Отиди на
Форум "Наука"

Появата на славянските държави в Европа


Recommended Posts

  • Потребители

После още. Добре де разбрахме, не немци. Но не разбрах защо го натякваш?

Извинявай, ако ти е прозвучало като "натякване". Изненадах се, че в отговор на моята молба ти спомена "Германия" и "Румъния" по-горе, макар и правилно да отбеляза, че не подобни държави имаме предвид под "германски" и "романски".

На мен, например, никога не би ми хрумнало да правя непосредствена връзка на народа "Дойч" с древните германци или на съвременните пишман романизирани славяни от Влашко с древните римляни, затова и подчертавам - да не стават грешки.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 73
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Извинявай, ако ти е прозвучало като "натякване". Изненадах се, че в отговор на моята молба ти спомена "Германия" и "Румъния" по-горе, макар и правилно да отбеляза, че не подобни държави имаме предвид под "германски" и "романски".

На мен, например, никога не би ми хрумнало да правя непосредствена връзка на народа "Дойч" с древните германци или на съвременните пишман романизирани славяни от Влашко с древните римляни, затова и подчертавам - да не стават грешки.

Аха. А "народа Дойч", потомци на кои са? Или само славяните са останали? Романизирани, гърцизирани, македонизирани. Претопили (пра)българите и русите (варягите). Или има и други?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Аха. А "народа Дойч", потомци на кои са? Или само славяните са останали? Романизирани, гърцизирани, македонизирани. Претопили (пра)българите и русите (варягите). Или има и други?

Народът "Дойч" ДНЕС е народът "Дойч" - не всички германци (народи, говорещи на езици от германската група). Много от тези германци твърде ранно се разделят и хуквят на различни страни страни - некои изтребват келтите в Британия, а после се прехвърлят в Америка, където виждат сметката и на местното население.

Други се претопяват в Италия, Испания, Киевска Рус, Франкската държава (където разговарят на матерния си език с конете и катърите си) и т. н.

По същия начин, поляците ДНЕС не са идентични с всички славяни. Те са именно поляци.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
След разпадането на империята на Карл Велики, известен още като Карл Касапина (der Schlaechter), понастоящем патрон на обединена Европа?! :crazy_pilot:

ОТ: Че то по това време кой не е касапин? Направил бил 50 000 преписа на Библията, казват, па е и пообединил тоя оня, може за това да е патрон... знам ли и аз:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Народът "Дойч" ДНЕС е народът "Дойч" - не всички германци (народи, говорещи на езици от германската група). Много от тези германци твърде ранно се разделят и хуквят на различни страни страни - некои изтребват келтите в Британия, а после се прехвърлят в Америка, където виждат сметката и на местното население.

Други се претопяват в Италия, Испания, Киевска Рус, Франкската държава (където разговарят на матерния си език с конете и катърите си) и т. н.

По същия начин, поляците ДНЕС не са идентични с всички славяни. Те са именно поляци.

Не разбрах :(! Днескашните хора с германски паспорт (повечето де разбира се) е ли са потомци на древните германци или не? За тез дет са хукнали е ясно, аз питах за тез дето са останали.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Приемам, че "доминиращо" означава - мнозинство от славянско население.

В такъв случай славянски държави са не само Дунавска България, Полша, Сърбия, Хърватия, Рашка, Босна, Киевска Рус, Новгород, Чехия, но най-вероятно и Стара Велика България на кан Кубрат.

Може да се предполага, че мнозинството от населението там също е било славянско.

От друга страна - германците (не немците) не са мнозинство почти никъде. Т. е. те нямат държави. Като си помисля, че дори в най-голямата държава, включваща германски етноси, държавният им глава Карл Велики (патронът на обединена Европа?!) шрпехал на германскип само с конете си......... :biggrin: Какво пък - кончета , а защо не и катърите също заслужават да говориш с тях на "достоен" език. :crazy_pilot:

Единствената държава, където германците са що-годе мнозинство - донорманска Англия е известна с най-ранното прилагане в средновековната история на геноцида и апартейда (спрямо романизираното келтско население) в особено големи мащаби.

Давайте да чуем още нещо за славянските държави!

Като оставим на страна неточната употреба на термина "доминиращо", т.е. господстващо - не най-многобройно, а господстващо, другите твърдения са също дълбоко погрешни.

В Дунавска България поне до началото на ІХв. славяните едвали са били по-многобройни от българите, а за някакво равноправие и дума не може да стане. Те са били абсолютно покорено и подчинено население. За Стара Велика България едвали може да има съмнение, че там славяни е имало единствено в качеството им на роби. Киевска Рус е съдадена от викингите, като финоугрите са представлявали сериозен дял, наравно, ако не и повече от славяните.

За Карл Велики и конете - ще трябва да те разочаровам, ама твоето гуру Г. Димитров отново е излъгал. :tooth: Може би не ти е известно, но К. Велики е заповядал да се напише граматика на немския и да се събиран народни песни и митове. Сещаш ли се кога за пръв път някой славянин написва граматика на славянския и кога за пръв път славянската интелигенция се сеща да събира народни песни? Ако не се лъжа това става чак след векове, при това доста.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Хърсик дай някакво инфо за етническия състав на Старата Велика България и твоя извод за "доминиращото славянско население".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
... За Стара Велика България едвали може да има съмнение, че там славяни е имало единствено в качеството им на роби.

В България /Кубратова и Аспарухова/ към разглеждания период не е имало робски институт и в този смисъл роби /склави/. Това става едвам при Борис І с въвеждането на частично римско право в "Закон судни людям". Разбира се, този институт е доста "вулгаризиран" /булгарисмо/, пречупен през призмата на българските обичаи и нрави отричащи робството, и е най-мекия вариант на "робския институт" в тогавашния цивилизован свят.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Като оставим на страна неточната употреба на термина "доминиращо", т.е. господстващо - не най-многобройно, а господстващо, другите твърдения са също дълбоко погрешни.

Дедо, чети убаво, да не се налага да досаждаме на хората с повторения. Терминът "доминиращ" в смисъл на най-многоброен бе въведен тук не от мен, а от Митака.

Като оставим настрана тази неточност, ще те попитам отново за твоето определение на "славянска", "германска", "романска" и т. н държави. Очевидно различните потребители влагат различно значение в този термин. Ти какво значение влагаш?

Може би не ти е известно, но К. Велики е заповядал да се напише граматика на немския и да се събиран народни песни и митове.

Ще ти бъда благодарен за повече информация относно "граматиката немския език?!" на Карл Велики (кой ти е казал, че Карл Велики е говорил на немски език?!), дето я написали по негова заповед, както и народните песни и митове?!?!?!?!?!?!?! :tooth:

Очевидно сме на прага на ново откритие в областта на германистиката и историята!!!

Карл Велики, дето за нередовно ходене на църква прилагал смъртно наказание, сбирал езически митове и песни?! :w00t:

Не, дедо, ти си велик! :punk:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
В България /Кубратова и Аспарухова/ към разглеждания период не е имало робски институт и в този смисъл роби /склави/. Това става едвам при Борис І с въвеждането на частично римско право в "Закон судни людям". Разбира се, този институт е доста "вулгаризиран" /булгарисмо/, пречупен през призмата на българските обичаи и нрави отричащи робството, и е най-мекия вариант на "робския институт" в тогавашния цивилизован свят.

Освен като "тотални простотии" не бих могъл да определя по друг начин горния пост. Да твърдиш, че робството било въведено при Борис I, при положение, че още при Крум имаме изрични сведения за роби, е............... :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
... още при Крум имаме изрични сведения за роби...

Искаш да кажеш, че в българската държава преди Борис І е съществувал известния в римското право институт на робството /sclavus-sеrvus/? Правя нова тема, включвай се там с източници. Да го съберем на едно място и систематизираме.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ще ти бъда благодарен за повече информация относно "граматиката немския език?!" на Карл Велики (кой ти е казал, че Карл Велики е говорил на немски език?!), дето я написали по негова заповед, както и народните песни и митове?!?!?!?!?!?!?! :tooth:

Очевидно сме на прага на ново откритие в областта на германистиката и историята!!!

Карл Велики, дето за нередовно ходене на църква прилагал смъртно наказание, сбирал езически митове и песни?! :w00t:

Не, дедо, ти си велик! :punk:

Хърсчо, от четене на панславянски и комунистически тъпотии, в главата ти не е останало място за нищо смислено. А че дедо ти Ка4о е велик - в това напълно съм съгласен с тебе :tooth:

Послепис, вместо да четеш комунистически и панславянски глупости, по-добре почети малко извори за въпросите, които се опитваш да коментираш. :vertag:

Айнхард – Животът на Карл Велики, Пл. 1994

с. 46 “Все пак нареди да се издирят и запишат на книга всички неписани закони на народите под негова власт, записа и остави на поколенията и прастари езически песни, в които се възпяват делата и войните на старите крале. Започна да пише и граматика на родния език.” :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Започна да пише и граматика на родния език.” :smokeing:

Досега не се бях замислял, но вероятно е бил прав - с конете е добре да се разговаря на правилен в граматично отношение език. :biggrin:

Чекам да ми кажеш къде мога да намеря граматиката на родния МУ език (както казах, това би било революция в германистиката) или за езическите песни, дет бил записал!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Досега не се бях замислял, но вероятно е бил прав - с конете е добре да се разговаря на правилен в граматично отношение език. :biggrin:

Чекам да ми кажеш къде мога да намеря граматиката на родния МУ език (както казах, това би било революция в германистиката) или за езическите песни, дет бил записал!

Провери в книжарници Хеликон. С малко повече късмет и настоятелност, може да се сдобиеш с екземпляр с автораф от Карл Велики. :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Про печать Куврата и Карла Великого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%BC%D0%B0%D0%BD

В русской википедии про Карла Великого даны его печать (монограмма) с его титулом (именем) по славянски Каролус, что вызывает вопрос как минимум.

А почему франкский якобы король себя по-славянски называет, правда мать у него была славянка-ободритка!

Болгарский сайт http://samoistina.at.ua/kubrat.htm

Тоже даёт печати-перстни Коврата патриция и царя (хана) славян болгар и хорватов и оказывается принцип написания (составления) печати тот же самый, что и Карла Великого, который франк-германец официально, только славянские на несколько веков древнее!

Оказывается это древняя славянская традиция. кто у кого научился?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Генадий.... тут у нас все толерантно, но... подумай все таки о достоверности того, чего здесь утверждаешь.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Про печать Куврата и Карла Великого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%BC%D0%B0%D0%BD

В русской википедии про Карла Великого даны его печать (монограмма) с его титулом (именем) по славянски Каролус, что вызывает вопрос как минимум.

А почему франкский якобы король себя по-славянски называет, правда мать у него была славянка-ободритка!

Болгарский сайт http://samoistina.at.ua/kubrat.htm

Тоже даёт печати-перстни Коврата патриция и царя (хана) славян болгар и хорватов и оказывается принцип написания (составления) печати тот же самый, что и Карла Великого, который франк-германец официально, только славянские на несколько веков древнее!

Оказывается это древняя славянская традиция. кто у кого научился?

Так Кубрат еще и славянин? Свежо! :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Какъв Кубрат и обсада на Солун?Гена нещо си се объркал.Иначе за Карл Велики и майка му славянка - по добре не го казвай повече.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Какъв Кубрат и обсада на Солун?Гена нещо си се объркал.Иначе за Карл Велики и майка му славянка - по добре не го казвай повече.

на дружественном сайте нашем есть специально тема про Карла, рекомендую:

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/v...?f=4&t=1185

Про славянские имена Острый и Куврат писал Ф.И.Успенский в истории Византийской империи ссылаясь на Деяния Святого Димитрия Солунского, где рассказывается об осаде города и чудесном спасении.

У нас в русской более поздней истории также есть герой с похожим именем Коловрат - уж очень похоже на Куврат.

Имя Острый предполагаю родовым, но это только моё предположение:

при осаде Солуни варвар-скиф Острый

есть король готский Остра-готта - гот

есть позже Остро-мир в Новгороде (Остромирово Евангелие).

отсюда вывод Острый родовое имя славянское.

То что французы многое на франков от славян переписали - явно, например вот такие имена попадались:

во главе франков полководец Радегаст - имя явно славянское (у чехов даже пиво такое есть)

у болгар Людовит, у франков Людовик

у французов Гийом, в материалах Известиях Русского Археологического Интститута в Константинополе нашли надпись, даю буквами кириловскими, там "древнегреческим" ГИОМ ОМАРТАГ !?

Интересно Никифор Бриен, кто был грек, фрак, франк или кто?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Я исхожу из того что Куврат есть из сарматского славянского болгарского народа.

Его имя в частности мне напоминает слово и общеславянский и арийский символ Коловрат.

Изключително точно казано, Генадий Воля. Близкородственият произход на индоевропейците славяни и индоевропейците прабългари не подлежи на съмнение. :good:

Вероятността по-голямата част от населението на Кубратовата държава да е от славянски произход е твърде голяма.

С Аспарух на юг от Дунава се преселват многобройни славяни. Това предположение е изразявано от ред български историци. Именно с подобно преселение могат да бъдат обяснени две неща:

1. Изключително бързото изчезване на индоевропейския прабългарски език.

2. Определени диалектни различия в съвременния славянски български език.

Очевидно в Стара Велика България (или поне в западните й части, под върховенството на Аспарух) мнозинството от населението е било славянско.

Поздрави

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Очевидно в Стара Велика България (или поне в западните й части, под върховенството на Аспарух) мнозинството от населението е било славянско.

Поздрави

E то Аспарух е управлявал източните части на Стара Велика България, където населението е било чисто българско, т.е. арийско, а не от славяни, т.е. роби. :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Май-май нещата наистина ще излязат, че славянизацията е станала по-рано... Макар, че пък тогава сърбите с тяхното сходство с българския отде са се взели?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Виждам, че под авторитетното мнение на Дедо отдолу се е подписал и още по-аФторитетния форумен "висшист" Кагебейката. :biggrin:

Кагебейка, не случайно попитах дедо кой му е господаря. Ние тук всички говорим на славянски език, което според Дедо и Форума (в твое лице като "модератор") означава, че сме роби?! Така ли?

Или не знаеш какво е съвременното определение за "славянин", въпреки, че уж си завършил висше образование?! (все още не мога да го повервам, но в България всичко е възможно). :bash:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...