Готската идентичност като културна практика: палеогеномни доказателства за мултиетнически общности под готската материална култура в късноантична България (IV–VI в. сл. Хр.)

[Мълчаливец]

Преди 54 минути, Tomata said:

Овидий

Незначителна вметка: Моето впечатление е, че Овидий говори за гетите със страх и презрение, като за варвари, а за гражданите на Томи със симпатия, защото селището е основано от гръцки колонисти. Пък може и да е стил на вежливост към домакините. 

[Tomata]

Преди 13 минути, Мълчаливец said:

Незначителна вметка: Моето впечатление е, че Овидий говори за гетите със страх и презрение, като за варвари, а за гражданите на Томи със симпатия, защото селището е основано от гръцки колонисти. Пък може и да е стил на вежливост към домакините. 

Той става свидетел на „деградацията“ на своите цивилизационни ценности и търси опора в познатата му гръцка култура, подложена на деформация. По-нататък Овидий с тъга отбелязва,- 

 „Barbarus hic ego sum, qui non intelligor ulli.“
(„Тук аз съм варваринът, защото никой не ме разбира.“) — Tristia, V.10

[Евристей]

Преди 5 часа, Tomata said:

нататък Овидий с тъга отбелязва,- 

Къде с тъга, къде с ....похотлив мерак. Нали е мъж дявол да го вземе

Нека четем Овидий или по точно признанията му

"Аз съм луд за момичета, които са с руси  коси и светъл тен", пише той в "Amores"  от 15 г. пр.н.е.,. 

Една от любимите му любовници е "висока" с  тен на "крем от праскови ", "бузи от слонова кост" и "ярки очи". Друга беше "умна гръцка блондинка"

..............................................................................................................................................................................................

 

сведения на Публий Овидий Назон пребиваващ като изгнаник в град Томи .  Той описва жителите на тогавашната територия, която в бъдеще ще стане провинция Долна Мизия , но по негово време е под-мандатна територия на римска Македония. ….

Това са гети и сармати  неотличими едни от други !

Диви, груби, войнствени, недодялани, косите им никога не виждали гребен,  а брадите им бръснач ! Носят ...шалвари ! Езикът им груб, неразбираем, варварски . ..Въпреки това в речникът им има по някоя гръцка дума, но според Овидий звучала грубо .

Това е относно … сарматизирането ! При това на северните траки - гетите , защото тези на юг от Хемус са вече елинизирани - сечат собствени монети (разбира се в гръцки монетарници) пращат синовете си в Атина , бръснат брадите си ...

Още нещо важно - религиозните култове - на Север са различни - Залмоксис е при гетите, докато на Юг той не е популярен, както и обратно - култовете към Орфей (в по-архаичните времена) и Дионис в Юга са неуловими оттатък Хемус

Ерго …..През I век от Хр.  

Различията между Тракийския Юг и Тракийския Север са толкова големи, че са се разделили до степен да бъдат различни и в езиково и в религиозно и в културно отношение и точно по тези причини римляните не ги идентифицират като единен етнос/народ

[Евристей]

Преди 2 часа, Евристей said:

"Аз съм луд за момичета, които са с руси  коси и светъл тен",

Къде ги е видял Овидия тез блондинки, че и да залудее по тях ? Да не са тия с ...шалварите ?

Иначе гъркини блондинки по тез времена все още има - тези в Тива. Жените им по своя ръст, походка и движение са най-красиви и снажни от всички жени в  Гърция.  Косите им са руси и са превързани на кок чак на темето, прическа, която местните наричат "факличка".   /Хераклит- Пътни картини/

................................................................................................................................................................

Но сега към темата готи-гети.

Херодотовите/Дариевите гети са в пряко съседство с класическите скити, лесно опердашени от персите, въпреки това Херодот ги хвали че са най-смели от траките. Това е VI-ти век пр.Хр.

После III пр. Хр. във войните срещу прославения диадох Лизимах, гетите са победители, но постъпват великодушно.

Следва възход и Златен век на Гетите

Създават огромно над-племенно обединение 

 

Юлий е вдигнал мерника на самозабравалия се гетски вожд....

Римо-Гетската война е пред прага си, но за нещастие в една и съща година умират лидерите им. 

Рим влиза в Граждански войни, а Гетската държава на Буребиста се разпада

Нещастие е и за интересуващите се, защото точно Юлий щеше да опише най-точно и подробно гетското общество, племената, самоназованието им... и  да драсне кратък очерк ...така както прави за келти които се оказват аквитани, същински - дългокоси и дивите белги

 

I -ви век сл.Хр  гетите са все още фактор, описвани от Овидий, този път в съжителство не със скити а със сармати.

Във войните за завладяване на Долно-Дунавския лимес от Рим, гетите не фигурират като фактор. 

 

Редактирано вчера от 21:05 от Евристей

[tantin]

Нека да задам един малко по-практичен въпрос: идентифицирани ли са гетите по някакъв начин археологически ?

Доколкото си спомням за една от могилите около Сборяново се твърди че е на гетите. 

 

Златното съкровище на гетите от Голямата Свещарска могила.

 Открито е в края на 2012 г. от екип, ръководен от проф. Диана Гергова, в Голямата Свещарска могила, част от тракийския култов център Сборяново.

Датировка: Съкровището е датирано към първата половина на III в. пр.н.е., период, свързан с разцвета на гетската държава при владетеля Дромихет.

 

Цитирай

На 07.11. 2012 г. в западната половина на могилата, на дълбочина 8 м. от повърхността е открита кухина – отпечатък от дървено сандъче с размери 50 х 50 см. В него са били положени: комплект от женски накити – диадема със скулптирани изображения на фантастични създания с лъвско тяло и женски глави и бюст, които водят шествие от лъвове и пантери, четири спирални гривни и златен пръстен с релефно изображение на Ерос, комплект от над 200 апликации към конска сбруя – начелник с протоме на кон, кръгли апликации с глава на Атина, други с растителни мотиви, с женски глави, с полуцилиндрична форма и др. Фини апликации с филигранна украса или с емайл, както и стотици миниятюрни кръгли и цилиндрични мъниста. Открити са и множество златни нишки, принадлежащи на златотъкана материя, която е била положена като трети дар.
Сандъчето е било положено в насипа на могилата в етап от насипването й, като дар, съпътстващ душата на погребания гетски владетел, вероятно Котела, известен като съюзник на Филип ІІ Македонски в общата им борба срещу скитите от 339 г. пр. Хр.
Разкопките през 2013 година ще бъдат свързани с разкриването на тази гробница.

https://sborianovo.com/bg/objects/zlatnoto-sakrovishte-ot-golyamata-sveshtarska-mogila-7.html

Някои археолози и историци много лесно се измъкват от неудобни въпроси и твърдят че гетите са едно от тракийските племена. Един вид гетите са траки.

Но дали това е така ?

Убедени ли са историците че Голямата Свещарска могила е гетска ? Или това са свободни интерпретации на Гергова ?

Ако подложим на проверка твърденията че гети  = готи ? И ако се окаже че гети и готи са едни и същи - то следвайки логиката че гетите са едно от тракийските племена  ще се завъртим в затворен омагьосен кръг..  Което не само че не е верно, ами съвсем не е верно.

Затова нека първо си отговорим на по-простия въпрос : защо  Голямата Свещарска могила е гетска ?

 

[Tomata]

Преди 2 часа, Евристей said:

I -ви век сл.Хр  гетите са все още фактор, описвани от Овидий, този път в съжителство не със скити а със сармати.

Явно е било „любов от пръв поглед“, защото сколасват да си направят и съвмесна държава, вярно че им казват вече даки, но столицата им явно все още носи сарматско-гетско име.

Сармизегетуза (Sarmizegetusa Regia)  

Хрониките (Дион Касий) описват даките като корави воини, но споменават една специална каста – Пилеати (Pilleati / Tarabostes). Те носят филцови шапки  подобни на фригийските. Данните сочат, че сарматската тежка конница (Роксоланите) е била „братското ядро“ на даките.
Децебал (Decebalus) – Последният владетел. За съжаление хрониките за този период са унищожени и са останали само окъслечни късни гръцки преписи.   Старата столица е унищожена от римляните, а новата преместена на разтояние 40км.

Откритите артефакти - водоснабдителни системи, керамика, хиляди железни предмети - сочат към живота на процъфтяваща древна общност. „Извън стената, разкопки са разкрили светилища на Немезида, Митра и сирийските богове. Общият брой на храмовете на мястото, от които са оцелели следи, е повече от дузина, включително светилищата на Ескулап (със Салус) и Либер Патер (Бакхус), разкрити от скорошни проучвания. Надпис - един от многото, открити в римската Сармизегетуза - призовава Юпитер Оптимус, Максимус, Минерва, Марс Патер Градивус и вероятно Юнона Регина, както и други божества;“

[D3loFF]

Преди 9 часа, tantin said:

Някои археолози и историци много лесно се измъкват от неудобни въпроси и твърдят че гетите са едно от тракийските племена. Един вид гетите са траки.

Но дали това е така ?

Убедени ли са историците че Голямата Свещарска могила е гетска ? Или това са свободни интерпретации на Гергова ?

Ако подложим на проверка твърденията че гети  = готи ? И ако се окаже че гети и готи са едни и същи - то следвайки логиката че гетите са едно от тракийските племена  ще се завъртим в затворен омагьосен кръг..  Което не само че не е верно, ами съвсем не е верно.

Затова нека първо си отговорим на по-простия въпрос : защо  Голямата Свещарска могила е гетска ?

Еми при положение, че гръцките археолози още спорят коя гробница в Еге на кой от древно-македонските владетели е точно - за справка има нови изследвания/мнения от 2024. Наскоро ми се наложи да ги чета по един друг повод - според теб дали от един сандък с накити може да се разбере чий е точно? Пък камо ли да се съди за цял народ какъв е и какво е.

Редактирано Преди 12 часа от D3loFF

[Евристей]

Преди 14 часа, Tomata said:

Сармизегетуза (Sarmizegetusa Regia)

Ти как си обясняваш това широко разпространение на гетите (ако са едно и също с даките) 

Питам, защото аз съм срещал различни версии, а хронологически нещата са сложни

Значи има Херодотови/Дариеви гети локализирани от двата бряга на Долни Дунав, тоест днешна Мултения, Добруджа (без най северната ѝ част) и Лудогорието.

Там са и във войните срещу диадоха Лизимах. В Римското завоюване на Мизия, гети са както воюващи срещу Рим така и част от тях се бият за него срещу съплеменниците си.

От там насетне започва да се говори за даки, но локализацията се измества в днешни Трансилвания и Банат.

Тези "нашите гети" ли се преместват на Запад или става въпрос за друг клон от сходни племена ?

Тезата че гети са от гръцките източници, а даки от римските не е вярна.

Това е картината след победоносните войни на Траян и ликвидирането на мощния Дакийски съюз.

Образувана е новата провинция Дакия, но забележи че земите на старите (Херодотови/Дариеви) гети е само окупирана и придадена към Долна Мизия. По късно императора Адриан се отказва от тези земи и запазва само Западната част, която е преструктурирана така : 

 

[Tomata]

Преди 39 минути, Евристей said:

Ти как си обясняваш това широко разпространение на гетите (ако са едно и също с даките) 

Точен си както винаги. Това се опитах да открия в римските авторив хрониките на Дион Касий, но за наша беда двата тома отделени за провинция Дакия са изчезнали. малки цитати от тях срещаме при късни гръцки автори. Какъв е проблемът ми?,-

„1. Страбон (Strabo)
В своята мащабна работа „География“ (Geographica), завършена в началото на I век сл. Хр., Страбон отделя специално внимание на народите около Дунав.
Точно място: Книга VII, Глава 3, Параграф 12 (7.3.12).
Цитат/Смисъл: Той изрично заявява: „Даките говорят същия език като гетите“.
Контекст: В параграф 13 на същата книга той допълва географското разграничение: гетите са тези, които живеят по-близо до Понта (Черно море) и на изток, докато даките обитават земите на запад, към изворите на Дунав и планините.
2. Плиний Стари (Pliny the Elder)
В своята „Естествена история“ (Naturalis Historia), писана през I век сл. Хр., Плиний описва племената в контекста на римската география.
Точно място: Книга IV, Глава 12 (понякога номерирана като параграф 80 в зависимост от изданието).
Цитат/Смисъл: Плиний пише за региона на Долен Дунав (Истър), отбелязвайки: „...по-нататък са гетите, които римляните наричат даки“ (Getae, Daci a Romanis dicti).
Контекст: Това е едно от най-преките доказателства в латинската литература, че двете имена се използват за един и същ народ, в зависимост от това дали източникът е гръцки или римски.“

Относно миграциите, както сам каза, може само да се спекулира. Най-вероятния път за мен си остава по равнините покрай Дунав. Разбира се, и северната „тангента“ би била възможна, или и двете? Защо мигрират?,- демографски бум? или възможен външен натиск? Защо са толкова „близки“ със сарматите си остава за мен загадка. Има сведения за войни с Рим, с германите(маркоманите унищожават новата столица на даките), а със сарматите цари мир и разбирателство. Близки език и култура? Стари родствени връзки? 

 

[Евристей]

Към Антропонимията за да се видят фрапиращите разлики между Гети и Готи и поне лингвистично това са два крайно различни етноса или поне тяхната върхрушка/елит

ГЕТО-ДАКИЙСКИ ИМЕНА (не общо-тракийски)

Дромихет — гетски цар — Dromichaetes (Δρομιχαίτης) — гръцки — Strabo; Diodorus Siculus

Буребиста — гетски цар, обединител — Burebista (Βυρεβίστας) — гръцки/латински — Strabo

Децебал — дакийски цар — Decebalus (Δεκέβαλος) — гръцки/латински — Cassius Dio

Скорило — дакийски владетел, баща на Децебал — Scorilo / Coryllus — латински — Jordanes

Дурас — дакийски цар — Duras (Δούρας) — гръцки/латински — Cassius Dio

Дикомес — гетски владетел — Dicomes (Δικόμης) — гръцки — Strabo

Ролес — гетски цар, съюзник на Рим — Roles (Ῥόλης) — гръцки/латински — Cassius Dio

Ремаксос — гетски владетел — Rhemaxos (Ῥημάξος) — гръцки — Strabo

Зираксес — гетски владетел — Zyraxes (Ζυράξης) — гръцки/латински — Cassius Dio

Комосик — жрец и цар — Comosicus (Κομοσικος) — гръцки/латински — Jordanes

Декеней — върховен жрец — Deceneus (Δεκήνεος) — гръцки/латински — Jordanes

Везина — военачалник при Децебал — Vezina — латински — Cassius Dio

Диегис — брат на Децебал, пратеник — Diegis (Διηγίς) — гръцки/латински — Cassius Dio

Дапикс — гетски владетел — Dapyx (Δάπυξ) — гръцки — Strabo

Золтес — местен гетски владетел — Zoltes (Ζόλτης) — гръцки — Strabo

Моско — гетски/дакийски владетел (слабо засвидетелстван) — Moskon (Μόσκων) — гръцки — Strabo

Пиепорус — дакийски аристократ (надпис) — Pieporus — латински — епиграфика

Диза — местен аристократ — Diza (Δίζας) — гръцки — епиграфика

Дида — местно лице (неясен статус) — Didas (Δίδας) — гръцки — епиграфика

Мукапор — аристократ/воин — Mucapor (Μουκάπορ) — гръцки/латински — епиграфика

Залмодегик — аристократ, вероятно жреческа връзка — Zalmodegikos (Ζαλμοδέγικος) — гръцки — епиграфика

...................................................................................................................

И така да сравним с готските за да се видят автохтонските бълнувания

[Евристей]

Тук @Tomata  какво ще кажеш ?

Структура на имената
Гетските имена са предимно едносъставни или с неясна вътрешна структура: Decebalus, Burebista, Duras.
Готските имена са почти винаги двусъставни: Theoderic (theod + ric), Alaric (ala + ric), Valamir (vala + mir).

Повтарящи се елементи
В гетските имена няма стабилно повтарящи се морфеми. Срещат се окончания като -balus, -bista, -xes, но те не образуват прозрачна система.
В готските има ясно повтарящи се елементи: -ric, -mir, -mund, които носят значение („владетел“, „велик“, „защитник“).

Семантична прозрачност
Готските имена са разбираеми по части: Theoderic - „владетел на народа“, Alaric - „владетел на всички“.
Гетските имена са до голяма степен непрозрачни – значенията им са хипотетични и не могат да се разложат сигурно.

Фонетика
Гетските имена използват по-прости и „меки“ съгласни комбинации: -bal-, -rax-, -dap-, -dur-.
Готските имена съдържат типични германски групи: -th-, -nd-, -rg-, -mir-, -ric.

Звукови закони
Готските имена отразяват германските звукови промени (напр. th, g, k според Grimm’s law).
Гетските не показват такива промени и принадлежат към балканска индоевропейска традиция.

Тип на антропонимия
Гетска: локална, регионална, без силна стандартизация на имената.
Готска: силно структурирана, с повторяеми модели и ясно образуване.

---

Тоест

Гетските (дакийските) и готските имена се различават по всички основни лингвистични показатели – структура, морфология, фонетика и семантика. Готските имена принадлежат към германска композиционна система, докато гетските са част от тракийската антропонимия с различен модел. Това е ясно доказателство, че двата етноса не са езиково свързани.

 

[Tomata]

Преди 5 минути, Евристей said:

Тук @Tomata  какво ще кажеш ?

Гетите имат външен скитски елит?

Освен макро-групите на масагетите и тисагетите, в източния ирански свят съществуват и други по-слабо известни, но важни паралели, които подкрепят тезата за иранския произход на етнонима:
Миргети (Myrgetae): Споменават се от антични автори (като Хекатей от Милет) в региона на Централна Азия и източните предели на Скития. Името следва същата морфологична структура.
Матигети (Matigetae): Племе, локализирано от Птолемей в близост до Каспийско море или в земите на север от Кавказ. Те са част от широкия сарматски (късно-ирански) свят.
Исатигети (Isatigetae): Още една група в Азиатска Скития, която се споменава в контекста на миграциите и племенните съюзи около Каспийско море.
 

[Евристей]

Готи:
Theoderic (Теодорих)
Alaric (Аларих)
Valamir (Валамир)
Ermanaric (Ерманарих)

структура:

двусъставни:
theod (народ) + ric (владетел)

Гети:
Дромихет
Буребиста
Децебал
Скорило

структура:

НЕ са германски
различна морфология

Гети                                                         Готи

Децебал                                     Теодорих
Буребиста                                  Аларих
Дромихет                                   Ерманарих
Скорило                                      Валамир
Комосик                                      Хунимунд

Антропонимията показва ясно:

гетските имена са тракийски тип
готските имена са германски тип

НЯМА езикова идентичност
 

Да хвърлим поглед и към гето-дакийските дами, колкото и оскъдни да са те, четем :

 

Medopa → Медопа (съпруга на гетския владетел Ролес, засвидетелствана при Касий Дион)
Zia → Зия (епиграфика, местно име)
Dada → Дада (епиграфика, вероятно унисекс)
Bithia → Бития (женска форма от Битус, епиграфика)
Cotysia → Котисия (женска форма от Котис, епиграфика)
Seuthis → Севтис (женска форма от Севт, епиграфика)

---

Готски женски имена:

Amalasuntha → Амаласунта
Ostrogotho → Острогото
Theodegotha → Теодегота
Arevagni / Aregund (сродни германски форми) → Арегунда

............................................................................................................

Изводи от сравненията :

Ми...нищо общо, ама наистина нищо

 

 

[Евристей]

Гето-дакийските имена са предимно едносъставни или с неясна вътрешна структура:

Decebalus (Децебал)

Burebista (Буребиста)

Duras (Дурас)

Dapyx (Дапикс)

Zyraxes (Зираксес)

Тези имена не могат да бъдат сигурно разложени на отделни смислови компоненти.

 

За разлика от тях, готските имена са ясно двусъставни:

Theoderic (Теодорих) = theod (народ) + ric (владетел)

Alaric (Аларих) = ala (всички) + ric

Ermanaric (Ерманарих) = erman (велик) + ric

Valamir (Валамир) = vala + mir (велик/известен)

Тук структурата е прозрачна и системна.

При готските имена наблюдаваме ясно повторяеми морфеми:

• -ric (владетел)
• -mir (слава, величие)
• -mund (защитник)

Примери:

Theodemir (Теодемир)

Sigismund (Сигизмунд)

Alaric (Аларих)

Тази повторяемост е типична за германската антропонимия.

Лингвистичният анализ на антропонимията показва ясно, че гето-дакийските и готските имена принадлежат към различни езикови системи. Готските имена са типично германски, със стабилна двусъставна структура и ясна семантика, докато гето-дакийските следват тракийски модел с по-непрозрачна структура и различни словообразувателни принципи. Това представлява едно от най-сигурните доказателства за липса на етническа и езикова идентичност между гети и готи.

.........................................................

Бих помолил @sir   за коментар

Вижда ли се лингвистичната разлика между гети/даки и готи по антропонимия до степен такава че да става въпрос категорично за различни етноса/народа, и по конкретно готите по антропонимия германци ли са (прото, архаични)

Редактирано Преди 4 часа от Евристей

[Last roman]

Преди 20 минути, Евристей said:

Готи:
Theoderic (Теодорих)
Alaric (Аларих)
Valamir (Валамир)
Ermanaric (Ерманарих)

структура:

двусъставни:
theod (народ) + ric (владетел)

Гети:
Дромихет
Буребиста
Децебал
Скорило

структура:

НЕ са германски
различна морфология

Гети                                                         Готи

Децебал                                     Теодорих
Буребиста                                  Аларих
Дромихет                                   Ерманарих
Скорило                                      Валамир
Комосик                                      Хунимунд

Антропонимията показва ясно:

гетските имена са тракийски тип
готските имена са германски тип

НЯМА езикова идентичност
 

Да хвърлим поглед и към гето-дакийските дами, колкото и оскъдни да са те, четем :

 

Medopa → Медопа (съпруга на гетския владетел Ролес, засвидетелствана при Касий Дион)
Zia → Зия (епиграфика, местно име)
Dada → Дада (епиграфика, вероятно унисекс)
Bithia → Бития (женска форма от Битус, епиграфика)
Cotysia → Котисия (женска форма от Котис, епиграфика)
Seuthis → Севтис (женска форма от Севт, епиграфика)

---

Готски женски имена:

Amalasuntha → Амаласунта
Ostrogotho → Острогото
Theodegotha → Теодегота
Arevagni / Aregund (сродни германски форми) → Арегунда

............................................................................................................

Изводи от сравненията :

Ми...нищо общо, ама наистина нищо

 

 

да напомня, че темата е за готите, не за гетите. 

[Евристей]

Just now, Last roman said:

да напомня, че темата е за готите, не за гетите. 

Така е, но нали се ...омешват, а целта ми точно това : да се разграничат.  

Съгласи се, че привържениците на  готи=гети настъпват по всички фронтове, не само откъм автохтониските, виж Генетиката как наля вода в мелницата на автохтонците, а Антропонимията е едно от доказателствата, че това не е така. Или поне сред елита

Идеята ми е да дам сравнителен анализ между гето/дакийската и готската антропонимия и да се видят фрапиращите разлики в лингвистично поприще

[Tomata]

А какво пречи готи да е политоним Goth/God, ариани, които искат да се разграничат от православието? Думата готи се появява „отново“ масово при Вулфила и е раздухана от Йорданес. С това не казвам, че готи=гети, а че древните гутони изчезнали столетия от изворите изведнъж се появяват и налазват огромни територии? Йорданес не „краде“ гетската история, а я интегрира в новосъздадения силно смесен народ, готите.

[Евристей]

Преди 9 минути, Tomata said:

А какво пречи готи да е политоним Goth/God, ариани, които искат да се разграничат от православието? Думата готи се появява „отново“ масово при Вулфила и е раздухана от Йорданес. С това не казвам, че готи=гети, а че древните гутони изчезнали столетия от изворите изведнъж се появяват и налазват огромни територии? Йорданес не „краде“ гетската история, а я интегрира в новосъздадения силно смесен народ, готите.

 Тома, нали затова дадох една гора ГОТСКИ ИМЕНА. Всичко сочи ПРОТО–ГЕРМАНСКА АНТРОПОНИМИЯ

[Tomata]

Преди 1 минута, Евристей said:

Тома, нали затова дадох една гора ГОТСКИ ИМЕНА. Всичко сочи ПРОТО–ГЕРМАНСКА АНТРОПОНИМИЯ

С това не може да се спори, но протогерманския е базиран на готския писмен език, с малки изключения от римските автори. Имената са относително нещо, особенно като си сменяш цивилизационния избор и религията. Днес огромна част от населението на земята носи „чужди“ имена. както и да е. Ти смяташ, че готите са чисти германци?

[Евристей]

Преди 16 минути, Tomata said:

Днес огромна част от населението на земята носи „чужди“ имена. както и да е.

Днес е едно, тогава е друго.

Как местни жители ще носят "чужди имена" обясни ми ?  Тогава, не сега ! 

Нали трябва ...КОНТАКТ ! 

За да се пръкне доказано ПРОТО–ГЕРМАНСКА АНТРОПОНИМИЯ сред местни лидери и владетели трябва КОНТАКТ !

И едните да са убедили другите, че Имената са подходящи !

Тома - моля те. 

Няма племе, народ който да ...ЦЪФТИ в продължение на ...1000 (хиляда) години - Гетите скачат срещу Дария Първи  през VI век пр.Хр. и после посрещат арабите при Гибралтар в началото на VIII век сл. Хр. 

Инфантилно е някак си , кухо дрънчи, неестествено

 

Редактирано Преди 3 часа от Евристей

[Tomata]

Преди 1 минута, Евристей said:

Днес е едно, тогава е друго.

Ето някои типични германски имена.

Арминий (Arminius): Вероятно латинизирана форма на Erminaz (голям/всеобхватен).
Сегимест (Segimestus): От segi (победа).
Маробод (Maroboduus): От mari (славен) и boduo (вещ/водач).
Тунел (Thusnelda): От thus (сила/мощ).

При готите почти не се срещат препратки към море, кораб, природа,-типични за северните народи.

появяват се обаче теоцентрични имена с директно отношение към власта, Теодорих, Аларих и т.н.

Всичко е въпрос на културна приемственост. Аз не съм срещал царство на готите в изворите, откъдето да се лее тяхната готска култура. До Йорданес са си просто племена със знамена, всеки е отстоявал своето име и род. Поне аз така го виждам.

[Евристей]

 

Преди 4 минути, Tomata said:

Арминий (Arminius): Вероятно латинизирана форма на Erminaz (голям/всеобхватен).

Глупости сега

Арминий е отраснал и възпитан в Рим и кой знае на кой и кого е кръстен. 

Аз те мислех за по запознат с лингвистиката и затова те насочих да видиш Антропонимията на Готския Елит ! 

Там коментирай - Германска ли е, Тракийска, Иранска или друга

 

[БатеВаньо]

Готите е възможно да са конгломерат от племена, също както хуните. Особено късните. 

По отношение на именната система не ми се струва, че е стабилно доказателство за различие. Историята говори, че тя е относително променлива, макар че имаме още в 4 в. Пр. Х.  Котела в днешна Добруджа. 

[Tomata]

Преди 2 минути, Евристей said:

Там коментирай - Германска ли е, Тракийска, Иранска или друга

 

Сега, имената са прекалено много за да се разглеждат наведнъж. Ето едно любителско сравнение, което може да е изключение от правилото, но се вижда с просто око.

Децебал    Дакийски    Dece- (голям/десет пъти) + -bal (силен)    Много силен / Десетократно мощен
Баламбер    „Готски“/Хунски    Bala- (силен/висок) + -mber/mir (известен)    Силно известен / Величав
Баламир    Готски    Bala- (силен) + -mir (слава/свят)    Силна слава / Владетел на света

 

[sir]

Преди 1 час, Евристей said:

Гето-дакийските имена са предимно едносъставни или с неясна вътрешна структура:

Decebalus (Децебал)

Burebista (Буребиста)

Duras (Дурас)

Dapyx (Дапикс)

Zyraxes (Зираксес)

Тези имена не могат да бъдат сигурно разложени на отделни смислови компоненти.

 

За разлика от тях, готските имена са ясно двусъставни:

Theoderic (Теодорих) = theod (народ) + ric (владетел)

Alaric (Аларих) = ala (всички) + ric

Ermanaric (Ерманарих) = erman (велик) + ric

Valamir (Валамир) = vala + mir (велик/известен)

Тук структурата е прозрачна и системна.

При готските имена наблюдаваме ясно повторяеми морфеми:

• -ric (владетел)
• -mir (слава, величие)
• -mund (защитник)

Примери:

Theodemir (Теодемир)

Sigismund (Сигизмунд)

Alaric (Аларих)

Тази повторяемост е типична за германската антропонимия.

Лингвистичният анализ на антропонимията показва ясно, че гето-дакийските и готските имена принадлежат към различни езикови системи. Готските имена са типично германски, със стабилна двусъставна структура и ясна семантика, докато гето-дакийските следват тракийски модел с по-непрозрачна структура и различни словообразувателни принципи. Това представлява едно от най-сигурните доказателства за липса на етническа и езикова идентичност между гети и готи.

.........................................................

Бих помолил @sir   за коментар

Вижда ли се лингвистичната разлика между гети/даки и готи по антропонимия до степен такава че да става въпрос категорично за различни етноса/народа, и по конкретно готите по антропонимия германци ли са (прото, архаични)

Какво да коментирам, ти си казал всичко.

Има и кратки готски имена от типа на Вамба, Книва и тем подобни, както и множеството имена на -ила. Така или иначе голямата маса са си явно германски. Това го оспорват само разни автохтонци.

Гетските и дакийските не мога да ги коментирам, не съм се занимавал с тях конкретно.