300 000 иманяри разкопават България

[Бобо]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Еми няма проблеми. Пращаме неконтролируемите да учат 5 години археология в университета, и след това още 1-2 години да постажуват на археологическите обекти, и след това им даваме разрешително за примерни търсачи с металдетектори. Никакъв проблем не е.

Въпросът е, че неконтролируемите няма как да ги превърнеш в примерни. Бедняка който си е купил детектор няма как да го убедиш че златото не е негово! Единствено рестриктивни мерки трябват срещу тях - по-тежки закони, ефективни присъди, конфискация на колекции, и разбира се ограничаване на свободната продажба и притежание на металдетектори. Както е ограничено притежаването на оръжия и наркотици, така лесно може да се ограничи и притежаването на металдетектори. И това не е нарушение на личната свобода, а това ще е полезно за насърчаване на хората да спазват закона. 

Много мислеха като теб.Дори 45 години бяха на власт....видяхме докъде стигнаха,за съжаление!

Предполагам знаеш как се провеждат археологически разкопки!....Мноооого е трудоемко! И бавно!....Отидоха фиалите и ритоните....

Технологично е невъзможно археолозите да намерят всичко."Иманярите "може да се използват просто за насочване къде трябва да работят археолозите...

Сигурно си мислиш,че тези археологически карти,ако се публикуват ще насочат иманярите къде да копат?!?

Няма такова нещо!Процеса може да е само обратен!

[makebulgar]

Преди 4 минути, Бобо said:

Много мислеха като теб.Дори 45 години бяха на власт....видяхме докъде стигнаха,за съжаление!

Безсмислица някаква е това и пример не намясто...  Комунистите в Китай все още имат смъртна присъда и я прилагат често, и виж до къде стигнаха... Или пък в Сингапур ги виж дето ще те вкарат в затвора само за това, че си плюеш дъвката на земята... Все изостанали държави които прекаляват с рестрикциите.

Редактирано Януари 5, 2019 от makebulgar

[Бобо]

Преди 50 минути, makebulgar said:

Безсмислица някаква е това и пример не намясто...  Комунистите в Китай все още имат смъртна присъда и я прилагат често, и виж до къде стигнаха... Или пък в Сингапур ги виж дето ще те вкарат в затвора само за това, че си плюеш дъвката на земята... Все изостанали държави които прекаляват с рестрикциите.

Аз нямам нищо против да сме като в Китай!Ама не сме!

Редактирано Януари 5, 2019 от Бобо

[skiahtro]

Преди 12 часа, Бобо said:

Много мислеха като теб.Дори 45 години бяха на власт....видяхме докъде стигнаха,за съжаление!

Предполагам знаеш как се провеждат археологически разкопки!....Мноооого е трудоемко! И бавно!....Отидоха фиалите и ритоните....

Технологично е невъзможно археолозите да намерят всичко."Иманярите "може да се използват просто за насочване къде трябва да работят археолозите...

Сигурно си мислиш,че тези археологически карти,ако се публикуват ще насочат иманярите къде да копат?!?

Няма такова нещо!Процеса може да е само обратен!

Съществуват ограничения в мисленето, на това се дължат разликите със Сингапур и Китай.

Учението не е гаранция! Едно дърво и 40 години, да учи, единствено ще стане по-голямо дърво!

[yaponetsa]

Преди 14 часа, makebulgar said:

Ето един хипотетичен пример.

Един член на БНФМ си джитка хобито и си детектира нещо из някакво поле или горска ливада, която не е известна като археологически обект. Случайно детектора почва да пищи на злато, и съответно члена на БНФМ започва усилено да копае. След 30 см попада на лъскава златна фиала до която стърчи дръжка на златен ритон. Въпросът е какво ще направи членът на БНФМ:

1. Ще продължи да копае за да разкрие всичкото злато, така че да спечели 1 000 000 евро от продажбата на откритието на черния пазар; 
2. Ще продължи да копае за да разкрие всичкото злато, така че след това да го предаде на НАИМ за да го сложат в музея;
3. Ще разкопае целия обект педантично с методите на археологията, и след това предавайки всичко на НАИМ за да го сложат в музея, ще публикува научна публикация за цялото откритие;
4. Веднага ще звънне на 112, на НАИМ, и на Министерството на културата, за да дойдат специалисти-археолози да разкопаят мястото и да проучат научно обекта.

Специалистите членове на БНФМ които са във форума нека отговорят, пък по отговора им ще преценим дали са иманяри и дали търсят награда, и по колко тояги на голо заслужават.

Ето един истински случай от 2011г. Безработен от Свищов събиращ желязо за скрап,намира случайно (извън археологически обект) златно съкровище.Предава го на музея,където експертите го оценяват на 1,5 милиона евра.По закона за собствеността (чл.91) му се полага законно обезщетение от 25% или 375 000евра.На практика получава една гланцирана грамота,с която и з... не може да си изтрие,както и му завеждат дело за незаконно притежание на металотърсач. Оценителите от музеите обаче са възнаградени и то  процентно от оценката която са направили.След този случай беше решено ,че лице което е намерило културна ценност и я предаде в музея , има право на обезщетение до 5000лв.Т.е може и 100лв да получи.Зависи какво ще решат в музея.

И сега един хипотетичен случай.М-у другото по подобен начин са намерени най големите съкровища в България.

Чичо Грую си копае септична яма в двора,или пък сади дръвче на полето и попада на златни ритон ,и фиала с общо тегло  около 500гр.Да ама чичо Грую гледа новините и знае съдбата на свищовлията.

Как ще постъпи чичо Грую?

1 - ще предаде намереното в музея,където го очаква потупване по рамото , грамота и обезщетение максимум 5000лв.

2 - Ще натроши с варията намереното и ще го продаде за материал ,от което ще получи минимум 25 - 30 000лв.

3 - ще го продаде на черния пазар.

В два от трите варианта,чичо Грую ще спечели дооста повече,отколкото ако спазва законите.Дали чичката ще постъпи морално,знаейки че самите управници не спазват законите - чл.91 от закона за собствеността???

[Skubi]

Преди 2 часа, yaponetsa said:

Ето един истински случай от 2011г. Безработен от Свищов събиращ желязо за скрап,намира случайно (извън археологически обект) златно съкровище.Предава го на музея,където експертите го оценяват на 1,5 милиона евра.По закона за собствеността (чл.91) му се полага законно обезщетение от 25% или 375 000евра.На практика получава една гланцирана грамота,с която и з... не може да си изтрие,както и му завеждат дело за незаконно притежание на металотърсач. Оценителите от музеите обаче са възнаградени и то  процентно от оценката която са направили.След този случай беше решено ,че лице което е намерило културна ценност и я предаде в музея , има право на обезщетение до 5000лв.Т.е може и 100лв да получи.Зависи какво ще решат в музея.

И сега един хипотетичен случай.М-у другото по подобен начин са намерени най големите съкровища в България.

Чичо Грую си копае септична яма в двора,или пък сади дръвче на полето и попада на златни ритон ,и фиала с общо тегло  около 500гр.Да ама чичо Грую гледа новините и знае съдбата на свищовлията.

Как ще постъпи чичо Грую?

1 - ще предаде намереното в музея,където го очаква потупване по рамото , грамота и обезщетение максимум 5000лв.

2 - Ще натроши с варията намереното и ще го продаде за материал ,от което ще получи минимум 25 - 30 000лв.

3 - ще го продаде на черния пазар.

В два от трите варианта,чичо Грую ще спечели дооста повече,отколкото ако спазва законите.Дали чичката ще постъпи морално,знаейки че самите управници не спазват законите - чл.91 от закона за собствеността???

Или като József Sümegh който след като открива съкровището Seuso наскоро умира по неизвестни причини и златото се появява в Лондон на една аукция с фалшиви ливански документи....

[skiahtro]

Преди 31 минути, Skubi said:

Или като József Sümegh който след като открива съкровището Seuso наскоро умира по неизвестни причини и златото се появява в Лондон на една аукция с фалшиви ливански документи....

Това не е вариант, а само изместване на проблема

Дори да се учи 5 години археология, няма гаранция срещу скоропостижна смърт, нито че някакво съкровище, няма да бъде продадено с фалшиви ливански документи

Или имаш някакво предубеждение, че свинята в рейса е невъзможно, да бъде археолог?

[Skubi]

Преди 3 минути, skiahtro said:

Това не е вариант, а само изместване на проблема

Дори да се учи 5 години археология, няма гаранция срещу скоропостижна смърт, нито че някакво съкровище, няма да бъде продадено с фалшиви ливански документи

Или имаш някакво предубеждение, че свинята в рейса е невъзможно, да бъде археолог?

?

 

[skiahtro]

Не знам как, да разбирам въпросителната, но може би е време, да се представя:

Приятно ми е, аз съм Дърваря!

Конкретната думичка, може и да притесни някой, за това бих вметнал, че съм само "добрия дървар" от приказките..

Редактирано Януари 6, 2019 от skiahtro

[Skubi]

1 hour ago, skiahtro said:

Не знам как, да разбирам въпросителната, но може би е време, да се представя:

Приятно ми е, аз съм Дърваря!

Конкретната думичка, може и да притесни някой, за това бих вметнал, че съм само "добрия дървар" от приказките..

Още не ми е ясно, какъв Дървар, Каква свиня в рейса но навярно в мен е грешката... По въпросът затова споменах Сеусо съкровището защото, този Йозев Шумеги който го е намерил го намират обесен и властите и до ден днешен незнаят, дали е самоубийство или е убийство, и това също не е ясно как попада съкровището чак в Англия....Делото още не е закрито...

Така може и да пострада този иманяр който реши да забогатее по вторите два начина, тоест натрошено, претопено или в колекция....Може този, тези които участват н сделката да си спестят масрафи с очистването на иманяра.....

[yaponetsa]

Преди 1 час, Skubi said:

 По въпросът затова споменах Сеусо съкровището защото, този Йозев Шумеги който го е намерил го намират обесен и властите и до ден днешен незнаят, дали е самоубийство или е убийство, и това също не е ясно как попада съкровището чак в Англия....Делото още не е закрито...

Така може и да пострада този иманяр който реши да забогатее по вторите два начина, тоест натрошено, претопено или в колекция....Може този, тези които участват н сделката да си спестят масрафи с очистването на иманяра.....

Аз пък имах в предвид че законите в България , по някога зорлем правят хората престъпници.

Този Йозеф Шумеги едва ли го е открил той,след като по някои от съдовете е открита пръст чийто състав е идентичен с почвите в Хърватска.Така поне пише в линка който си дал.

М-у другото убийствата в иманярските среди са рядкост,щото после на тоя дилър никой нищо няма да му продава.

[skiahtro]

Преди 2 часа, Skubi said:

Още не ми е ясно, какъв Дървар, Каква свиня в рейса но навярно в мен е грешката... По въпросът затова споменах Сеусо съкровището защото, този Йозев Шумеги който го е намерил го намират обесен и властите и до ден днешен незнаят, дали е самоубийство или е убийство, и това също не е ясно как попада съкровището чак в Англия....Делото още не е закрито...

Така може и да пострада този иманяр който реши да забогатее по вторите два начина, тоест натрошено, претопено или в колекция....Може този, тези които участват н сделката да си спестят масрафи с очистването на иманяра.....

Ама много си недосетлив

Аз съм Дърваря, а свинята е в рейса!

А сега аналитично:

-Дърваря сече дърва, а аз съм дървар...

-Свинята от рейса е оповръщал другите и ги попитал, кой всъщност е свинята...

Мисълта ми беше, че този Шумеги - Обесения, със същия успех е можел, да бъде вместо иманяр, например археолог и да е решил, да забогатее. А тези които участват в сделката, да не си спестят масрафа с очистването, само защото е археолог..

Разбираш ли?

Редактирано Януари 6, 2019 от skiahtro

[Skubi]

Преди 5 минути, yaponetsa said:

Аз пък имах в предвид че законите в България , по някога зорлем правят хората престъпници.

Този Йозеф Шумеги едва ли го е открил той,след като по някои от съдовете е открита пръст чийто състав е идентичен с почвите в Хърватска.Така поне пише в линка който си дал.

М-у другото убийствата в иманярските среди са рядкост,щото после на тоя дилър никой нищо няма да му продава.

Цялата история е доста мътна. Не започва веднага с него ами има и предшествие. Има и някакви официални разкопки които биват прекратени без да се зарови на ново окопа има и намерени находки коита ги предават към музеят и освен грамота получават и огромна за времето сума 1000Фт....Това с хърватска почва може би в тази посока са били пренасяни съдовете/както и редица контрабанди бягства се вършеха на югославско-унгарската граница/и навярно срити заровени, докато могат ги изнесе.... Предполага се, че събраните досега/унгарците решиха да изкупят тази парчета от англичанина/ артефакти дълеч не са комплект и че има още или в земята или при някои предмети.

[yaponetsa]

Преди 4 минути, Skubi said:

Цялата история е доста мътна. Не започва веднага с него ами има и предшествие. Има и някакви официални разкопки които биват прекратени без да се зарови на ново окопа има и намерени находки коита ги предават към музеят и освен грамота получават и огромна за времето сума 1000Фт....Това с хърватска почва може би в тази посока са били пренасяни съдовете/както и редица контрабанди бягства се вършеха на югославско-унгарската граница/и навярно срити заровени, докато могат ги изнесе.... Предполага се, че събраните досега/унгарците решиха да изкупят тази парчета от англичанина/ артефакти дълеч не са комплект и че има още или в земята или при някои предмети.

Гугъл преводач  - нали

[skiahtro]

Преди 11 минути, Skubi said:

Цялата история е доста мътна. Не започва веднага с него ами има и предшествие. Има и някакви официални разкопки които биват прекратени без да се зарови на ново окопа има и намерени находки коита ги предават към музеят и освен грамота получават и огромна за времето сума 1000Фт....Това с хърватска почва може би в тази посока са били пренасяни съдовете/както и редица контрабанди бягства се вършеха на югославско-унгарската граница/и навярно срити заровени, докато могат ги изнесе.... Предполага се, че събраните досега/унгарците решиха да изкупят тази парчета от англичанина/ артефакти дълеч не са комплект и че има още или в земята или при някои предмети.

Така е! И извода е, че никога не знаеш кой е свинята и от къде може, да изкочи! А поуката е, че никога не бива, да бързаме, да категоризираме, кой бил иманяр кой престъпник, кой археолог, кой измамник! 

Ако имаш учи, оши, ъкъл, виждаш, чуваш, правиш преценка, освен ако не си повърнал в рейса и не се оглеждаш, за свине! Ако си дърво, нямаш тази възможност!

[Skubi]

Преди 4 минути, yaponetsa said:

Гугъл преводач  - нали

Този Шумеги и работник в местната мина за камъни. И като такъв работи и при разкопки. Преди години един дядка открива една сребърна тепсия която я предава на местният музей. После музеят прави пробни разкопки и откриват една стара вила. Но поради липса на пари спират, без да заровят окопите...Шумеги недалеч от там го наемат да изкорени едно дърво пред една винена изба и тогава намира среброто... Скрива го. През това време го взимат войник и служи там където работи като цивилен синът на Цинеге/военният министър/, който пък е добър приятел на Ласло Геро /навремето открадва един унгарски емигрант във Виена и в килим увит го донася на Кадар да го обеси/директорът на Шел Интераг външнотъргоска фирма, която е изплащащо място на военното разузнаване на унгарците  във Виена. Там се свързват с  ливанският търговец Halim Korban чрез сърбина Anton Tkalec. И тогава Шумеги още е войник, на отпуската си се обесва в избата близо до това място където навремето намерил среброто.....

Това гуглито немож го съчени.....

[Skubi]

Преди 4 минути, skiahtro said:

Така е! И извода е, че никога не знаеш кой е свинята и от къде може, да изкочи! А поуката е, че никога не бива, да бързаме, да категоризираме, кой бил иманяр кой престъпник, кой археолог, кой измамник! 

Ако имаш учи, оши, ъкъл, виждаш, чуваш, правиш преценка, освен ако не си повърнал в рейса и не се оглеждаш, за свине! Ако си дърво, нямаш тази възможност!

Така е! И дърветата винаги прави умират!

[skiahtro]

Преди 4 минути, Skubi said:

Така е! И дърветата винаги прави умират!

Но на тях винаги може, да бъде обесен човек!

[makebulgar]

Преди 8 часа, yaponetsa said:

Ето един истински случай от 2011г. Безработен от Свищов събиращ желязо за скрап,намира случайно (извън археологически обект) златно съкровище.Предава го на музея,където експертите го оценяват на 1,5 милиона евра.По закона за собствеността (чл.91) му се полага законно обезщетение от 25% или 375 000евра.На практика получава една гланцирана грамота,с която и з... не може да си изтрие,както и му завеждат дело за незаконно притежание на металотърсач. Оценителите от музеите обаче са възнаградени и то  процентно от оценката която са направили.След този случай беше решено ,че лице което е намерило културна ценност и я предаде в музея , има право на обезщетение до 5000лв.Т.е може и 100лв да получи.Зависи какво ще решат в музея.

И сега един хипотетичен случай.М-у другото по подобен начин са намерени най големите съкровища в България.

Чичо Грую си копае септична яма в двора,или пък сади дръвче на полето и попада на златни ритон ,и фиала с общо тегло  около 500гр.Да ама чичо Грую гледа новините и знае съдбата на свищовлията.

Как ще постъпи чичо Грую?

1 - ще предаде намереното в музея,където го очаква потупване по рамото , грамота и обезщетение максимум 5000лв.

2 - Ще натроши с варията намереното и ще го продаде за материал ,от което ще получи минимум 25 - 30 000лв.

3 - ще го продаде на черния пазар.

В два от трите варианта,чичо Грую ще спечели дооста повече,отколкото ако спазва законите.Дали чичката ще постъпи морално,знаейки че самите управници не спазват законите - чл.91 от закона за собствеността???

Щом очаква награда значи е иманяр, без значение от нищо друго. Има закон и откритото става държавна собственост, а това какво ще направи откривателя, тоест дали ще спази закона е негово решение. Ако реши да наруши закона става престъпник и съответно трябва да си понесе наказанието. 

[Бобо]

 

Преди 26 минути, makebulgar said:

Щом очаква награда значи е иманяр, без значение от нищо друго. Има закон и откритото става държавна собственост, а това какво ще направи откривателя, тоест дали ще спази закона е негово решение. Ако реши да наруши закона става престъпник и съответно трябва да си понесе наказанието. 

И какво е наказанието за притежанието на една буца стопено злато?Всъщност -няма как да го хванат-просто ще продаде златото като материал.

Ти схващаш ли въобще проблема?

Редактирано Януари 6, 2019 от Бобо

[skiahtro]

Преди 47 минути, makebulgar said:

Щом очаква награда значи е иманяр, без значение от нищо друго. Има закон и откритото става държавна собственост, а това какво ще направи откривателя, тоест дали ще спази закона е негово решение. Ако реши да наруши закона става престъпник и съответно трябва да си понесе наказанието. 

Въпреки своята категоричност, това също е изместване на проблема

Може би не си се замилял, но законите понякога се пишат от разни хора, включително иманяри и престъпници, за да обслужват техни интереси.. 

Да речем, че всичко опира, до убеденост и идеология,. Ти си убеден в правилността на закона, а бай ти Грую, в в неговата неправилност..

М/у вас има конфликт, ти си готов, да обесиш бай ти Грую на дървото, но ако случайно оцелее, бай ти Грую и се докопа до власт, ще смени закона и първия обесен, ще бъдеш ти!

Абсолютизма, никога не е бил решение, винаги би трябвало, да се слага напред разумността!

В близкото минало, закона е давал право, за изказано мнение или разказан виц, да бъдеш хвърлен на свинете.. И в този ли случай, би бил толкова категоричен със закона?

Сигурно знаеш, че това е случвало дори и в Китай, който толкова много обичаш, като пример…!

Редактирано Януари 6, 2019 от skiahtro

[makebulgar]

Целта на закона е да ограничи копаенето, като направи подсъдимо всяко притежание на културни ценности с недоказан произход. Всеки който си е купил металдетектор за да търси съкровища и с това да спечели трябва да е наясно със закона, и с това, че ако открие някаква ценност трябва да я предаде на държавата. 

А чичо Груйо ще го хванат ДАНС и прокуратурата като му направят данъчна ревизия.

[skiahtro]

Целта на закона, е бил, ограничаване на вражеска дезинформация и слухове, които са били във вреда на народа!

А тези от данс, са същите, които навремето са хвърляли хората на свинете!

Я помисли още малко, да решим какво може да направим реално без, да изместваме проблема!?

Друг нячин няма ли, да се постигне това което искаш?

Първия закон, за иманярството, се датира още от римско време! От тогава е променян много пъти, включително и от бай ти Грую, с когото ти се опитваш, да си поставиш знак, за равенство...!

Редактирано Януари 6, 2019 от skiahtro

[Бобо]

Преди 54 минути, makebulgar said:

Целта на закона е да ограничи копаенето, като направи подсъдимо всяко притежание на културни ценности с недоказан произход. Всеки който си е купил металдетектор за да търси съкровища и с това да спечели трябва да е наясно със закона, и с това, че ако открие някаква ценност трябва да я предаде на държавата. 

А чичо Груйо ще го хванат ДАНС и прокуратурата като му направят данъчна ревизия.

ДАНС и прокуратурата не правят данъчни ревизии.Виждам,че си нямаш вземане даване с органа, който прави това....По точно-нямаш си даване с органа,който прави това....

 

А бай  Грую навярно има.... Той е гражданин на тая държава ,и като такъв има право да участва в управлението и,както и да се бори за промяна на законите и до положение,което смята за справедливо!

Дотогава кво ще прави-той си решава...Дали ще предаде намереното,дали ще го зарови някъде,дали ще го продаде....можем само да гадаем!

Редактирано Януари 6, 2019 от Бобо

[makebulgar]

Преди 9 часа, Бобо said:

А бай  Грую навярно има.... Той е гражданин на тая държава ,и като такъв има право да участва в управлението и,както и да се бори за промяна на законите и до положение,което смята за справедливо! 

 

Бай Грую е гражданин на държавата, и може да се бори за каквото си иска. Проблемът е, че той не е единствен гражданин на държавата, и съответно не е единственият който има мнение в държавата. 

Простолюдието обикновено не е наясно с това, че въпреки, че суверен е народа, не всеки член от народа може да управлява държавата! Всеки може да иска да му се чуе гласа, но в крайна сметка решението се взема от мнозинството. Тоест ако някой член на БНФМ се изправи пред парламента и каже аз съм суверена и искам да ме слушате и да приемете закон който да ми помага да си копая и да продавам изкопаното на държавата или на някой друг, то председателя на парламента трябва да стане да му удари един шамар и да му разясни това, че той не е единствен суверен, тъй като държавата има още милиони граждани, които също имат право на мнение, и през годините са решили проблема и са обявили, че няма право да копае и да продава никакви културни ценности. Това е! Колективното решение е да се обявят всички непрофесионални разкопвачи за престъпници, така че да се ограничи дейността им чрез рестриктивни мерки. Ако в бъдеще БНФМ успеят да убедят мнозинството, че хобито им е полезно за държавата и че трябва да се промени закона, хубаво, но дотогава има закон и всички с металдетектори трябва да го спазват, иначе отиват в затвора.

Редактирано Януари 7, 2019 от makebulgar