Чембасът

[шоп]

като говорим за османците ми направи впечатление че много от тях също ги изобразяват с конски опашки на главите.

та се питам защо не измъкнат подобни снимки на жители от памир защитниците на иранската теза.

Изображения турецкого и африканского рабов в Соборе Св. Иоанна в Валетте (Мальта).

Турок-вылитый запорожец.

Фрагмент церковной фрески, Тироль, Австрия.

Сдавшие турки передают ключи от города.

Битва поляков с турками

Гербы европейских городов.

Усатая , бритая, но с оселедцем голова сиволизирует турка.

http://i031.radikal.ru/0809/b0/9abe3243577f.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/0809/8b/e2f7036a1a21.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0809/18/4b151c564ceb.jpg

намерих го в руски сайт.

[decapitator]

като говорим за османците ми направи впечатление че много от тях също ги изобразяват с конски опашки на главите.

та се питам защо не измъкнат подобни снимки на жители от памир защитниците на иранската теза.

Изображения турецкого и африканского рабов в Соборе Св. Иоанна в Валетте (Мальта).

Турок-вылитый запорожец.

Фрагмент церковной фрески, Тироль, Австрия.

Сдавшие турки передают ключи от города.

Битва поляков с турками

Гербы европейских городов.

Усатая , бритая, но с оселедцем голова сиволизирует турка.

http://i031.radikal.ru/0809/b0/9abe3243577f.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/0809/8b/e2f7036a1a21.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0809/18/4b151c564ceb.jpg

намерих го в руски сайт.

Какво е общото на османците и иранската теория? По същата логика, можем да заключим, че каскета на Пол Нюман е същият като каскета на Ленин и Пол Нюман е негов потомък, а всички българи с каскети са потомци на "грешната" любов м/у двамата.

Тия сега какви са?

На рисунката са изобразени гърци те, от кой са - османските или памирските?

[шоп]

Казва се за българите че се управлявали 500 години оттатък Дунава с бръснати глави.Оставянето на чембас върху бръсната глава е хунско - тюркска традиция а не иранска.Нея са я възприели народи които са имали досег с тюрки или хуни.например в украйна славяните в запорожието.Прабългарите са Тюрки и ако ние се наричаме Българи не бива да се отричаме от корените си.Може би и Тангра няма нищо общо с тюркския Тенгри?Тогава да попитам къде са храмовете на зороастризма по нашите земи.Тогава да попитам прабългарите зороастрийци ли са били?

[decapitator]

Казва се за българите че се управлявали 500 години оттатък Дунава с бръснати глави.Оставянето на чембас върху бръсната глава е хунско - тюркска традиция а не иранска.Нея са я възприели народи които са имали досег с тюрки или хуни.например в украйна славяните в запорожието.Прабългарите са Тюрки и ако ние се наричаме Българи не бива да се отричаме от корените си.Може би и Тангра няма нищо общо с тюркския Тенгри?Тогава да попитам къде са храмовете на зороастризма по нашите земи.Тогава да попитам прабългарите зороастрийци ли са били?

Българите са минали покрай тюрките

Не се казва за българите (такава дума "българи" в документа няма), а за асирийските князе (да бъдем коректни все пак). Доказателства за тюркския произход на хуни и българи (етнически или лингвистичен) - ЙОК (това сигурно е праболгарска дума)!

Доказателства за съществуването на култ към някакъв степен бог у българите (Тангра ), също - ЙОК!

Прочети 1-2 книжки и тогава ела пак да си поговорим. Ако пък нямаш възможност, прочети изписаното в "Средновековна история", сичките тия въпроси са разгледани. Или пък си пусни нова тема, та да се посмеем малко всички, че от два-три дни е много скучно у форума.

[КГ125]

Мхм, минали, но заминали :) Шопе, шопе, къде го прочете за тюрките, че и за корените

[шоп]

Мхм, минали, но заминали :) Шопе, шопе, къде го прочете за тюрките, че и за корените

Така твърдят видни наши учени професор Овчаров баща, Станилов също, Валери Стоянов,Рашо Рашев да изброявам ли още.

Стига бе хора нима сериозно вярвате че сме рода с пущуните.Не виждате ли че като отричаме очевидното приличаме на македонците.Те си имат български комплекс а ние тюркски.Я си спомнете какво казва българската летопис и се отдели третата част на Куманите и се нарекоха българи.не чух къде са храмовете на зороастър по нашите земи.

[decapitator]

Така твърдят видни наши учени професор Овчаров баща, Станилов също, Валери Стоянов,Рашо Рашев да изброявам ли още.

Стига бе хора нима сериозно вярвате че сме рода с пущуните.Не виждате ли че като отричаме очевидното приличаме на македонците.Те си имат български комплекс а ние тюркски.Я си спомнете какво казва българската летопис и се отдели третата част на Куманите и се нарекоха българи.не чух къде са храмовете на зороастър по нашите земи.

YES, какво доказателство! Дай да му направим една дисекция на тоя извор (не знам, на кой препис се позовава цитираното от мен, но е първото, което намерих в нета):

Тогава аз, братя, по Божия повеля дойдох на лявата страна на Рим и отделих третатата част от куманите, и поведох ги по път, насочвайки с пръст, и ги доведох до реката, която се нарича Затиуса, и при друга река, наречена Ереуса. И тогава имаше три големи реки. И населих земята Карвунска, наречена българска; беше опустяла от елини през 130 години. И населих я с множество люде от Дунава до морето, и поставих им цар: името му беше цар Слав. И този цар прочее насели села и градове. Няколко време тези люде бяха езичници. И този цар сътвори сто могили в земята българска; тогава му дадоха име "стомогилен цар". И в тези години имаше обилие от всичко. И имаше сто могили в неговото царство. И той беше първият цар в българската земя, и царува 119 години, и почина.

И тогава след него се намери друг цар в българската земя, детище, носено в кошница 3 години, на което се даде име Испор цар; той прие българското царство. И този цар създаде велики градове: на Дунава Дръстър град; създаде велик презид от Дунава до морето, той създаде и Плиска град. И този цар погуби голямо множество измаилтяни. И този цар насели цялата Карвунска зема, и бяха прочее преди това етиопци. И роди Испор едно отроче, и го нарече Изот. Цар Испор царува на българската земя 172 години и след това го погубиха измаилтяните на Дунава. И след погубването на Испора, царя български, нарекоха куманите българи, а по-рано преди Испора царя бяха езичници и безбожни и в голямо нечестие, и бяха всякога врагове на гръцкото царство през много години.

1) Някой по Божие внушение (за кой бог става дума - Тенгри хан или християнския бог, май за втория) тръгва от Рим и повлича със себе си една част от куманите;

2) Заселват се в земята Карвунска, която е наречена преди те да се заселят - българска. Ясно си го пише в апокрифа, ако беше наречена по името на куманите, щеше да пише "която нарекохме българска" или нещо от тоя сорт;

3) За цар на куманите (не хан, хансюбаши и прочие дришни) се избира цар Слав (най-якото турко-татарско име, което съм срещал в източниците!!!), който бетер по тракийски почнал да копа и насипва могили. Турко-татарски могили anyone?

4) Живее цеели 119 годи!!! Баси Като бил "първият цар" в българската земя! Не първия цар на куманите, защото както ще видим, те са наречени "българи" малко по-късно;

5) На сцената излиза Испор/Аспарух. Ето какво пише за него: покръстил куманите; построил Дръстър; след неговата смърт покръстените кумани са наречени "българи".

Така какво излиза, турко-татарския цар Слав е първия цар в българската земя, на която живеят куманите, които са заселени в тая земя (наречена на името на някакви си българи - българска, явно населили земята преди куманите). Водачът им явно е християнин, защото ги е вдигнал по Божие внушение. След като ги заселват в българската земя ги кръщават и ги наричат българи. Царете им живеят по 130-170 години, явно Тенгри хан ги е ръснал с китка здравец за дълголетие.

[Aspandiat]

Темата е формулирана по този широк начин, за да не се налагат предзададени ограничения. Първите постове са преместени от раздел "Османски феодализъм в българските земи".

[Elemag]

Така твърдят видни наши учени професор Овчаров баща, Станилов също, Валери Стоянов,Рашо Рашев да изброявам ли още.

Ето ти какво казва Овчаров-баща.

Д. Овчаров. Въведение в прабългарската култура. С., 2002, с.147:

Проследяването на сложния процес на изграждане и развитие на прабългарската култура ни води, както се видя по-горе до няколко съществени извода, от които главни са три:

1. Началните етапи на този процес показват, че в основата си прабългарите не са тюрки. Техният етногенезис е пряко свързан с индоевропейските племена (предимно аланоезични). В продължение на векове обаче те са се намирали в много тесни връзки с тюркски общности в рамките на могъщи, макар и еклектични, държавни системи – Първи и Втори тюркски хаганати, Аварски хаганат, Хазарски хаганат. Тази особеност е повлияла силно върху цялостната култура, която е била подложена на силна тюркизация и това беше нееднократно показано в изложението.

Ето Рашев:

Разгледан по изложения начин, проблемът за произхода на прабългарите губи тюркската си окраска и насочва към издирване на корените на неславянското население на Първото бьлгарско царство сред потомците на източноевропейското иранско по произход население.

http://www.kroraina.com/bulgar/rashev_bg.html

[makebulgar]

За тези които не знаят, бръснатата глава и чумбаса са неразделна част от хиндуизма и будизма, които са били много разпространени в Балх и Централна Азия. Този арийски ритуал се е разпространил сред тюрките и китайците посредством централно азиатските иранци/арийци.

Hindu child with head shaven and red Swastika painted on it. Upanayana is a very popular Hindu-tradition, a Samskara or Sanskar (consecration). In Upanayana, alon with the sacred thread-tying ceremony, child's hair are partially shaved for the purpose of Shikhabandhan. This is accompanied with a celebration.

[Raven]

А в учебниците по история пише друго, не ме карайте да цитирам защото отлично знаете какво пише и в учебниците и в Уикито и в Британика.

Добивам чувството че споменаването на думите тюрк и монголоид е смъртетн грях в този форум.

Единственият официален поддръжник на официалната научна теория се е окопал в пасивна кръгова отбрана.

Направо може да го прекръстите- вместо БГ Наука на Бага Наука.

Тук видях много интересни доказателства за защита на иранската теория,разбрах че имена и титли като Баян, Токту и таркан са ирански,доказано чрез сложни интегрални трансмутации,с подобни сложни уравнения практически всеки известен прабългарски езиков остатък става ирански, чак ме е яд че нямаме документирано име Ашина примерно- щеше да ми е интересно какво означава на пущу.

Капищата са били зороастрийски огнени храмове защото са били ...правоъгълни.

На жертвените камъни пък не са клали кучета а са клали зороастрийски огньове, улеите отстрани са не за кръвта а за вода която да се събира в басейнчето, дори и за тръбопроводи четох.

Клането на кучета изобщо е по късна добавка.

Единствената каменна юрта беше заподозряна че е печенежка, Захарий Ритор да ходи да хрупа люцерна- объркал се е, прабългарите не са живели в юрти а в персийски шатри.

Кубрат от рода Дуло няма нищо общо с племената Дуло защото родът Дуло е споменат още в абсолютно исторически достоверният "Именник" като род на абсолютно достоверният исторически владетел Авитохол и по този начин изпадам в анахронизъм.

Кремациите в биритуалните некрополи пък са обявени за славянски .

Изобщо, чакаме да се започне писането на учебниците наново.

пп

Всичко това го казвам на шега разбира се, но щом и на пълен лаик като мен тези неща ми правят впечатление....

[decapitator]

А в учебниците по история пише друго, не ме карайте да цитирам защото отлично знаете какво пише и в учебниците и в Уикито и в Британика.

Добивам чувството че споменаването на думите тюрк и монголоид е смъртетн грях в този форум.

Единственият официален поддръжник на официалната научна теория се е окопал в пасивна кръгова отбрана.

Направо може да го прекръстите- вместо БГ Наука на Бага Наука.

Тук видях много интересни доказателства за защита на иранската теория,разбрах че имена и титли като Баян, Токту и таркан са ирански,доказано чрез сложни интегрални трансмутации,с подобни сложни уравнения практически всеки известен прабългарски езиков остатък става ирански, чак ме е яд че нямаме документирано име Ашина примерно- щеше да ми е интересно какво означава на пущу.

Капищата са били зороастрийски огнени храмове защото са били ...правоъгълни.

На жертвените камъни пък не са клали кучета а са клали зороастрийски огньове, улеите отстрани са не за кръвта а за вода която да се събира в басейнчето, дори и за тръбопроводи четох.

Клането на кучета изобщо е по късна добавка.

Единствената каменна юрта беше заподозряна че е печенежка, Захарий Ритор да ходи да хрупа люцерна- объркал се е, прабългарите не са живели в юрти а в персийски шатри.

Кубрат от рода Дуло няма нищо общо с племената Дуло защото родът Дуло е споменат още в абсолютно исторически достоверният "Именник" като род на абсолютно достоверният исторически владетел Авитохол и по този начин изпадам в анахронизъм.

Кремациите в биритуалните некрополи пък са обявени за славянски .

Изобщо, чакаме да се започне писането на учебниците наново.

пп

Всичко това го казвам на шега разбира се, но щом и на пълен лаик като мен тези неща ми правят впечатление....

Какво по-дяволите е каменна юрта? Изобщо как си представяш подобно творение на праболгарския архитектурен гений?

Константин Велики и той ли е живял в юрта?

Късноримската резиденция край Костинброд е била извънградска резиденция. Трябва да се изтъкне още, че самата тя е била ядро на значителен вилен комплекс и център на значително имение. От вилния комплекс са изследвани още останките на едно кръгло по план съоръжение с пилонна конструкция, което достига до 32м. в диаметър и което условно е означено в отчетите като обект „Ротонда”.

Викаш, че чрез "сложни интегрални трансмутации,с подобни сложни уравнения практически всеки известен прабългарски езиков остатък става ирански", а използването на всевъзможни тюркси езици, чието съществуване е най-малкото спорно в периода до X - XI в.(не засвидетелствано в нито един паметник - примерно чувашки) за тълкуването на "праболгарския" е меродвно? Кво като ги делят няколко стотин години и няколко хиляди км разстояние.

Той деда ти Захарий не пишеше ли, че българите живеят в градове и що трябва всяка палатка да е равнозначна на юрта? Ромеите по-време на поход в юрти ли са живрукали? Айде малко по-коректно да цитираме изворите.

[_magotin_]

Един лаишки въпрос да ти задам - има ли храм на Тенгри? Може и лаишки да ми отговориш... Или друг лаишки въпрос - тюрките в ранното средновековие брахикранни европеиди с инхумации на север ли са, практикуват ли изкуствена деформация? Може и лаишки да ми отговориш, може и да не ми отговаряш. Впрочем "Ашина" означава "син" в смисъл на цвета синьо и името е иранско. Каква изненада - ирански аристократи управляват и у тюрките... :!!!:

[Raven]

След това Захарий Ритор изрежда 13 народа които живеят в юрти.

Те са: „авгар, сабир, бургар, алан, куртаргар, авар, хазар, дирмиар, сирургур, баграсик, кулас, абдел и ефталит”.

"Явно в случая авторът има пред вид различни етнически групи — тюрки, хуни и алани. Сред тях особено внимание заслужават две имена — бургар и куртаргар, т.е. българи и кутригури. " Петър Петров /Образуване на българската държава/

Под каменна юрта имам предвид юртата от Девня, четох някъде по темите че понеже е била единствено изображение то тя не е доказателство и дори имаше изразено мнение че е печенежка.

http://www.promacedonia.org/sv/032_6b.jpg

Връзката между Кубрат и племената Ду-лу бързам да кажа че не го споменах във връзка с иранската теория, в най добрият случай това е късна тюркизация и няма връзка със съмият произход, просто ми стана интересен аргумена на отричане.

А и наистина много ме интересува точно този момент- отношенията в западнотюркският каганат и начинът на отделяне на прабългарите.

[Raven]

Един лаишки въпрос да ти задам - има ли храм на Тенгри? Може и лаишки да ми отговориш... Или друг лаишки въпрос - тюрките в ранното средновековие брахикранни европеиди с инхумации на север ли са, практикуват ли изкуствена деформация? Може и лаишки да ми отговориш, може и да не ми отговаряш. Впрочем "Ашина" означава "син" в смисъл на цвета синьо и името е иранско. Каква изненада - ирански аристократи управляват и у тюрките... :!!!:

Може би тенгризъм е имало в определени моменти или пък някой ханове са "залитали" като Калигула по Изида и Диана.

Със сигурност има две макар и спорни споменавания на Тангра, и това е всичко което изобщо е споменато конкретно за религията на прабългарите.

За зороастризъм и толкова няма.

Искуствената деформация при прабългарите е по късна, може да е влияние, това не е белег за произход.

Откога започват черепните деформации при прабългарите?

Погребенията на прабългарите са произволни, север- юг не се спазва винаги.Но пък са биритуални, в Балчишкият некропол 119 погребения са с кремация а 87 с инхумация- всичките са прабългарски по мнение на археолозите.

Ориентацията на инхумациите е север-юг само най общо, повечето са с отклонения а 2 са юг-север, 6 са изток-запад, и няколко са произволно ориентирани.

Кремацията е тюркски обичай , а в най старият некропол имаме доста кремации.

Моето име е еврейско, а доколкото знам не съм евреин, освен това името ми е женско /Мариан/ а доколкото знам съм мъж, така че имената не винаги са критерии за етнически произход.

[decapitator]

След това Захарий Ритор изрежда 13 народа които живеят в юрти.

Те са: „авгар, сабир, бургар, алан, куртаргар, авар, хазар, дирмиар, сирургур, баграсик, кулас, абдел и ефталит”.

"Явно в случая авторът има пред вид различни етнически групи — тюрки, хуни и алани. Сред тях особено внимание заслужават две имена — бургар и куртаргар, т.е. българи и кутригури. " Петър Петров /Образуване на българската държава/

Явно, явно ма не е явно. Такава дума "тюрки" аз не виждам из изброените племена. И ако можеш цитирай думичката, която е преведена като юрта.

Под каменна юрта имам предвид юртата от Девня, четох някъде по темите че понеже е била единствено изображение то тя не е доказателство и дори имаше изразено мнение че е печенежка.

http://www.promacedonia.org/sv/032_6b.jpg

Как очакваш да го коментирам това нещо? Човек трябва да има много гОлема фантазия за да види юрта гледайки тоя камък с драскулки? Аз викам, че е славянска землянка. На Ваклинов какви са му доводите, че това е юрта? Цитирай ако можеш.

Връзката между Кубрат и племената Ду-лу бързам да кажа че не го споменах във връзка с иранската теория, в най добрият случай това е късна тюркизация и няма връзка със съмият произход, просто ми стана интересен аргумена на отричане.

А и наистина много ме интересува точно този момент- отношенията в западнотюркският каганат и начинът на отделяне на прабългарите.

Епа прочети източниците и после пиши тука, пише ли в тях за българи или пише за някакви други племена - котраги и утигури и т.н.

[ЧЗ-М-52]

Чембасът е тохарски по произход и няма нищо общо с хуните. Китайските хроники многократно посочват че тохарите са стрижели главите си и са оставяли плитка, поставена в специална шапчица. Тя е символизирала душата на човека. Аналогичен обичай има и при българите почти до 19 в. ИЧД също е индоевропейски и основно тохарски обичай в Ср. и Центр.Азия.

Аланите също са оставяли чембаст и са практикували ИЧД. Аналогично явление се наблюдава и при казаците, откъдето идва руската дума хохол - чембас, сега прякор на украинците.

За ранните тюрки тези обичаи са непознати. Предвид факта че тюркската общност се разширява основно от поглъщането и тюркизирането на старото ирано-тохарско население на Ср. и Ц.Азия не е трудно да си обясните защо османските турци също са носили чембас!

[Ka40]

чак ме е яд че нямаме документирано име Ашина примерно- щеше да ми е интересно какво означава на пущу.

Ами, за огромно съжаление на тюрковъдите, наистина сред прабългарите името Ашина не е регистрирано. А също и такива звучни тюркски имена като Билге Кутлук хан, Караджа, Атмаджа, Дурмуш, Демир или пък Кьор Тунджай

Интересно защо ли?

и може би ще се изненадаш, ама юртата тюркските народи са я заели от иранските номади. Както и конската опашка, а ако говорим за обичая да се бръсне главата и да се оставя плитка - ами в изворите си има описания на тюрки и на авари, е такова чудо там няма - тюркските народи са си оставяли дълги коси сплетени в няколко плитки. И освен описания има запазени достатъчно изображения, при това дело на самите тюрки, като графити и дори скулптурни паметници - т.нар. "каменни баби". Между другото този обичай ("каменните баби") също не е оригинален тюркски, а скитски

[Ka40]

Искуствената деформация при прабългарите е по късна, може да е влияние, това не е белег за произход.

Откога започват черепните деформации при прабългарите?

Сигурно е така, вероятно са взаимствали този обичай от ромеите. А може би от славяните или аварите. Само дето през ранното средновековие, се прилага само от прабългарите, а преди това, каква изненада - от сарматите. По сарматска линия, частично се е разпространил и сред готите.

Погребенията на прабългарите са произволни, север- юг не се спазва винаги.Но пък са биритуални, в Балчишкият некропол 119 погребения са с кремация а 87 с инхумация- всичките са прабългарски по мнение на археолозите.

Ориентацията на инхумациите е север-юг само най общо, повечето са с отклонения а 2 са юг-север, 6 са изток-запад, и няколко са произволно ориентирани.

Кремацията е тюркски обичай , а в най старият некропол имаме доста кремации.

древните гърци и римляни също прилагали едновременно трупоизгаряне и труполагане, а също така не спазвали строго някаква посока. И колкото и странно да е нито гърците, нито римляните са били тюрки Славяните пък само кремацията са практикували, но и те не са били тюрки

Моето име е еврейско, а доколкото знам не съм евреин, освен това името ми е женско /Мариан/ а доколкото знам съм мъж, така че имената не винаги са критерии за етнически произход.

обаче забравяш една малка подробност - българите са повече от 1000 години християни и е напълно нормално да имат християнски имена, без значение дали става въпрос за гръцки, латински или еврейски. Така че този пример не е най-уместният, защото веднага ще възникне въпросът защо от всички тюркски народи в степите на Северното черноморие, само прабългарите са били подложени на "влияние" и когато съотношението ирански:тюркски имена е примерно 20:1, то дали думата "влияние" е най-точната

[Raven]

Нито мога нито искам да споря, няма значение каква е юртата по произход и как се пише на гръцки, мисълта ми беше че е смешен довода че прабългарите не са имали юрти.

Естествено че онази част от тях която са били подвижни скотовъди са живели в юрти, и това от Девня е такава юрта.

"Китайските хроники многократно посочват че тохарите са стрижели главите си и са оставяли плитка, поставена в специална шапчица. Тя е символизирала душата на човека. "

Това се сещам че съм го чел, но за таштъкската култура.

http://history.novosibdom.ru/node/33

[Raven]

@Ka40

Черепните деформации са се прилагали и от хуните, за това попитах от кога прабългарите го прилагат.

Ясно е че кремацията не е сигурен белег, но е достатъчен аргумент за някаква съпоставка.

Съотношението ирански тюркски имена може би показва съотношението ирански -прототюркски племена в полиетноса който се нарича с общото име българи.

Със съответните корелации и разсейки при сливането на тези племена.

Доколкото съм се ориентирал до тук, спорът не е дали е имало прототюркоалтайски племена в полиетноса, а какво е съотношението им с индоиранските, и всеки дърпа чергата към собствената си теза и вади понякога много зле издържани аргументи.

Освен това имам чувството че като чуете тюрк и направо пощурявате, тюрките си имат своите достойнства като степна култура, не виждам защо тряббва да се отрича така ярстно дори и малката тюркска или прототюркско алтайска част която я има.

[decapitator]

Нито мога нито искам да споря, няма значение каква е юртата по произход и как се пише на гръцки, мисълта ми беше че е смешен довода че прабългарите не са имали юрти.

Естествено че онази част от тях която са били подвижни скотовъди са живели в юрти, и това от Девня е такава юрта.

Разбира се, че има значение изписването на думата и самата дума! Какво ти гарантира, че в сведението не пише, че са живели в мезонети примерно?

Смешени са доводите, които предлагат тюркофилите, че прабългарите са живели в юрти! Един единствен камък с драскулки (като онова изображение на прабългарски "шаман", който се оказа гностически Исус!, сигурно го има и у Въклинов) - какво ми гарантира, че не е изчгъртан тоя камък през XX в., за който съм убеден, че няма паралели из българското землище.

"Китайските хроники многократно посочват че тохарите са стрижели главите си и са оставяли плитка, поставена в специална шапчица. Тя е символизирала душата на човека. "

Това се сещам че съм го чел, но за таштъкската култура.

http://history.novosibdom.ru/node/33

[Ka40]

Нито мога нито искам да споря, няма значение каква е юртата по произход и как се пише на гръцки, мисълта ми беше че е смешен довода че прабългарите не са имали юрти.

Естествено че онази част от тях която са били подвижни скотовъди са живели в юрти, и това от Девня е такава юрта.

Каменият модел от Девня наистина не ясно в какъв контекст е намерен, т.е. напълно е възможно да е печенежки. А иначе, не мисля, че някой сероизно е оспорвал факта, че част от прабългарите са се занимавали с подвижно скотовъдство и естествено са имали и подвижни жилища от типа на юртите. Обаче, и тук има една малка подробност, едно малко прътче в тюркското колело - думата "юрта" не е регистрирана в средновековна България. Това не би било важно, ако средновековните българи за подобен роб жилища не са използвали думата "шатра". Е въпросът ми е защо в българската наука се използва една изкуствено въведена дума за подвижно жилище от плъст - "юрта", а не оригиналната българска дума "шатра"? Дали причината за това не простият факт, че "шатра" нещо не звучи по тюркски, а как да кажем, доста по ирански? Или просто нашенските тюрковъди просто са копирали челния съветски опит и терминология?

[resavsky]

Единственото което мога да кажа е че на юг от Дунав напълно отсъства най популярната общотюркска титла "бей".А за тюркския хагават и племето /или родът/ "дулоба".Ами това е гражданска война разиграла се на стотици километри на изток от Урал.Как да да вземе участие в него родът Дуло който е ситуиран на север от Кавказ?Говорим за 7 век не забравяйте.

Редактирано Юни 6, 2010 от resavsky

[Raven]

Това за названието вече е съвсем друга тема, има прабългарска дума "чертог" която е тюркска по произход и може да се изведе от jurt - юрта.

Пълната разбивка на думата е - старобългарски чрътогъ θάλαμος „покои, стая“, νυμφών „брачно ложе“ (Син. пс., Син. тр., Супр., Соф. пс.). Юслав. *čьrtogъ (съдейки по рус. чертог). Думата се смята за прабългарска по произход. Произходът на думата е изконно тюрски (*ǯurtaɣ), производна на глаг. *ǯurta- „обитавам“, срв. хак. чуртағ „жилище“, чурта- „обитавам“, като други близки форми са хак. чурт „къща“, чуваш. çурт „здание“, якут. сурт „жилище, лагер“, ст.-тюрк. jurt „дом“, каз. жұрт „лагер, юрта“.

/поне така ми казва уикито/

Днес чертог се приема че е термин за дворец, на през средновековието не знам дали и в каква връзка са го употребявали.

Ако приемем че част от прабългарите са номади скотовъди те или са живели в юрта, /а юртата е доста древно и гениано измислено съоръжение което поддържа комфортна вътрешна температура при -40 градуса навън/, та или са живели в такова нещо или са ползвали нещо абсолютно неизвестно на науката и с това са уникални и единствени в целият номадски свят.

Ето ги и въпросните юрти, сравнете ги с каменната от Девня и вижте дали е изображение на юрта или е гърне за боб с похлупак.

http://www.chebucto.ns.ca/Culture/Shifting_Boundaries/kibitki.html