Отиди на
Форум "Наука"

Деултум-Девелт-Дебелт - снимки от древното селище


Recommended Posts

  • Потребители

Дебелт възниква като тракийско селище. Когато района на днешното селище попада в пределите на Римската империя там е изградена колония за ветерани - Колония Флавия Пацис Деултензиум.

През средновековието селището е важен епископски център.

Макар древния Дебелт да се споменава често в източниците от средновековието, днес селище е малко познато. Не на последно място и заради това, че е сравнително недостатъчно проучено.

Ето няколко галерии, които показват какво е останало от древното селище.

deultum062.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Аз нямам голяма слабост към изясняване на произхода на имената, защото често описанията за появата на по-дълго употребявани имена на селища са съмнителни. За Дебелт още не съм изготвил помощната статия към галериите, тъй че честно казано не съм и имислил по този въпрос. Тъй че засега мого да направя някои предположения. Флавия иде от там, защото е бил наричан Флавиева колония. Следващото вече предполагам че иде от pacis gen., pax -т.е. мир, благоволение. А за Девелт - е ако бях да речем Лъжливото Овчарче или Божо спокойно можеше да го изкарам от devello - изровения, сринатия, отрязания, т.е. че римляните са възстановили разрушено тракойско селище. :tooth: Но според мен по-скоро ще е вериация на по-старо тракийско име.

Link to comment
Share on other sites

  • 7 месеца по късно...
  • Потребител

Нищо не е останало, защото основно правило на езичниците в борбата срещу християнството включвала събарянето и изравняване със земята на храмовете и защитните стени, като основна наказателна санкция.

Kан Крум превзел Сердика (сегашна София), разрушил до основи старинния храм „Св. София" и осъдил на посичане с меч около 6000 военни лица, както и много други мирни граждани-християни. Това било в 809 г. Упоен от военните си успехи, той стигнал до град Дебелт (недалеч от днешния гр. Бургас), пленил всичките му благочестиви жители заедно с епископите Георги и Петър и ги отвел в плен в 812 г. Следната година той се опитал да превземе и Константинопол, но не успял. Тогава обсадил град Адрианопол (днешен Одрин), три месеца го държал в тежка обсада и откарал в България много пленници. Между тях били Одринският митрополит Мануил, гръцките епископи Георгиос Дебелтски, Леон Никийски, някои свещеници и ученият Кинамон„ по външна хубост мъж великолепен, а по душевната си красота по-славен и по-божествен от своите съвременници", както казва за него блаженият Охридски архиепископ Теофилакт. Жестоко страдали тези християни-пленници...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Да добавя към темата и един надпис от времето на Антонин Пий за изграждането на укрепителната система на римската колония Деултум.

Появата на името на днешния град Бургас се свързва именно с тези "бурги", макар и минало през гръцкото "пиргос" и после през турския та до днешния му вариант.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Аз нямам голяма слабост към изясняване на произхода на имената, защото често описанията за появата на по-дълго употребявани имена на селища са съмнителни. За Дебелт още не съм изготвил помощната статия към галериите, тъй че честно казано не съм и имислил по този въпрос. Тъй че засега мого да направя някои предположения. Флавия иде от там, защото е бил наричан Флавиева колония. Следващото вече предполагам че иде от pacis gen., pax -т.е. мир, благоволение. А за Девелт - е ако бях да речем Лъжливото Овчарче или Божо спокойно можеше да го изкарам от devello - изровения, сринатия, отрязания, т.е. че римляните са възстановили разрушено тракойско селище. :tooth: Но според мен по-скоро ще е вериация на по-старо тракийско име.

Девелт или Довелт е старо тракийско име, римляните го модифицират като Деултум. Името е изписано върху един керамичен фрагмент от предримската епоха като ΔΟΒΕΛΤ (огледално), а няколко години след основаването на римската колония при тракийското селище Плиний Стари пише за "Девелт (Develton) с блатото, който сега (77 г. сл. Хр.) се нарича Деултум на ветераните".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Разбира се ако някой реши да изкара по автохонната методика Деултум от дявол - ето и подходящ материал за Деултските вампири. :tooth:

Final-1.psd.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

По принцип всички индоевропейски народи имат такива ритуали , пише го и във в. "Тема" , а освен траките със сигурност се наблюдава и при келтите .

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Какво означава името му? Колония Флавия Пацис Деултензиум?

Колония си е колония /с поселени римски граждани или ветерани в нея/. Флавия - значи основана по времето на Веспасиан. Пацис - мирна. За Деултум вече ти обясниха.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Графитът с името Довелт, 4 в. пр. Хр.

post-5121-1239226805.jpg

А това е текст от протокола на заседание на девелтския сенат през лятото на 82 г. сл. Хр., в което обявяват легата Авидий Квиет за свой патрон и се разказва как е била основана колонията.

"На 13 юни [или 15 юли] в годината, когато консули бяха император Домициан Август за осми път и Тит Флавий Сабин, в сената на колонията на Флавиевия мир Деултум дуумвирите [… Реме?]талк и Гай Окцей [или Кокцей] Нигер се произнесоха, че покровителството над нашата колония трябва да бъде предоставено на императорския легат Авидий Квиет, най-виден мъж, и се допитаха какво трябва да се реши по този въпрос, а сенаторите постановиха по този въпрос следното:

“Понеже воювахме в Осми Августов легион и след 25-годишна служба бяхме заселени от най-божествения император (Веспасиан) в колонията Деултум, да бъде поискано от него (от Авидий Квиет) да благоволи, в съответствие със своето висше човеколюбие, да приеме покровителството над нашата колония, и да позволи в дома му да бъде поставена плоча с надпис за това събитие, за да може по този начин и той самият да се радва на своето човеколюбие, а също да станат известни обстоятелствата около нашето въздигане, както и неговите собствени заслуги”.

В изготвянето на протокола участвуваха ---, ... Модест, Гай Сентилий Клеменс, ---, ... Валентин, ---, ... Сентилий Кле[менс?]."

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Траките през 3-ти век. все още имат наследници от царските си родове -

Имаме запазено дори едно известие в което софистът Химерий /300-380/ в речта , която произнесъл по случай женитбата на ученика си Север , съобщава ,че булката била тракийка , и то от царски род – ‘’γένος τη νυμφη Θράκον τά προτά , άυτοχθονές οίμάί τίνές καί έίς βασίλέίους τυχάς τας άνω ρίζας αναβίβαζοντές”

Нейните роднини винаги са заемали важни административни постове в Тракия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

От този надпис нямам цветна снимка, тъй че скоро няма да го сложа.

Около тази част от името, която е "Флавия пацис" мисля, че няма съществени затруднения. Римските императори обичали да добавят името си към това на различни селища. "Pacis" е мир, благоволение. Така както да речем Никополис ад Исрум (или Нестум) са град на победата при Дунав (Места и т.н.), така и в случая названието включва собственото име на селището "Деултум" и добавката, че е оформен като колония за ветерани (невоенено селище) по благоволението на император от Флавиевата династия - в случая Веспасиан.

Тъй че проблемното е първоначалната форма на "Дебелт" и тук ми се струва, че май може само да налучкваме на думички. Напр. може да го изведем от речна делта, т.е. селище при делтата. Запазените останки от бург, кула са при отока, който са го считали за реката Скафида. Като цяло обаче това е малко вероятно, тъй като името по-скоро е от преди времето, от което може да се търсят някакви аналогии с думата или буквата делта.

По-вероятно е името да произхожда от онази тъй често срещата добавка към имената на трак. селища "-дева"/"-дава". За съжаление до наше време са стигнали сравнително малко на брой трак. думи със сведения за тяхното значение, а за Дебелт няма разказ като за произхода на името на Несебър.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Около тази част от името, която е "Флавия пацис" мисля, че няма съществени затруднения. Римските императори обичали да добавят името си към това на различни селища. "Pacis" е мир, благоволение. Така както да речем Никополис ад Исрум (или Нестум) са град на победата при Дунав (Места и т.н.), така и в случая названието включва собственото име на селището "Деултум" и добавката, че е оформен като колония за ветерани (невоенено селище) по благоволението на император от Флавиевата династия - в случая Веспасиан.

Тъй че проблемното е първоначалната форма на "Дебелт" и тук ми се струва, че май може само да налучкваме на думички. Напр. може да го изведем от речна делта, т.е. селище при делтата. Запазените останки от бург, кула са при отока, който са го считали за реката Скафида. Като цяло обаче това е малко вероятно, тъй като името по-скоро е от преди времето, от което може да се търсят някакви аналогии с думата или буквата делта.

По-вероятно е името да произхожда от онази тъй често срещата добавка към имената на трак. селища "-дева"/"-дава". За съжаление до наше време са стигнали сравнително малко на брой трак. думи със сведения за тяхното значение, а за Дебелт няма разказ като за произхода на името на Несебър.

Веспасиан основава колонията Деултум в чест на мира, който е постигнал след края на гражданската война и Юдейската война, оттам и добавката Pacis в името. Мирът е важен елемент в идеологията на Веспасиан - по същия повод и по същото време, когато основава Деултум и го кръщава по този начин, той изгражда в Рим огромния Храм на Мира, в който събира и многобройни произведения на изкуството.

Довелт няма как да произлиза от тракийската дума -дава (-дева), защото тя се употребява само като втора съставка на селищни имена (както и -пара и -брия), също като в български (Три-град, Старо-сел). Вероятно името на Девелт е първоначално име на Мандренското езеро, което е било най-ярката особеност на мястото, срв. изричното сведение на Плиний Стари, който споменава старото тракийско селище като "Девелт с блатото/езерото"; езерото е изобразено символично и върху монети на Деултум.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Довелт няма как да произлиза от тракийската дума -дава (-дева), защото тя се употребява само като втора съставка на селищни имена (както и -пара и -брия), също като в български (Три-град, Старо-сел).

Ами то и брия/врия се използва като добавка, но си имаме и селище само с добавката. А и Цариград византийците го наричат просто Полис (Градът).

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

В разните там списъци с останали тракийски думи гледам:

daphas ‘a flood’ [Lith. dãpas ‘a flood’, Norw. dial. dave ‘puddle, pool’]

Ама думата не е много близка до звучене, пък и да не се правим на езиковеди, да оставим тези неща на учените

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
В разните там списъци с останали тракийски думи гледам:

Ама думата не е много близка до звучене, пък и да не се правим на езиковеди, да оставим тези неща на учените

Тези списъци с уж тракийски думи са резултат предимно на недоказуеми етимологии и са толкова измислени, че в повечето случаи е твърде опасно да им се вярва.

Link to comment
Share on other sites

  • 11 месеца по късно...
  • Потребител

Теория за произход на имената Добелт и Деултум

http://apollon.blog.bg/izkustvo/2010/01/05/proizhod-na-imeto-na-selo-debelt-nova-teoriia-za-imeto-na-an.467156

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Вероятността името Dobelt/Debeltos/Deueltos да е изобщо от индоевропейски произход според мен е твърде нищожна. Така че сравненията с думата блато или доста отдалечената във фонетично литовска дума са излишни, колкото и близо да звучи Dobelt до съвременното до блато.

Единствен шанс за тълкуване може да има в някоя старогръцка глоса (но не намирам нищо подобно там), или в анатолийските езици.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
:)Никой няма да дойде и да ни каже какво е означавало името Дебелт и какъв е произхода на наименованието, за да може някой да е сто процента сигурен - такава опция няма. Между впрочем твърдо изказаното мнение ме навява на още тези, полезни за изясняването на конкретния проблем.
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
  • Потребител

Това лято ходих да разгледам разкопките при Дебелт, но не си спомням за гробница. В.Павлов сигурно знае повече, след като е направил филм:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8998

Да се разгледа Деултум е интересно и никак не е скъпо, даже и с беседа. Хората в археологическата база са много любезни.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Някой може ли да каже,разкаже за гробницата в Дебелт ?

Ако може малко по-конкретно да се зададе въпросът, че не разбрах за какво точно става дума. За гробовете на "вампирите" (или по-суховато казано надгробна могила № 4) ли става дума или за нещо извън темата?

Това, до което в момента има свободен достъп за посетители е общо-взето банята и района около нея, както и част от крепостната стена.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

На мен ми казаха, че "вампирските" гробове се на юг от шосето, в двора на едно предприятие. Там имало и средновековна църква, в която се предполага, че БорисІ се е покръстил.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Зачудих се но чесно казано за някаква специална гробница незнам (може още да не са я открили) :)

Тези на юг от шосето(не са в двора на предприятието, а на върха на един хълм до предприятието, уточнявам да се знае че достъпа е свободен) не ги знам дали са вампирски но са много интересни, тъй като представляват четириъгълни ями, прокопани в твърда скала. Някога са били покрити с камъни, но сега са останали само скалните изкопи и някоя и друга жабка. Ако се огледате, има някаква вероятност да откриете и части от похлупаците, които някога са покривали тези гробове. Западно, от гробовете на около 200-300 метра има и основи на крепост.

П.П. Като се замисля, възможно е в двора на предприятието да са открити някакви гробове на "вамири" и може би говорим за различни неща.

Редактирано от В.Павлов
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...