Кратък преглед на тезите за етонима, новите тези

[_magotin_]

Интересно, дали можеш да посочеш в кои некрополи в родината на тохарите се срещат погребения с подбои и черепи с изкуствена деформация.

Не може да посочи, защото няма такива примери. Колкото до катафрактариите, седнал да продава краставици на зарзаватчията. Няма такъв филм.

ДАС ИСТ ФАНТАСТИШ!

Заканчивая нашу статью, мы можем сделать следующие выводы:

1. Наиболее ранние единичные случаи кольцевой деформации относятся на территории Средней Азии к началу второй половины I тысячелетия до н. э.

2. Вновь накопленный за последние два десятилетия краниологический материал позволяет пересмотреть точки зрения ряда авторов, утверждавших распространение обычая кольцевой деформации на территории Средней Азии только вместе с гуннами. Этот обычай возник у местного населения юга :!!!: Средней Азии задолго до появления гуннов.

3. Проникшие на территорию Средней Азии гунны, по-видимому, широко восприняли от местного населения обычай кольцевого деформирования черепа и разнесли его не только по Средней Азии и Казахстану, но и по Восточной и Западной Европе.

4. Погребения людей с кольцевой деформацией черепа на территории Средней Азии не всегда связаны с подбойными и катакомбными захоронениями, но встречаются и в захоронениях другого типа, например в оссуарных.

5. Сравнение изображений эфталитских правителей на монетах, рассмотренных Ш. Уйфальви, с изображением людей на оссуарии из могильника Гяур-кала (Каракалпакская АССР) и кольцевидно-деформированными черепами из разных могильников Средней Азии, позволяет выдвинуть тезис о широком распространении этого обычая у народов Средней Азии в начале н. э. Сопоставление монетных изображений эфталитских правителей с деформацией головы и материалов палеоантропологии не вызывает сомнения в однотипности искусственной деформации черепа.

6. Распространение деформирования черепа у сарматов, вероятно, связано с проникновением этого обычая с территории Средней Азии в результате контактов с сако-массагетскими племенами ещё в догуннское время.

[Eньо]

в латинските източници пишат "W" или "V" - "W"/"V"лахии - четат Блахии/Болгарс

Я покажи най-после някое изображение на страница от латинска хроника със със Блахии/Болгарс.

[протобългарин]

Eо две интересни статии за тохарите от Ю.Рерих!

Човек преди да се праска че знае всичко, трябва да прочете малко!

__________________.doc

[Eньо]

Тохар (tho-gar) Дхармамитра упоминается в одном колофоне в тибетском Танджуре

А пък за bul-gar може да се говори едва след втората четвърт на 6в.

[_magotin_]

А пък за bul-gar може да се говори едва след втората четвърт на 6в.

Нещо не разбрахме само кога е основан Иран. За булгар ще ти кажа, като ни просветлиш за тези 80г. ли бяха, които съставлявали историята на Иран.

[_magotin_]

Eо две интересни статии за тохарите от Ю.Рерих!

Човек преди да се праска че знае всичко, трябва да прочете малко!

Сарматская конница — это не легкие отряды скифских или хуннских лучников, заманивавших противника и затем поражавших его «огнем» своих стрел, а ударная панцирная конница, сбивавшая противника конным шоком. Вооружение сарматских и тохарских воинов состояло из длинного прямого меча и длинной тяжелой пики. Конь и всадник покрывались панцирем (бахтерец, кольчуга). Всадники имели остроконечные железные шлемы (русские «богатырки»). То же мы видим у кочевников Северо-Восточного Тибета: на вооружении—тяжелые пики и прямые мечи, остроконечные шапки; в тактике—стремление к рукопашному бою.

Та все още на стар зарзаватчия като мен не му е ясно как именно от това и други подобни съждения следва изводът, че тежката конница, прадядо на катафрактариите, е етнокултурен белег присъщ на тохарските племена, предаващ се именно поради контакти и смесване с такива? И ако за момент допуснем, без доказателства, че това е възможно, означава ли това, че средновековните иранци от 14ти век са викинги или руснаци, защото са възприели т.нар. очилати шлемове?

[Eньо]

Нещо не разбрахме само кога е основан Иран. За булгар ще ти кажа, като ни просветлиш за тези 80г. ли бяха, които съставлявали историята на Иран.

Ти за произхода на етнонима на българите не можеш да кажеш нищо, защото не си запознат с историята.

На 27 декември 1934г. шахът на Персия обявява съществуването на новата държава Иран. Преди това никога не е съществувала под това име.

Да се говори за ирански езици или заемки от ирански езици в контекста на исторически периоди преди 1934г. е лудост или меко казано глупост

[Иванко Тертер]

Какъв е тогава паралела в гръко-римските източници за народа "Булодзи" от китайските източници?? Или Боровкова не открила паралела?

Булодзите не влизат в тяхното полезрение!

След като влизат в тяхното полезрение тохари-юечжи, аси-усуни, пасиани-пасики (пацинаки), кангари-кангюй, как така не са влезли "булодзите"?? Да не населяват някъде около Чукотка или пък не са там, ама били тъй "мижави", че гръко-римските източници не са ги засекли, ама нито веднъж? Или Боровкова просто не ги е засякла в източниците? А дано ги засече най-накрая, че да може оттогава насетне да ги зесекат и нашите капацитети по темата Или пък ги е засякла Боровкова, ама за да не немести академично в Средна Азия "римски скотовъдци или колонисти" е предпочела да замълчи деликатно.

[Иванко Тертер]

Булодзите не влизат в тяхното полезрение!

Намерих нещо много интересно по темата:

"...Китайските „булодзи” и етимология на етнонима “българи”. Санпиен Чен смята че името булодзи/болудзи/булоцзи е закономерно предаване чрез китайска транскрипция на етнонима българи, като се позовава на Питър Буудберг (неизвестен у нас изследовател от 30-те год. на 20 в.) и Карл Менгес. Той смята че вероятната изходна форма е била Buluoji, Buluojian, Bulugen, Boluohui, Buliuhan‚ Poliuhan‚ Poluohan‚ среднокитайското B`uo-lak-kiei, което реконструира до Bulgar/Bulγar, съответно китайската форма - *бо-лак. Лу Фейан, във своя трактат по китайска фонология, също смята че формата Buliugu, е само друг вариант на корена Buluoji."

http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITS...LITES_AVARS.htm

ЕФТАЛИТИ, БУЛОДЗИ И АВАРИ. КОИ СА „КИТАЙСКИТЕ БЪЛГАРИ”?

Buluoji /Булуоджи/, Buluojian /Булуожиан/, Bulugen /Булужен/, Boluohui /Болуохуи/, Buliuhan /Булухан/‚ Poliuhan /Полиухан/‚ Poluohan /Полуохан/‚ среднокитайското B`uo-lak-kiei /Боу-лак-киен/, което реконструира до Bulgar/Bulγar, съответно китайската форма - *бо-лак /Бо-лак/.

Да видим спецификата на произнасяне и изписване в съответните източници:

“…После того как он стал джигитом, Урусы, Олаки, Маджары и Башкурды возмутились [против Огуз-хана].”

/Абу-л-Гази, 1663 г., “Родословие на тюркмените”/ - тюркски източник.

"…иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить “б”.. “

/Роджър Бейкън, 1267 г., “Opus Majus”/ - латински източник.

“..защото гърците нямат буквата "б", но пишат "в" вместо "б"..”

/Паисий Хилендарски, 1762 г., "История словеноболгарская"/ - относно гръцките източници.

"Хотя русские пишут и произносят имя Basilius (Василий) через согласную w, но раз у нас укоренилось писать и произносить его через b, то я не счел нужным писать это слово через w.”

/Сигизмунд Герберщейн, 1556 г., “Записки за Московия”/ - латински източник.

Как ще произнесе Абу-Л-Гази? - "Илак, Олак или Олах"

/нямат звука "б" - тюрк./

Как ще произнесе Роджър Бейкън? - "Блак или Блах"

/пишат с "В" или двойно "В", произнасят "Б" - лат./

Как ще произнесе грък, да речем Скилица? - "Влак или Влах"

/пишат с "Б", прознасят "В" - грък./

Как ще произнесе Герберщейн? - "Блак или Блах"

/пишат с "В" или двойно "В", произнасят с "Б" - лат./

Всеки сам да продължи как ще е произношението и изписването за Абу-Л-Гази /тюрк./, Скилица /грък./ и Бейкън /лат./ за дадените вече:

Buluoji, Buluojian, Bulugen, Boluohui, Buliuhan‚ Poliuhan‚ Poluohan‚ среднокитайското B`uo-lak-kiei, което реконструира до Bulgar/Bulγar, съответно китайската форма - *бо-лак.

За пример - как ще е китайската форма "бо-лак"

Абу-Л-Гази /тюрк./ - "О-лак" /нямат "б"/

Скилица /грък./ - Во-лак" /казват "В", вместо "Б"/

Бейкън /лат./ - "Бо-лак /пишат "В", изговарят" "Б"/

Спорна работа по темата!

[Eньо]

"...Китайските „булодзи” и етимология на етнонима “българи”. Санпиен Чен смята че името булодзи/болудзи/булоцзи е закономерно предаване чрез китайска транскрипция на етнонима българи, като се позовава на Питър Буудберг (неизвестен у нас изследовател от 30-те год. на 20 в.) и Карл Менгес. Той смята че вероятната изходна форма е била Buluoji, Buluojian, Bulugen, Boluohui, Buliuhan‚ Poliuhan‚ Poluohan‚ среднокитайското B`uo-lak-kiei

От изложената от теб информация ставя ясно, че българите са преселници от азиатските степи.

[_magotin_]

Ти за произхода на етнонима на българите не можеш да кажеш нищо, защото не си запознат с историята.

На 27 декември 1934г. шахът на Персия обявява съществуването на новата държава Иран. Преди това никога не е съществувала под това име.

Да се говори за ирански езици или заемки от ирански езици в контекста на исторически периоди преди 1934г. е лудост или меко казано глупост

Глупост... Ето ти една глупост от 3ти век сл. Хр..

1. I, the Mazda worshipping lord Shapur, king of kings of Iran and non-Iran, whose

lineage is from the Gods, son of the Mazda worshipping divinity Ardashir, king of kings

of Iran, whose lineage is from the Gods, grandson of king Papak, am ruler of Iranshahr,

[Eньо]

Ето ти една глупост от 3ти век сл. Хр..

1. I, the Mazda worshipping lord Shapur, king of kings of Iran and non-Iran, whose

lineage is from the Gods, son of the Mazda worshipping divinity Ardashir, king of kings

of Iran, whose lineage is from the Gods, grandson of king Papak, am ruler of Iranshahr,

Не можеш ме убеди че този модерен английски е от 3 в.

Я покажи оригинален надпис от 3 в. в който да се споменава държава Иран.

[ISTORIK]

Бележка на модератора

Протобългарин, Еньо, Маготин, Иванко Тертер, Tyrogliphos,

ще трябва да продължите дискусиите си чрез лични съобщения или чрез електронните си пощи.

Това е поредната тема във форума, която наводнихте с нападки, обиди, флууд и, понеже е очевидно, че не спазвате правилата на форума, пишейки в нея, аз ще я затворя.

Ако някой е имал да казва нещо съществено по нея, или го е казал или - да го е казал!

А наказания за някои хора (те си знаят кои са!) ще има!

Този сайт (в случая - форумът - също!) е частна собственост и установените в него правила и норми отразяват личните предпочитания на собствениците му.

Ако някого това не го устройва, той е напълно в правото си да регистрира свой собствен сайт, като установи в него такива правила, каквито намери за добре. И, разбира се - да пише там каквото му се ще и както му се ще.

Ако някой иска, би могъл да сподели мнениято си по някакъв въпрос в статия в печата или - в своя книга.

Редактирано Декември 13, 2009 от ISTORIK

[КГ125]

"Мы тут посоветовались", както е казвал др.Сталин, или екипа реши да отключи темата.

Протобългарина има бан, за съжаление, заради недопустим и нецензурен език. Не мога да разбера с какво псуването помага на научните спорове, явно той знае по-добре.

Обсъждат се толкоз интересни неща, разбираемо е повишаването на емоциите понякога, човешко е и не е страшно. Но да се стига дотам, докъдето станахме свидетели в темата просто превръща форума в нещо, което не бихте искали да виждате, сигурен съм.

Моля занапред да няма излишни емоции. Участниците тук, в т.ч. и в тази тема са високо ценени от екипа, надяваме се на ведра и нормална атмосфера.

Редактирано Декември 16, 2009 от КГ125

[_magotin_]

Не можеш ме убеди че този модерен английски е от 3 в.

Я покажи оригинален надпис от 3 в. в който да се споменава държава Иран.

Впрочем в "Авеста", датирана между 14 и 9 век пр.Хр. в най-старите й части, вече съществува понятието за страната на ариите.

[nik1]

Предлагам за дискусия някои от тезите за произходът на етнонима..Ще покажа и някои нови тези , включително и една която е публикувана със запазено авторско право.

1) Формално най-разпространената или по-точно - най-популяраната : "смесени"- тюркска етимология. Отразява мнеиеята и разбиранията за смесения характер на Българите"

2) Тезата на проф. Ив. Добрев: етнонимът е възникнал с скито-сарматска среда (обкръжение), и коренът му " "планина". Буквално българи означава планинци.

3) Тезата Българи - високопланинци, планинци, отразяваща мнението за ирански произход, но и за иранско развитие на думата. Популяризирана първоначално от доц. Ив.Тенев. Не се приема от водещите изследователи и занимаващи се с проблема.

4) Тезата българи- "управляващ народ", или букв. "народ на властта", "главен народ". Името е етимологизирано чрез тохарски и ирански/ ИЕ лексеми (или чисто ирански лексеми) - *гар, *гур, *гара, *кхар, (със значение народ, племе в допълнение на прото-формите "бал", "бол" - със значения власт - тох; голям, силен, много.., Също така -и чрез алтайски лексеми - първата част е аналогична (или близка), а втората част е монголското "гар" - със значение - "крило", "ръка" (в "Джунгари" - лявото "крило" или "ръка"), преносно "народ".. Макар че вариантите са развити и посочени като възможни от Ж.Войников- той приема за най-вероятна една друга етимология (вижте по долу). Алтайското съответствие е развито от Гесер Куртулаев, български татарин, философ и антрополог, преподавател в Китай (с предположения че е заимствал идеята на Войников, тъй като публикуването и запазването на авторското право от Г.Куртулаев беше извършено около година след като Ж.Войников публикува своите идеи в електронното издание на "Книга за езика"..

5) Тезата българи*- със значение "народ", "хора", "въоръжен народ" или "множество от хора", "множество от въоръжени хора" е опит за синтез на Ж.Войников - на неговите изследвания по евразийската история и етногенезните процеси в Евразия- и мястото на българите в тези процеси..

/6) Стари тези: (без научна стойност в момента)

а) римската теза, "българи" -градо- (крепостно-) строители или "защитници на крепости". Подробностите са тук: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6342

б) "хидронимен" произход - От Волга

б) неспоменати от мен

7) Други

Wyzraveniq otnosno rimskata slu`bno

а) Възражения относно т.н. "римска военно-служебна теза"

б) По желание на съфорумците./

---------------------------------------------------

*Тезата генетично е свързана /или произхожда от с идеите на тандема Голийски-Войников, и мнението на проф.Стаматов.Живко Войников развива съчетава тезата на Санпиен Чан, с изследванията на Бейли - върху юежди, които Войников приема за езикови тохари..Най-новите факти в светлината на археологията, показват че най-вероятно юеджи първоначално са езиковите тохари - този загадъчен индоевропейски народ, обитаващ териториите на източен туркестан - преди (и след) инвазията и победата му от хун-ну).. Фрагменти от тезата ще предсатвя тук:

"Х.Бейли (1985 г.), смята че зад загадъчния етноним "юечжи" се крие названието gara, garvā, garrvā. В хотаносакски документи той разчита ttau-da-gara и го свързва с названието тохари, с гръцкото –γαρα, Θογαρα, тибетското to-gar, санскритското tukhāra, персийското tuxāristān и хотаносакското ttahvāra. Той смята че преходите между звуците g, γ, χ, са закономерни, сравнявайки тибетското B`ho-gar, названието на Бухара и tho-gar, thog-gar, респ. тохари. Названите *gara, се среща и в хотаносакски документи от 10 в. Китайските източници споменават за заселването на различни тюркски племена към градовете Şacū и Kamcū /Шачжоу и Гуанчжоу в Кансу/, където хотансакските извори споменават за хората *gara, или maja gara – нашите съюзници гара, които са съседи на тюрките. Китайците съобщават за народ, обозначаван с йероглифа , , , живеещ около града Čaʼn-ie, т.е. Чанъе – мястото на голямата битка на юечжите с хунну и последвала от това миграция на запад. Бейли посочва че китайския йероглиф , се произнася също като hgvyar, hgyar, hgvar, отразяващ названието *gara, с ларингиално /с придихание/ `h.

Йероглифът според Халун се произнася като sgu, според Еноки като sguĵa, а според Е.Пулебланк – iat, респ. ятии. Поради факта че етнонима се среща и под формата ta – голям, , – големи юечжи, за разлика от sjao - малък, , – обозначението на „малките юечжи”, останали в Кансу, подчинили се на хуните, то може да се предположи че tho-gar, tho-gar- tsп, означава просто „големи гари”. Явно китайското ”юе” означава некитайската дума γar, а знакът - tsп < tśi`, t’a, или по-старата му форма – ťčĕg, т.е. получаваме протоформата *gar-čik, *gar-jik, като в иранските езици, суфикса -čik, обозначава етническо название, напр. таджик. Може да добавим че в тохарски –cuki е суфикс за мн.ч. обозначаващо група хора с дадено занятие. Също основата tau-, tu-, означаваща многобройни, много, респ.народ е широко застъпена в индоевропейските езици. Така получаваме *tu-*gara – многото гара, народът гара или народът гарчи. Според Бейли китайското да-юечжи е закономерно предаване на названието тохари и може да се преведе като планинци, народ на планината. Според Б.Гагуров етнонимът юечжи е винаги свързан с етнонима тохари в древните гръкоримски източници. И така, виждаме че самоназванието на загъдъчните юечжи е било „гари”, „кхари”. Бейли го свързва с планина, планинци, но може да се посочи и алтернативно решение, свързано с българското хъръ, хора, пракрит hāra, gujjara, хинди arārā, gharrā, пущунски hāzir, таджикски halk, осетински čыr, dzыr, guыr, палийски kira, бенгалски arū, harū, кашмирски āru, uru, ōru, hedur – хора, човеци, люде. В пущунски khor – приятел, близък. По Херодот при скитите o.ro, o.tro, o.tar означава мъж, човек.В чувашки ărаt, ăru – хора, народ. В староуелски gwr, старобретонски gour, корнуелски gur – човек. Твърде интересен паралел показва осетинското tыguыr, dzыguыr – група хора, общност, племе, народ, дало етнонимите тагаури, дигори – другото самоназвание на носителите на иронския и дигорския осетински диалекти. /ОРС/ Или то-хари е означавало група хора, народ, тох. gar, khar, е еднакво с българското хора, старобълг. хъръ, аналогично на осетинското tыguыr, dzыguыr - тагаури, дигори.

Санпиен Чен смята че името булодзи/болудзи/булоцзи е закономерно предаване чрез китайска транскрипция на етнонима българи, като се позовава на Питър Буудберг /неизвестен у нас изследовател от 30-те год. на 20 в./ и Карл Менгес. Той смята че вероятната изходна форма е била Buluoji, Buluojian, Bulugen, Boluohui, Buliuhan‚ Poliuhan‚ Poluohan‚ среднокитайското B`uo-lak-kiei, което реконструира до Bulgar/Bulγar, съответно китайската форма - *бо-лак. Лу Фейан, във своя трактат по китайска фонология, също смята че формата Buliugu, е само друг вариант на корена Buluoji.

В тобаската династия Северна Вей асимилирани представители на този народ, са носили фамилията Булуген. Дори един от владетелите на д-вата Бей-Ци, Северна Ци, или известна още като Източна Вей, император Ву Ченг, приел тронното име Гао-Дан /537-569 г./, носи прозвището Булоцзи , което показва произхода му. Съвр. китайска транскрипция на България и българи е съотв. Баодзялия и баодзяли и се приближава до танската форма.

”Цзин-шу” съобщава че областта Цзе от която идват цзеху се намира в окръг Усян, пров. Шанси отговарящи на земите около съвр.селище Юйше. По външен вид цзеху са с дълбоки очи, високи носове и гъсти бради, т.е. типичните за китайските автори характеристики на бялата раса. В ”Лян-шу” се уточнява че от племената цзе, произлизат хуа и хвар, както и йеда – дали начало ефталитие. Те са далечни потомци на старите юечжи.

”Бей-ши” посочва че „на запад от Ию е на север от Янци /Карашар/, до планините Байшан обитават циби, булочжи, иде, супо, нахе, уху, хегу, еде и юйуниху”. Ясно виждаме булоцзите като обитатели на земите северно от Карашар, редом с ефталитите /йеда, иде/, протоуйгурите /уху/, протокиргизите /хегу/, протокипчаките циби /по-старото ханско кюеше/. В ”Суй-шу” също се споменават племената сродни с болудзите и техните локализации: На запад от Иу /Хами/ и на север от Янци /Карашар/ близо до предгорията на Белите планини /хребеда Актаг, част от Тяншан/ живеят циби, болочжи, иде, супо, нахе, уху, хугу, еде, юйниху и др. Разполагат с 20 хилядна армия. В късния текст „Венсянтункао” от Ма Дуан-лин, се изброяват част от племената влезли съюза теле: „На запад от Иу, на север от Янци, по склоновете на планината Бо [Бай]-шан, обитават шиби, боло, чжии, чжи, субо, наге, уху, гухе, учжи, ниху и др. [племена], имат войска от 20 000 войни” . Преписвачът е разделил названието булоцзи на две части, което е явна грешка.

Яо Вей Юан, по-късен автор в своето ”Изследване за племената ху” пише че племената цзе са потомци на юечжите, грешка е да се смятат за част от хунну! В 329 г. булодзите цзе унищожават хунската държава Младша Чжао в Северен Китай, но в 348 г. са победени от Ши Мин, наследник на управляващия род в Чжао. Тогава загинали много войни цзе. Именно за тях Яо Вей Юан пише да не се бъркат с хуните, защото са юечжи

Понятието булоцзи ни помага да си обясним и значението на самия български етноним: В китайските хроники було-цзи се превежда и като племената цзи от кит. було – народ, общност, племе. Аналогично в осетински bal, санскрит bala, ягнобски bulak, пущунски bluk, кюрдски bêluk, нуристански baluk, калашки, кховарски bo, кашмирски bēli, кавказки аварски bo – много хора, опълчение, войскови отряд, хинди-урду pul - народ, раджастхански bhēgata – простолюдие, беднота. /VS-ETD/ В осетински също balc – военен поход, balkъon – предводител. /ОРС/ Аналогично е старобългарското, славянско плъкъ – въоръжен отряд, в руски полк, сърбохърватски пук, чешки, словашки pluk, полски рułk, горнолужишки роłk – въоръжен отряд, народ, тълпа, хора. Фасмер смята че славянското понятие е заемка от древногерманското *fulkaz, долновисоконемското folk, англосаксонското folc съвр.немското volk – народ, но и въоръжен отряд, общност от войни, Аналогично развитие имаме в тракийски bula, албански рlоgu, латинското populus, plebes – общност, въоръжен отряд, народ, vulgus - народ, тохарското wāl – област, район. Втората част на названието ичжи/цзе е синоним на юечжи, тъй като съвпада с най-ранната форма на този етноним – ючжи, респ. *gari/*khari/*hvari – хора, аналогично е и значението на хуа - *ghwor, *ghwat, *ghwar, *awar – хора, тох. wir – човек. В осетински guыr – човешко тяло, guыræn – раждане, gur – род, племе, kыori – група хора. /ОРС/ Откриваме голяма доза налучкана истина в съжденията на В.Стоянов, възприети и от вече покойния Рашо Рашев. Те смятат че е съществувал древен корен, протоформа *bål (bul, bol, bal, byl) със значение човек, който в множествено число преминава в *bål-k – хора. Тя е в основата на етнонима българи, по подобие на немското deutsch – хора, народ. /РР-П,стр.17-18/ Нещо подобно по семантично развитие се получава с латинското vulgus/vulgari – народ, общност, хора, по-късно простолюдие, основната част от населението. Както виждаме самото понятие българи като значение е напълно равностойно и идентично на тохари – общност, хора, общност от войни, народ-войска, народ: to-ghari, to-khari, ttau-da-gara и bal-ghari, bal-khari, wāl-ghari. (сравни топонима Балкария в Кавказ и осетинското bal+kыori – въоръжен отряд.) Този извод е твърде важен защото ни показва в коя древна общност да търсим началния етап от народностната ни етногенеза, в общтността на юечжите-тохари!

Това е засега..

Лека и спорна дискусия..

Не знам защо си затваряме очите и ушите за китайския суфикс "-чии" (съотв. ši, šhih, dzi, čijan, в китайски означава професия, майстор) в старобългарските думи (от старобългарските текстовете) обозначаващи занятия, или професии?

Сигурно защо звучи по тюркски, а ние вече сме доказали че българите не са тюрки, ами "сармати", които обаче нямат общо с Китай ../Е тогава трябва някой да е преправил всички старобългарски текстове - в тези думи, така че дори заетите думи в руския от старобългарския - трябва да са фалшификация;)/.

[nik1]

Предлагам за дискусия някои от тезите за произходът на етнонима....

Не знам защо си затваряме очите и ушите за китайския суфикс "-чии" (съотв. ši, šhih, dzi, čijan, в китайски означава професия, майстор) в старобългарските думи (от старобългарските текстовете) обозначаващи занятия, или професии?

Сигурно защо звучи по тюркски, а ние вече сме доказали че българите не са тюрки, ами "сармати", които обаче нямат общо с Китай ../Е тогава трябва някой да е преправил всички старобългарски текстове - в тези думи, така че дори заетите думи в руския от старобългарския - трябва да са фалшификация /.

[Хърс Златния]

Не знам защо си затваряме очите и ушите за китайския суфикс "-чии" (съотв. ši, šhih, dzi, čijan, в китайски означава професия, майстор) в старобългарските думи (от старобългарските текстовете) обозначаващи занятия, или професии?

Сигурно защо звучи по тюркски, а ние вече сме доказали че българите не са тюрки, ами "сармати", които обаче нямат общо с Китай ../Е тогава трябва някой да е преправил всички старобългарски текстове - в тези думи, така че дори заетите думи в руския от старобългарския - трябва да са фалшификация /.

Това не го чаткам. Предполагаш китайско влияние върху прабългарския или обратното - прабългарско влияние върху китайския?

Доколко разпространен в китайския език е суфиксът "-чии", означаващ професия?

Лично аз не виждам нищо сензационно и невъзможно по време на културните контакти на изток да се е стигнало до някакво влияние.

Всеки знае, че един от етносите-кандидат за тясна връзка с прабългарите - индоевропейците "юежчи" имат установено оригинално местоживелище почти в днешен централен Китай (малко по на запад).

А скитското присътвие е доказано дори и в териториите на североизток от днешна Монголия.

Така че нищо странно. Обаче каква работа ни върши това във връзка с етнонима?

[nik1]

Това не го чаткам. Предполагаш китайско влияние върху прабългарския или обратното - прабългарско влияние върху китайския?

Доколко разпространен в китайския език е суфиксът "-чии", означаващ професия?

Лично аз не виждам нищо сензационно и невъзможно по време на културните контакти на изток да се е стигнало до някакво влияние.

Всеки знае, че един от етносите-кандидат за тясна връзка с прабългарите - индоевропейците "юежчи" имат установено оригинално местоживелище почти в днешен централен Китай (малко по на запад).

А скитското присътвие е доказано дори и в териториите на североизток от днешна Монголия.

Така че нищо странно. Обаче каква работа ни върши това във връзка с етнонима?

Това, което съм представил на вниманието ви по-горе, Хърс, е довод (са доводи) в подкрепа на "юежчи" тезата...Беше насочено към едни господа, дето се мислят за Последни Инстанции на форума, и на историята...Сам се досещащ, кои са те, предполагам..

[Armand O'BOLG]

Това, което съм представил на вниманието ви по-горе, Хърс, е довод (са доводи) в подкрепа на "юежчи" тезата...Беше насочено към едни господа, дето се мислят за Последни Инстанции на форума, и на историята...Сам се досещащ, кои са те, предполагам..

Приятно съм изненадан от професионалното становище на Хърс Златния по повод и по отношение народно-етимологичната съпоставително-сравнителна псевдолингвистика на Войников, Голийски и сие! Аз все пак имам някакви бегли, повърхностни представи от лингвистиката, но не чак такива и поради това ще го помоля просто да формулира няколко елементарни правила, норми или принципи, за да се сложи край на тези мъки и терзантия от доморасли езиковеди! По-горе някъде отново се появи позоваването на вездесъщата Балкария (с или без Каракалпакия?)! Е, добре де, докога може да се търпи подобно арогантно и агресивно невежествено? (Между другото Хърсе, по повод двуезичните композити - не си прав! Има ги като изключения и екзотизми, но имаш принципното ми становище, че трябва да подхождаме не само предпазливо, а дори скептично към подобни лингвистични недоразумения! ) В един рускоезичен форум бях "замерен по главата" (образно казано!) с Краткият очерк по история на България на Васил Ат. Василев от 1981 г. , което издание е изпраскано в един страховит по обем тираж в тогавашния СССР и изглежда е станало настолна книга и на съвремените демокритизирани руси. Накратко - каквото сами си направим (чети - навредим!), никой друг не може да ни го направи! Явно авторът е "творил" по време на кампанията в чест на 1300-годишната от основаването на България, но защо никой от редакторите или рецензентите от БАН не се е противпоставил на своеволните му "откровения" - просто не ми го побира акъла?! Освен, че прабългарите са несъмнено тюрки, авторът отнася възникването на тюрките към ІІ хилядолетие пр. Хр. и заявява, че до ІІІ-ІV в сл. Хр. прабългарите били анонимен етнос, но след настаняването им в Сев. Кавказ попаднали тук на хора, тоест на аланите и те благоволили да ги кръстят и им подарили този етноним, който означавал "хора, живеещи в подножието на планина"??? Нямам думи!

[RIZAR]

Присъидинявам се към Хърс и Арманд по отношение на

народно-етимологичната съпоставително-сравнителна псевдолингвистика

.

При всичките ми най-дълбоки уважения към П. Голийски , който е добър специалист, но само на база арменските извори и лингвистика не може да се достигне до конкретни решения. Въпреки голямото желание в тезата зеят огромни дупки, недоказуеми тезиси и направо съшити детайли, които по никакъв начин не ни конкретизират проблематиката ,но тя придобива такива разтегливи форми, че едва ли би могла да бъде поставена в границите на реалната история.

[Armand O'BOLG]

Присъидинявам се към Хърс и Арманд по отношение на .

При всичките ми най-дълбоки уважения към П. Голийски , който е добър специалист, но само на база арменските извори и лингвистика не може да се достигне до конкретни решения. Въпреки голямото желание в тезата зеят огромни дупки, недоказуеми тезиси и направо съшити детайли, които по никакъв начин не ни конкретизират проблематиката ,но тя придобива такива разтегливи форми, че едва ли би могла да бъде поставена в границите на реалната история.

E, съжалявам, че не мога да споделя мнението ти по повод на Голийски, защото тъкмо като арменски филолог никакъв го няма. Поне от 10 години насам човечето се е забило в прабългарската тематика и твори какви ли не лингвоеквилибристики и стъкмистики! Той например е убеден, че Хоренаци е превеждал от сирийския оригинал на Мар Абас Катина и когато попаднал на думата Вълъндур просто е сгрешил и не е видял, че вместо "л" в оригинала е стояло "Н". Е, те сега остава да ни обясни къде е този оригинал със сгрешеното "Н" и защо тогава, аджеба, Хоренаци не го е изписал с просто "Л", ами с арменската буква за гърлено "х", което понякога замества чуждоезично "Л"! Един път Пешко прави тази "операцийка", ама не, не му е достатъчно, та дай и при Вардан Аревелци пак "открива" сгрешена дума и там вместо "Башхи", прочита излюбленото Балхи, защото - видите ли, те редовните (малки) "ш" и "л" в арменски си приличали и се смесвали!!! Просто не е попаднал на добри учители и по мнението на десетина от най-авторитетните преводачи от и на арменски, които познавам - той направо се гаври с арменските имена и думи! Най-малкият му грях е, че взима наговото руски словоформи и ги пренася безкритично в български. Безспорно има качества и го е доказвал, има и полезни находки, но по характер и нагласа, манталитет - пълен инат и минтиливец, както обичаш да казваш! Разочаровал ме е още с фолклористичните си публикации напр. в сб. "Българи арменци", но споменатите по-горе автортети ме увериха, че вече няма да има подобни шансове за подобни издънки! Повече не искам да го обсъждам, съжалявам! Касателно въпросната теза и подобните й, освен онова за което призовах намесата на Хърс, има и друг не по-маловажен пропуск - от времето, когато извеждат етнонима до ІV в., когато той става известен има един толкова дълъг период на нелегалност, че вече може уверено да кажем, че цялата тази работа просто не си струва труда, нервите и времето! Иначе аз по принцип не се намесвам в теми, касаещи етногенезиса на който и да е народ, защото съм им сърбал попарата... и считам, че нямам необходимата подготовка или ако искате - деликатност!

[makebulgar]

На мен ми харесва произхода на името Борджани/Бурджани/Българи описан от Хофарт свързан с думата БОРДЖ(Перс.) - кула, вулкан или планина на огня. Има логика и връзката с кулите-крепости от Кавказ е очевидна.

[Last roman]

На мен ми харесва произхода на името Борджани/Бурджани/Българи описан от Хофарт свързан с думата БОРДЖ(Перс.) - кула, вулкан или планина на огня.

Като сме тръгнали да си чешем езиците в сравняването на разни корени... Бурж-Дубай доказателство за прабългарска архитектура ли е?

Буржоа - заможна класа в България ли е?

Борджиите - те български аристократичен род ли са?

[makebulgar]

На мен ми харесва произхода на името Борджани/Бурджани/Българи описан от Хофарт свързан с думата БОРДЖ(Перс.) - кула, вулкан или планина на огня.

Като сме тръгнали да си чешем езиците в сравняването на разни корени... Бурж-Дубай доказателство за прабългарска архитектура ли е?

Буржоа - заможна класа в България ли е?

Борджиите - те български аристократичен род ли са?

Разбира се.

Бурж означава именно Кула и думата е заета от иранския в арабския език.

Борджиите пък са българите които заедно с аланите и вандалите тръгват на запад. В Испания оставят много "славянски" топоними около Валенсия и Барса.

Те българите като построили вавилонската кула и ред други кули из областа станали известни с това име и за да ги познават и да ги наемат отново почнали да си слагат кукерски маски и освен бурджани почнали да им викат другообразни.