Гагаузите

[Атила Дуло]

  On 22.08.2012 г. at 8:20, stinka (Rom) said:

Егахти и грозната турска (азерска) пропаганда!

Как "научно" е обяснено, че имена като: Чанко, Дафина, Дончо, Станка, Стоянка, Неда, Руса, Дана, Мина, Бойко, Добри, Цвятко, са от тюркски произход!

А най-древни гагаузки имена са: Вълчо, Жеко, Йошчо и Чанка!

Името Мина (което разбира се за автора е от тюркски произход) го объркали и го давали на мъже вместо на жени.

И разбира се статията завършва по научно му с предложения за бъдещи "гагаузки имена" - Зумрут, Занбак, Туран и т.н. за жени, както и Туран, Мурад, Ариф, Тюркел, Тюрксой и т.н за мъже.

Тея хора също и "пишат" гагаузка история - като доказват произхода им с масовото, но пък тайно преселение на селджукски турци в Добруджа преди Османския период

Стинка, не се хващай за единичен случай...Квилинкова много добре се отличава от Гюллю, която пък е азербайджански възпитаник, гражданин и т. н. единичен случай! И в академичните среди трябват публикации...Квилинкова е много коректна, що се отнася до гагаузите в БСССР, но не познава и бърка за балканските...Карамфил е от малкото мюсюлмани в ГЕ, което я прави уникална, но не и човек, който пише гагаузката история.... Обещавам до 6-8 месеца да ги "вкарам" в правия път :)/все няма време/.

[stinka (Rom)]

  On 22.08.2012 г. at 9:26, Атила Дуло said:

Стинка, не се хващай за единичен случай...Квилинкова много добре се отличава от Гюллю, която пък е азербайджански възпитаник, гражданин и т. н. единичен случай! И в академичните среди трябват публикации...Квилинкова е много коректна, що се отнася до гагаузите в БСССР, но не познава и бърка за балканските...Карамфил е от малкото мюсюлмани в ГЕ, което я прави уникална, но не и човек, който пише гагаузката история.... Обещавам до 6-8 месеца да ги "вкарам" в правия път :)/все няма време/.

Зад тези писания стои или огомна некомпетентност или очевидна турска пропаганда базирана на откровени лъжи. Според теб кое е?

Случайно можеби но гагаузката имена система съвпада на 98% с българската (славяноезична). Включително относно турски имена като Гюла (Гюлю), Султана, Демир, Севда (Севдалин), Карамфил, Зюмбюла, Курти. В началото на 20 век десетки хиляди славяноезични българи носят тези имена. Включително и днес доста стари хора.

Хора като тях пишат история - работещи за турската пропаганда. И даже го правят под знамета на наука! За тях няма значение дали е истина или не, важното да има турска връзка, а там на сетне който се турчее да има за какво да се хване. Обикновените хора не се занимават с история в дълбочина и немогат да отсеят кое кое е. И най-малкото се постига дезинформация и объркване.

А Гюллю освен друго е привърженичка и на ислямизацията на гагаузите.

Редактирано Август 22, 2012 от stinka (Rom)

[Атила Дуло]

  On 22.08.2012 г. at 10:23, stinka (Rom) said:

Зад тези писания стои или огомна некомпетентност или очевидна турска пропаганда базирана на откровени лъжи. Според теб кое е?

Случайно можеби но гагаузката имена система съвпада на 98% с българската (славяноезична). Включително относно турски имена като Гюла (Гюлю), Султана, Демир, Севда (Севдалин), Карамфил, Зюмбюла, Курти. В началото на 20 век десетки хиляди славяноезични българи носят тези имена. Включително и днес доста стари хора.

Хора като тях пишат история - работещи за турската пропаганда. И даже го правят под знамета на наука! За тях няма значение дали е истина или не, важното да има турска връзка, а там на сетне който се турчее да има за какво да се хване. Обикновените хора не се занимават с история в дълбочина и немогат да отсеят кое кое е. И най-малкото се постига дезинформация и объркване.

А Гюллю освен друго е привърженичка и на ислямизацията на гагаузите.

Не ми се спори за глупости. Да не би в България да няма като нея? Това е други свят и цивилизация/ Молдова и Окраина/, който е видял/живял/ тук и там знае за какво говоря. Накратко: Гюла е нямало при гагаузите, Демир/Ал-Темир-кан/ сочи тюркска "мода", а Кераца/ Кера, Керанка, но не и КИРА/ показва гагаузи родители или кръстници ...Фроси показва поп грък и т. н. Вземи турски регистър "Джизие хане"/а не 20 век/ и там виж колко славянофонни носят тези имена/в т. ч. Калю, Жеку .../. Ще се учудиш обаче колко много Радули и Вуковци има по на Запад от линията Шумен-Ямбол/през петолъчката:)/...Ето малко четиво за размисъл:

http://forum.abv.bg/...t105477-50.html

http://indigota.com/...php?topic=137.0

http://www.bulgaria8...d.ru/jechko.htm

http://www.forum.bg-...hp?topic=1915.0

http://bulgariansind...ka_durzava.html

http://members.tripo...11_01/eva-1.htm

http://sparotok.blog.bg/

Може безброй примери да си намериш. Има една разлика: Карамфил се чете в много тесни среди/най-вече Баку/ и то научни, а Петър Добрев, Стефан Цанев и Живко Войников в цял свят/научно и популярно :)/. Ако не си гагауз, не можеш разбра/може би/ , защо тя не може да е популярна сред гагаузите/засега/. Точка, че ще го обърнем на политика/и липсата и в РБ/ пак...

п.п. Повечето в ГЕ/ и Бесарабия/ сега имат хубави бълг. имена: Федя, Стьопа, Серьожа, Макар, Вася...а историята и всичко останало се пише в Москва.

Редактирано Август 22, 2012 от Атила Дуло

[stinka (Rom)]

Дамм засега, то сега се почва. А тези, които са зад Карамфил вече пълнят половиния нет.

Не малко вярват на Цанев и т.н., след време така ще е и с Карамфил.

Старата имена система, сегашната ясно.

Редактирано Август 22, 2012 от stinka (Rom)

[Атила Дуло]

  On 22.08.2012 г. at 12:11, stinka (Rom) said:

Дамм засега, то сега се почва. А тези, които са зад Карамфил вече пълнят половиния нет.

Не малко вярват на Цанев и т.н., след време така ще е и с Карамфил.

Старата имена система, сегашната ясно.

Taka e, защото РБ и тамошните славянофонни братя не ги подкрепяха и искаха/ясно е по чий диктат/, а тук не са разбрани и се обиждат/и не разбират също/ на балканските политически нрави и етнически модели...

[Атила Дуло]

ЧЕСТИТА НОВА ГОДИНА! Поздравявам всички съфорумци с едно кръшно право(дюз) хоро от Варненско:

[Атила Дуло]

Ето едно интересно филмче:

Редактирано Октомври 3, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

Toва е за "сургучите": K_Mladenov_Odrinskite_gagauzi.pdf

[genefan]

Интересно изследване на гинетика-любител Вадим Веренич за гагузите:

http://vadimverenich.blogspot.com.au/2013/06/alder_11.html

Той води блог, подобен на Диенекес и се занимава да проследи родство на разни народности не по хаплогрупи, а по аутозомните тестове на компанията 23андМе и ФемилиТри.

Имал резултатите на 7 гагаузи, но от живеещи в Молдова и Украйна. Според него, генетично те са близко до Балканите, а не до разни тюркски народности като чувашите. Все пак не ги е сравнил с българи и с български турци, а само с гърци и черногорци. Северноевропейската компонента, за която намеква, явно идва от омешването на тамошните гагаузи с руснаци и украинци.

Подобно изследване на езика на гагаузите заключава, че това е просто диалект на турския, и се е отделил от него 17 век, когато Добруджа става полунезависима.

[Атила Дуло]

  On 4.10.2013 г. at 9:57, genefan said:

Интересно изследване на гинетика-любител Вадим Веренич за гагузите:

http://vadimverenich.blogspot.com.au/2013/06/alder_11.html

Той води блог, подобен на Диенекес и се занимава да проследи родство на разни народности не по хаплогрупи, а по аутозомните тестове на компанията 23андМе и ФемилиТри.

Имал резултатите на 7 гагаузи, но от живеещи в Молдова и Украйна. Според него, генетично те са близко до Балканите, а не до разни тюркски народности като чувашите. Все пак не ги е сравнил с българи и с български турци, а само с гърци и черногорци. Северноевропейската компонента, за която намеква, явно идва от омешването на тамошните гагаузи с руснаци и украинци.

Подобно изследване на езика на гагаузите заключава, че това е просто диалект на турския, и се е отделил от него 17 век, когато Добруджа става полунезависима.

Не знам дали 7 човека стигат за глобални изводи... Но знам, че някой тука не е прочел нищо написано дотук по темата. Да се твърди, с "Подобно изследване на езика на гагаузите заключава..." , че гагаузкия е просто диалект на турския е равнозначно да се твърди, че българския е просто диалект на руския...хади да е на хърватския...

[genefan]

Разбира се, Веренич не е чел нищо тук по темата, защото си е руснак. За езика той се позовава на труд на някакъв руски езиковед Олег Мудраг, специалист по тюрксите езици:

Язык во времени. Классификация тюркских языков

http://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/

[Атила Дуло]

  On 5.10.2013 г. at 9:38, genefan said:

Разбира се, Веренич не е чел нищо тук по темата, защото си е руснак. За езика той се позовава на труд на някакъв руски езиковед Олег Мудраг, специалист по тюрксите езици:

Язык во времени. Классификация тюркских языков

http://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/

Мудрак: "...Оказалось, что все эти узлы ложатся на некоторые значимые исторические даты. Время распада гагаузского и турецкого – 1610-е годы плюс минус 10 лет. Это попадает на договор Житва-торок. По этому договору территория Валахии и Молдавии получают автономию, став независимыми господарствами в рамках Османской Империи. Там вводится своя администрация. Это была полоса неудач для Османской Империи. С этого момента получается, что туркоязычное население этих территорий прекращает прямой контакт с остальным населением и начинает оформляться гагаузский язык. На самом деле, это исторически диалект турецкого языка..." Колежке, я да видим сега, ще се сетите ли колко тъпоневерни са заключенията на политрука Муд(У)рак??? Лошо е човек да се забие в своите "гениални" тези и да не е в час с останалото. Затова има интердисциплинарен метод, но Мудрак нещо се е "запутал"...)))

Ето и другия генералщабен - Венелин: "...Нашите разговори ни бяха много полезни, защото аз усвоявах българския език, а те — руския. Това не ми беше толкова трудно, защото българският език е клон от руския [9]..." http://kroraina.com/knigi/rp/rp_11.htm

Уважаема, прочетете и Вие прежните постове по темата тук, та да не се повтаряме като пишем...моля Ви.

Редактирано Октомври 5, 2013 от Атила Дуло

[genefan]

Това, разбира се е казано преди модерните езиковедски времена.

Иначе Олег Мудраг, за разлика от много руснаци, не отрича влиянието на литературния старобългарски език на руския:

Например, первым литературным письменным языком у славян был так называемый старославянский язык. Правильнее сказать древнеболгарский язык, то есть язык, который ближе к современному болгарскому и македонскому языкам. Он был литературным и в качестве литературного использовался не только на территории Балкан, но и на территории Восточной Европы, по крайней мере, в русском государстве. И он оказал значительное влияние на русский язык.

Ето какво казва за гагузкия, ако на някой не му се чете лекцията:

Огузская подгруппа

Одна из веточек тюркской языковой семьи – это так называемая огузская подгруппа. Таких подгрупп несколько. Будут еще карлукская и кыпчакская подгруппы, будут так называемые «сибирские языки». Здесь выведены языки и диалекты, входящие в данную языковую общность. Все представленные здесь языки восходят к одному источнику, который обладал определенными чертами в фонетике и морфологии, которые отличали его от всех остальных тюркских языков. Самые поздние деления. Вот делятся между собой язык гагаузский и язык турецкий. Гагаузы живут на территории Молдавии, Добруджи, Добруджа – это устье Дуная и сопредельные территории в северо-западном углу Черного моря. Про гагаузов, в том числе и у них самих, существует много разных легенд. Свое название они этимологизируют как «голубые» или «синие огузы», что, по-видимому, правильно. Но они считают, что они появились еще с тех времен, когда существовали печенеги, что они являются прямыми наследниками тех кочевых народов, про которых говорили и писали древнерусские летописи и византийские хроники. Это не так. При некоторой натяжке можно говорить, что гагаузский является просто диалектом турецкого языка. Его глубина очень мала и соотносима с глубиной голландского по отношению к африкаанс. Африкаанс – это язык голландских колонистов, попавших в Южную Африку. Оказалось, что все эти узлы ложатся на некоторые значимые исторические даты. Время распада гагаузского и турецкого – 1610-е годы плюс минус 10 лет. Это попадает на договор Житва-торок. По этому договору территория Валахии и Молдавии получают автономию, став независимыми господарствами в рамках Османской Империи. Там вводится своя администрация. Это была полоса неудач для Османской Империи. С этого момента получается, что туркоязычное население этих территорий прекращает прямой контакт с остальным населением и начинает оформляться гагаузский язык. На самом деле, это исторически диалект турецкого языка.

[Атила Дуло]

Искате да се обиждаме ли?????????? Кога се преселват - ДОКАЗАНО !!! масово гагаузите във Влахия и Молдова ???????????????? Или Мудрьо Дурак е РАН или Вие сте ....... Не e разбираемо, когато някой пише по тема която не разбира, не чете какво е писано по нея и повтаря една антигагаузка отявлена лъжа втори път....... Защо тогава да ви вярваме? На Мудрак и на ВАС??? Какво целите???? Да напише някой 1400 г. плюс - минус 100 години, та да е реалистично, но да отдели някой гагаузи от "турци????" заедно с Молдова???????????????????????????????????????????????????????? в 1610година...тъпо!

Aпропо, Венелин го цитирах само относно сходната му с политрук/ко(е)мисар роля за възродителния славянски процес на Балканите....

Редактирано Октомври 5, 2013 от Атила Дуло

[genefan]

Моля, грешно ме разбирате, това не е мое мнение, само давам алтернативни хипотези.

Не целя нищо, само исках да съм полезна какво говорят по темата в Русия. Разбира се, това трябва да се отнася само за гагузите в Молдова, защото в България те не са се отделяли географски от турците, за да има деривация на езика.

[Атила Дуло]

  On 5.10.2013 г. at 12:34, genefan said:

Моля, грешно ме разбирате, това не е мое мнение, само давам алтернативни хипотези.

А кога се преселват МАСОВО гагаузи в Молдова - след 1806 година!!! Каква 1610 година??????

Какви: "...Время распада гагаузского и турецкого – 1610-е годы плюс минус 10 лет. Это попадает на договор Житва-торок. По этому договору территория Валахии и Молдавии получают автономию, став независимыми господарствами в рамках Османской Империи. Там вводится своя администрация. Это была полоса неудач для Османской Империи. С этого момента получается, что туркоязычное население этих территорий прекращает прямой контакт с остальным населением и начинает оформляться гагаузский язык. На самом деле, это исторически диалект турецкого языка."...

Все пак такава изконно погрешна и пропаганднообидна теза ме обижда, както и Вашето нежелание и невъзможност да вникнете в същината на противоречието в тезата на Мунчо, което е предпоставка за дълбоко порочни изводи и поражда съмнения относно коректността му...))))))))))

  On 5.10.2013 г. at 12:34, genefan said:

..... Разбира се, това трябва да се отнася само за гагузите в Молдова, защото в България те не са се отделяли географски от турците, за да има деривация на езика.

А защо тогава след 200 години раздяла, деривацията между балканските и бесарабските гагаузки е по-малка, отколкото между гагаузкия и анатолийския, че и съвремения литературен турски ("ремонтиран" от младотурците с помоща на сургушки и коняюрушки диалект)?????

"... Не целя нищо, само исках да съм полезна какво говорят по темата в Русия. ..."

В цяла Русия, в РФ, в Чувашката Република??? )))))))))))))) Може би в РАН. Кой - Квилинкова, Терзи??? ))) В Кремъл - Путин или Каба ев а ??? ))) Ми тя колко да е Русията.... )))))))

Редактирано Октомври 5, 2013 от Атила Дуло

[stinka (Rom)]

За Одринските гагаузи, май има едно или няколко гагаузки села и в лозенградско, които са славянизирани езиково или поне са били двуезични към 1912 г. Май такова е село Курудере бунархисарско. Чел съм го това някъде в нета, но немога да си спомня къде.

Винаги съм се чудил в някой статистики твърдят, че в Турция живеели 15 000 гагаузи, откъде са дошли? Християни ли са все още?

[Атила Дуло]

'stinka', on 12 Nov 2010 - 12:20, said:

  On 12.11.2010 г. at 10:23, 'stinka said:

Мироки, обикновено не ти отговарям, за да не спамим по темите .
Ама да имаме много повече общо със Руснаците,отколкото с казанските татари.
Лично смятам, че се отделя много внимание на тея казански татари.
Ние българите докато гоним дивото изтърваме питомното! много по-важни са например гагаузите в Молдова, отколкото тия волжки българи.Гагаузите са една част от българския народ, която я губим точно сега и в този момент.Следствие турската пропаганда,пари и помия,които леят анадолците в гагаузия. И тюрколозите лингвисти да земат да се занимават с тях, а не с татарстан и якутия.

проф. Добрев: ^{_{Отговарям не защото го приемам като препоръка, отправена към мене лично, а само, за да кажа, че това няма как да не е така, щом като в България има тюрколози лингвисти, които твърдят и разпространяват, че езикът на гагаузите е турски.}}

^{_{Това деяние няма да се пресече, докато не се криминализира и то в раздела за престъпления срещу държавата.}}

Редактирано Октомври 5, 2013 от Атила Дуло

[genefan]

Що за призиви, - нещо, което не ни е удобно, да се забрани със закон.

Мисля, за нас като българи е много по-изгодно да се установи, че гагаузита са просто езиково турцизирани балканци, отколкото някакви си татари. Ако някои искат да се вживяват като Велики болгари, си е техен проблем.

Генетиката засега сочи за балкански, или поне смесен с анадолски произход на гагаузите, намат нищо общо с чуваши и татари. Но такива са били и повечето български турци - смесица от турцизирано местно балканско население с анадолски колонисти. Източноазиатските гени са вероятно от смесване с преселници татари и ногайци в по-нови времена. Гагаузите, по причина религията, не са се измесили с татари и затова нямат източноазиатски гени.

[Атила Дуло]

  On 6.10.2013 г. at 0:51, genefan said:

Що за призиви, - нещо, което не ни е удобно, да се забрани със закон.

Мисля, за нас като българи е много по-изгодно да се установи, че гагаузита са просто езиково турцизирани балканци, отколкото някакви си татари. Ако някои искат да се вживяват като Велики болгари, си е техен проблем.

Генетиката засега сочи за балкански, или поне смесен с анадолски произход на гагаузите, намат нищо общо с чуваши и татари. Но такива са били и повечето български турци - смесица от турцизирано местно балканско население с анадолски колонисти. Източноазиатските гени са вероятно от смесване с преселници татари и ногайци в по-нови времена. Гагаузите, по причина религията, не са се измесили с татари и затова нямат източноазиатски гени.

Така си е , Стинката и Професора не са тамамдан... Неотдавна ми докладваха, че съществувал живот и живи хора и извън нета и генета Гагаузите сме се измесили най-вече със китайците: имаме си намсиколко милиона потомчета синогагаузи(после ще ви кажа кои са). Не зная как и от кога, но има и афрогагаузи(справка НСИ). Колежке, може ли чрез тотално генно изледване да помогнете, за да се докаже най-сетне, че основната маса караманлии не са гърци, както и за част от юруците???

  On 6.10.2013 г. at 0:51, genefan said:

Що за...

Мисля, за нас като българи е много по-изгодно да се установи, че гагаузита са просто езиково турцизирани балканци, отколкото някакви си татари. Ако някои искат да се вживяват като Велики болгари, си е техен проблем.

Генетиката засега сочи за балкански, или поне смесен с анадолски произход на гагаузите, намат нищо общо с чуваши и татари. Но такива са били и повечето български турци - смесица от турцизирано местно балканско население с анадолски колонисти.

Ще ми е интересно да формулирате, какво разбирате под БЪЛГАРИ, ГАГАУЗИ, "ТАТАРИ", "БОЛГАРИ"(че и Велики), но най-интересно ми е да науча що е това балканци и анадолци. Всеки отговор ще ми е от полза.

P.S. Не забравяйте и за град Кastrion/Кастрица/кв. Виница(мястото с най-много гагаузи на Балканите) с почти ДОКАЗАНО ген(н)уезогагаузко произхождение, както и за фамилията на башкана/главата на АТО Гагаузия - ФОРМОЗА(Л)!!!

Редактирано Октомври 6, 2013 от Атила Дуло

[ДеДо Либен]

Атила , бихте ли могли в 7-8 изречения да синтезирате вижданията си за произхода на гагаузите.

Ако може обаче по-елементарно и без 168 емотикона и 254 препинателни знаци(повярвайте ми последните не допринасят с нищо за изясняване на въпроса)

[Атила Дуло]

  On 6.10.2013 г. at 8:28, ДеДо Либен said:

Атила , бихте ли могли в 7-8 изречения да синтезирате вижданията си за произхода на гагаузите.

Ако може обаче по-елементарно и без 168 емотикона и 254 препинателни знаци(повярвайте ми последните не допринасят с нищо за изясняване на въпроса)

аннамадъм нямам виждания без емотикони е скучно не ми пука за изясняването на въпроса а само че Мудрак бърка за отделянето на езика апропо точно в молдавада още не са отделени литературните де анадънмъ

[stinka (Rom)]

Относно генетичния произход, явно гледаме различни данни. Или ги интерпретираме по различно. Защото данните за У халогрупите, които аз гледам казват съвсем различно. Конкретно за гагаузите в Молдова, сравнени с българи, румънци и гърци, че имат леко по-малко балкански гени и малко повече G. Което като гледам е доста разпространено по Кавказ.

Та къде е точно анадолското влияние се питам аз?

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

[Атила Дуло]

  On 6.10.2013 г. at 0:51, genefan said:

Що за .... Но такива са били и повечето български турци - смесица от турцизирано местно балканско население с анадолски колонисти. ....

то анатолийците настрана

но какво е това български турци много неопределена работа тюрките граждани на България българите от тюркски произход много често като турци се определят самоопределят мюсюлманите изобщо даже косовари и босняци

читаците гаджали и прочие от България които не са участвали в етногенезиса на младата турска нация също ли са турци затова ли от 60 години им се насажда чужд майчин език браво умници машалла коминтернонацисти

[Elemag]

  On 6.10.2013 г. at 8:28, ДеДо Либен said:

Атила , бихте ли могли в 7-8 изречения да синтезирате вижданията си за произхода на гагаузите.

Ако може обаче по-елементарно и без 168 емотикона и 254 препинателни знаци(повярвайте ми последните не допринасят с нищо за изясняване на въпроса)

С няколко изречения е казано в предните постове, но има нужда от изясняване.

  On 16.06.2012 г. at 18:50, Атила Дуло said:

...... Аз съм привърженик на "голямото наслагване"(в това число и на стари/пра и нови българи), поради многообразието и "отвореноста" на кръстопътя Добруджа и Причерноморието. ...

  On 17.06.2012 г. at 10:45, Атила Дуло said:

.....Обичаите, фолклора, културата/макар да не са ми сила/ на гагаузите са част от историята. И точно те вече са в "историята" на

България, защото особенно по времето на "народната" власт са безвъзратно загубени или избирателно използвани и тълкувани...А точно те показват българския характер на гагаузите, но не като потурчени езиково българи (има и такива, особенно при "гелин'ка/снаха/ славофонна в гагаузко семейство или "заврян" зет, но и обратното се среща в същия порядък и това едва ли е показателно, както и ако семейства/5-10/ попаднат сред 100-200 с другия език) , а като етногенезис, хабитат, историческо развитие и съдба. А и социолингвистиката не намира доводи и условия не само за доминиращ османски субстрат 15-18 век в нашите земи, но и за славянски такъв през 8-11 век, т.е. допустимо е тюркския езиков субстрат да е запазен сред част от българите на битово ниво сред най-долните нива на социалната стълба(едва ли чобаните са били грамотни...) и да е послужил за "наслагването" на новите тюркоезични маси. .......