужава да се купи, но отказвате да демонстрирате качествата му. Което говори достатъчно за продукта който се опитвате да ни предлагате.

 Доколкото си спомням от законодателството на ЕС, до 5% от съдържанието може да се публикува без да се нарушават авторските права. Това прави 6-7 страници. Поискахме ви 1-2 страници да видим дали продукта който ни предлагате отговаря на рекламата която му правите. Реакцията ви е достатъчно красноречива.

 Нормално, ако тази книга си заслужаваше да се купи, би имала рецензия от квалифицирано лице (макар и това да не е гаранция за качество на съдържанието) или поне да се даде достъп за да се уверим като бъдещи потребители в качеството на продукта който предлагате, макар и да сте скрит зад анонимност. Интересно ми е какво ще е становището на КЗП. Трябва ли да ги сезираме за некоректна агресивна реклама и нарушаване на потребителските ни права? Как мислите? Аз смятам че много лесно може да се установи от службите кой точно стои зад вашата анонимност.

[Tonny]

Извинявайте. Очевидно съм объркал форума. Мислех, че става дума за исторически форум. Влязох тук не за да се харесам на пропаднали типове, а за да споделя впечателнията си от книга, която смятам за стойносттна като историческо изследване.

Не мога да го направя, затова отправям молба към МОДЕРАТОРА да изтрие всички мои постове. Както, ако желае, и всичко свързано с тази книга. Аз повече тук, в този форум няма да пиша.

Не съм разбрал за молбата Ви "да бъдат публикувани 6 - 7 страници". Ако искате мога да сканирам цялата книга, за да сте по-спокойни, но вече няма да го направя.

С най-добри пожелания за вашите бъдещи форумни и житейски успехи!

А и последно. Мислех си, че всички са наясно с това, но в интернет никой не е "анонимен". Ако се притеснявам за своята "анонимност", нямаше да пиша тук. 

 

Редактирано Януари 13 от Tonny

[Янков]

Преди 28 минути, Tonny said:

Извинявайте. Очевидно съм объркал форума. Мислех, че става дума за исторически форум.

 

Не съвсем. Това е историческият раздел на форума. Има и други раздели, но не си спомням да има рекламен.

Преди 29 минути, Tonny said:

 Влязох тук не за да се харесам на пропаднали типове, а за да споделя впечателнията си от книга, която смятам за стойносттна като историческо изследване.

Споделете ги. Очаквам ги с нетърпение, както и анализ на написанато. Например кои точно термини изследва книгата, на какво основание автора счита че това са числителни термини, ако това са числителни термини то какви са - числителни редни или числителни бройни, спрямо кои езици са направени анализите, на какво основание автора отхвърля другите групи езици от които е възможно да са термините, използвани ли са научни методи при сравнителните анализи на термините или са основани само на база на фонетични съвпадения и т.н. Такива нещица.  може и да стане дебат по въпроса тогава.

 

Преди 33 минути, Tonny said:

С най-добри пожелания за вашите бъдещи форумни и житейски успехи!

Благодаря. Подобно и на вас.

Преди 34 минути, Tonny said:

А и последно. Мислех си, че всички са наясно с това, но в интернет никой не е "анонимен".

Запознати сме с този факт и не се крием. Както виждате тук съм с фамилията си.

[insighting]

Преди 8 часа, Tonny said:

Ако искате мога да сканирам цялата книга, за да сте по-спокойни

Нямате право да сканирате и публикувате цялата книга, щом е пусната в продажба. Издателството може да предяви претенция към Вас за пиратство.

 

Преди 8 часа, Tonny said:

в интернет никой не е "анонимен"

В интернет всички сме "излязли" на улицата. Но няма проблем да покажете 2-3 странички.