Паисиевата "История слав(я)нобългарска"

[Евристей 3217]

Преди 13 часа, sir said:

Да, и това е известно много отдавна. Изобщо, не подлежи на никакво съмнение, че древните рос са скандинавска банда, а праговете са само елемент от огромния фактологичен масив.

Става въпрос може ли по конкретно да се идентифицират на база тези думи - шведи ли са, датчани или нещо друго (изчезналите оригинални пруси например)

[sir 2952]

Преди 12 минути, Евристей said:

Става въпрос може ли по конкретно да се идентифицират на база тези думи - шведи ли са, датчани или нещо друго (изчезналите оригинални пруси например)

Шведският и датският по това време са реално един и същ език, така че само по езикови методи е трудно.

[новорегистриран2 588]

Преди 13 минути, Евристей said:

 

Отново нищо вярно. Никаква "целенасочена държавна политика" на империята. Ростислав Моравски праща посолство до Константинопол да моли Михаил III да му прати учени хора които да проповядват на разбираем словенски език. Те моравците молят византийците, не визатийците се натискат да ги покръстват. Разбираш ли? Щото вече моравците са покръстени. И не им налагат езика си (гръцки), а пращат хора, които владеят техния език да им направят и азбука с типичните вокали и съгласни. 

Същото е и с България. Борис иска да се покръсти, ромеите ни най-малко не са го карали или агитирали. Разбира се когато някои иска да се покръсти се отзовават (християнска доктрина) И след като Борис въвежда българския (църковно славянски) империята го приема - нито го отлъчва, нито разваля мирните си отношения с България.

Явно навсякъде ти се привиждат конспирации

Защо молбите се пращат все към императора, а не към патриарха?!

Цитирай

Продължаваш да се излагаш 

Кои сте вие Всички които знаете за Кирил и Методий.  Там в Русия ли ги командирова?  Има един дял наречен Кирилометодиевистика, не е лошо да се запознаете малко от малко. Империята не налага Константин Философ на русите, а го праща по покана(молба) на хазарите . 

Да, за Кирил и Методий е груба моя грешка.

Цитирай

За това, че в Русия се употребявал и гръцки език правиш гениалния извод, че империята го налагала. Ами то освен военни набези, русите са търгували с империята, имат си колония в Цариград, имат си маршрут от Киев до столицата описан от Константин Багренородни, които разбира се не си погледнал. Е...? На какъв език да говорят? Ми гръцки разбира се, ама не наложен целенасочено от коварните гърци, а научен/усвоен/ по практическа полезна необходимост. В Крим  и сев. черноморие от хилядолетие се говори гръцки

Доста ще да са търгували, но пак да повторя става въпрос за църковни дела.

В Ростов "в церкви святыя богородица левый клирос греческы пояху, а правый рускы" (явно "църковнославянски). Нека не забравяме кой беше служебния език в Църквата ни до 1185.

 

[bulgaroid 2212]

Преди 28 минути, Евристей said:

Става въпрос може ли по конкретно да се идентифицират на база тези думи - шведи ли са, датчани или нещо друго (изчезналите оригинални пруси например)

Тогава няма шведи,изобщо. Те са част от общия масив. А иначе с даните имат особена връзка,кой каквото прави все има едни дани замесени в нещо,ходят си на гости и се крият ени при други,Владимир например бяга от Олег чак в Дания и после води датска армия да убие Олег. А прусите не са германци тогава,по-скоро разни ободрити и от сорта,според мен са нещо средно между славяни-германци и сканди някакви,преходна форма.

[Евристей 3217]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

 А прусите не са германци 

За прусите - да, дори германците са причина този народ да изчезне. Сега въпрос на различни интерпретации - от геноцид до културна асимилация ...Доколкото си спомням последния прус (говорещ пруски) умира някъде в началото XVIII век. Германците населяващи (завладяли) областта обаче ....ами направо си присвоят името им. Което пък навежда на мисълта, че този народ/етнос/ не е бил презрян, а напротив - впечатлявал е. За да иска чужд етнос да приеме името му станало символ на най-милитаристичната и дисциплинира част от Германия - Прусия !  Без разбира се да са оригинални пруси

 

[bulgaroid 2212]

Преди 12 минути, Евристей said:

За прусите - да, дори германците са причина този народ да изчезне. Сега въпрос на различни интерпретации - от геноцид до културна асимилация ...Доколкото си спомням последния прус (говорещ пруски) умира някъде в началото XVIII век. Германците населяващи (завладяли) областта обаче ....ами направо си присвоят името им. Което пък навежда на мисълта, че този народ/етнос/ не е бил презрян, а напротив - впечатлявал е. За да иска чужд етнос да приеме името му станало символ на най-милитаристичната и дисциплинира част от Германия - Прусия !  Без разбира се да са оригинални пруси

 

Ами асимилирани са, не са избити,сменили са езика,затова и продължават да си се наричат пруси. А за уважението, ами то си е налице до ден днешен,самото име Прусия вдъхва респект, и да не забравим кой създаде Германия! Въобще като цяло всички балти впечетляват как се създава държава като Великото Литовско Княжество?

[Евристей 3217]

On 14.01.2021 г. at 18:58, Опълченец said:

Всичко това е много хубаво, няма ли обаче да обясниш откъде се пръкват тия български книги в Русия?

Мисля, че достатъчно се изписа за разликата между покръстване и просвещение. Българските книги в Русия са следствие от покръстването, а не причината. А то не е извършено от Българската църква - нито в лицето на Преславската Патриаршия, нито на Охридската Архиепископия.  А..на Константинополската ! 

Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ - руската вся и всех прелива от категоричност -  Владимир Святославич е инициатор на покръстването , а то е изпълнено от страна на гърците изпратени от Василий II . 

Който поставя под съмнение достоверността на руския алманах да погледне Яхия Антиохийски (чиято оригиналност не подлежи на съмнение)

И взбунтовался открыто Варда Фока и провозгласил себя  царем в середу, день праздника Креста, 14 Айлуля (Сентября) 1298 (987) и овладел страною греков до Дорилеи  и до берега моря, и дошли войска его до Хрисополя. И стало опасным дело его и был им озабочен царь Василий по причине силы его войск и победы его над ним. И истощились его богатства и побудила его нужда послать к царю русов — а они его враги, — чтобы просить их помочь ему в настоящем его положениии. И согласился он на это. И заключили они между собою договор о свойстве и женился царь русов на сестре царя Василия, после того как он поставил ему условие, чтобы он крестился и весь народ его стран а они народ великий. И не причисляли себя русы тогда ни к какому закону и не признавали никакой веры. И послал к нему царь Василий впоследствии митрополитов и епископов и они окрестили даря и вех, кого обнимали его земли, и отправил к нему сестру свою, и она построила многие церкви в стране русов 

...................................................................................................................................................................................................................................................

Иначе трябва да обръщаме историята нагоре с ..краката.  Владимир не е покръстен от Византия и не се е женил за сестрата на Василий. Съответно не е и изпращал помощ на обсадените василевси щото по принцип си провежда  анти-ромейска политика и Варда Фока печели . Няма Беласица, няма и ослепени български войскари......Тъпо звучи....

Тук рисунка от Радзивиловска летопис 

Олга майката на Святослав приема Свето Кръщение. Тънката подробност е, че мястото е Константинопол

 

Крещение Ольги в Царьграде

Редактирано Януари 16 от Евристей

[T.Jonchev 3183]

У нас представата за коварните гърци, които хвърлят неистови усилия да погърчат някого, е дълбоко вкоренена. Само че болшинството хора, които са убедени в това, не си дават сметка, че подобно нещо има по време на Възраждането (заради мегали идеята), но не и през Средновековието. Империята е полиетническа и различията на произходи и езици никога не са я притеснявали при наличие на политическа коректност от страна на подчинените й народи. На нейна територия след края на IV век е задължително християнството, а не гърцизмът; поданиците й са ромеи, а не гърци. Т.нар. износ на християнство не преследва цел да погърчва или да завладява, а да неутрализира политически съседите. Фотий има цял трактат на тази тема.

А защо този или онзи владетел се обръщали към императора, а не към патриарха? Ами, първо, защото причината за тези контакти е обикновено политическа, а религиозните проблеми са съпътстващ момент. Второ, защото всички европейски държави са били наясно, че в държаво-църковната симфония първата цигулка е императорът. И освен това: знаем само запазеното в документите, а държавните дела винаги са били по-интересни за описване и преписване от църковните. Религиозната литература наистина е огромна, но тя е посветена преди всичко на дебрите на самата религия, а не толкова на дипломатическите и организационни въпроси на църквата.

Но не стана ли прекалено голямо това отклонение от темата? (питам като модератор)

[Skubi 3674]

Преди 2 часа, T.Jonchev said:

У нас представата за коварните гърци, които хвърлят неистови усилия да погърчат някого, е дълбоко вкоренена. Само че болшинството хора, които са убедени в това, не си дават сметка, че подобно нещо има по време на Възраждането (заради мегали идеята), но не и през Средновековието. Империята е полиетническа и различията на произходи и езици никога не са я притеснявали при наличие на политическа коректност от страна на подчинените й народи. На нейна територия след края на IV век е задължително християнството, а не гърцизмът; поданиците й са ромеи, а не гърци. Т.нар. износ на християнство не преследва цел да погърчва или да завладява, а да неутрализира политически съседите. Фотий има цял трактат на тази тема.

А защо този или онзи владетел се обръщали към императора, а не към патриарха? Ами, първо, защото причината за тези контакти е обикновено политическа, а религиозните проблеми са съпътстващ момент. Второ, защото всички европейски държави са били наясно, че в държаво-църковната симфония първата цигулка е императорът. И освен това: знаем само запазеното в документите, а държавните дела винаги са били по-интересни за описване и преписване от църковните. Религиозната литература наистина е огромна, но тя е посветена преди всичко на дебрите на самата религия, а не толкова на дипломатическите и организационни въпроси на църквата.

Но не стана ли прекалено голямо това отклонение от темата? (питам като модератор)

Би било интересно да се знае на какъв език е била литургията? До колкото знам по това време Рим, Александрия, Йеросалим и Константинопол са били равноценни. Официално /до колкото знам/ латинският, гръцкият и еврейският са били равностойни....И тук иде голямата заслуга на македонският цар на българите или на българският цар на македонците за признаване на църковнославянският за равностоен с трите официални....Това другите нации много по-късно успяват само да го направят...Нали?

 

[bulgaroid 2212]

Преди 4 часа, T.Jonchev said:

Но не стана ли прекалено голямо това отклонение от темата? (питам като модератор)

Мести всичко в подходяща тема.

[T.Jonchev 3183]

On 17.01.2021 г. at 14:27, Skubi said:

И тук иде голямата заслуга на македонският цар на българите или на българският цар на македонците за признаване на църковнославянският за равностоен с трите официални....

?????????

[Skubi 3674]

Преди 8 часа, T.Jonchev said:

?????????

"КНЯЗ БОРИС С ГЕНИАЛНО ДЪРЖАВНИЧЕСКО ПРОЗРЕНИЕ

..............

Успоредно с това, започват дипломатически ходове за официално международно признаване на славянския език като четвърти богословен език в света. Които се увенчават с успех при мисията на Кирил Философ и брат му при папата в Рим през 867 год."

http://borislav.digicom.bg/Book2/Boris.htm

Това имах предвид.....

 ДеДо Либен=

 

[T.Jonchev 3183]

Но Борис Ι няма нищо общо с освещаването на азбуката от Адриан II, нито пък тази азбука е създавана за балканските славяни, както се твърди без нито едно фактологично доказателство в материала за гениалното прозрение.

[Skubi 3674]

Преди 14 минути, T.Jonchev said:

Но Борис Ι няма нищо общо с освещаването на азбуката от Адриан II, нито пък тази азбука е създавана за балканските славяни, както се твърди без нито едно фактологично доказателство в материала за гениалното прозрение.

Ако добре си спомням, на неговата сила е благодарение, че славянският става равностоен нали? Не на дълечна Моравия или Рус или други....Па това за глаголица и кирилица или русица са пълна боза за мен....Кой, защо как????Гатанка.....

ДеДо Либен хили се

[Опълченец 49]

On 20.01.2021 г. at 7:28, T.Jonchev said:

нито пък тази азбука е създавана за балканските славяни, както се твърди без нито едно фактологично доказателство в материала за гениалното прозрение.

Делото на светите братя от дългосрочна гледна точка обхваща целия славянски род, но първопричина за създаването на азбуката са българите, каквито са били и самите братя. Писмеността е изнамерена през 855 г. по сведения на Черноризец Храбър.

[T.Jonchev 3183]

Преди 31 минути, Опълченец said:

първопричина за създаването на азбуката са българите, каквито са били и самите братя. Писмеността е изнамерена през 855 г. по сведения на Черноризец Храбър.

Съжалявам да го кажа, но това не е вярно: нито българите са първопричина за създаването на азбуката, нито пък Кирил и Методий са българи. А за това, че годината според Ч.Храбър била 855 - да не говорим.

[Опълченец 49]

On 27.01.2021 г. at 1:16, T.Jonchev said:

Съжалявам да го кажа, но това не е вярно: нито българите са първопричина за създаването на азбуката, нито пък Кирил и Методий са българи. А за това, че годината според Ч.Храбър била 855 - да не говорим.

Ако искате да пишем другаде, за да не пълним тази страница с несвързани въпроси?

[T.Jonchev 3183]

Преди 5 минути, Опълченец said:

Ако искате да пишем другаде, за да не пълним тази страница с несвързани въпроси?

ОК. Отворете друга тема, посветена на тези въпроси - ще коментирам.

[Опълченец 49]

Преди 39 минути, T.Jonchev said:

ОК. Отворете друга тема, посветена на тези въпроси - ще коментирам.

Добре, ще гледам тази вечер да отворя.