Чембасът

[КГ125]

:) Спокойно

[Eньо]

Конската опашка не е знаме. Тя е талисман. То затова и Борката пита какво да ги правим конските опашки като сме християни. Иначе са изпозвали платнени знамена, както и всички останали конни народи. Петроглифи с такива знамена из степта колкото си щеш.

Най-старото достигнало до нас съобщение за наличие на знаме у българите се намира в отговорите на папа Николай I (858-867) до архонт Борис Михаил (852-889) от 866г.

В точка 33 се споменава, че до покръстването, когато влизали в сражения нашите предци “носели като военно знаме конска опашка”.

[_magotin_]

Поздравления от шатрата!

[Raven]

[Ka40]

Тюркската по произход думичка която започва с ю я използвах неволно без да се замисля за последствията от това.

Впечатлен съм от острата реакция и обяснявам че под онази думичка започваща с ю съм имал предвид шатра.

Така де. Нещата трябва да се наричат с истинските им имена. Какви са тези фалшификации - ханове, юрти, болгари?

[decapitator]

Най-старото достигнало до нас съобщение за наличие на знаме у българите се намира в отговорите на папа Николай I (858-867) до архонт Борис Михаил (852-889) от 866г.

В точка 33 се споменава, че до покръстването, когато влизали в сражения нашите предци “носели като военно знаме конска опашка”.

Нито имаме архонт (имаме gloriosum regem), нито пък името му е Борис (изобщо име нямаме, папата отговаря на българите!) в отговорите.

На мене латинския ми е куц, ама ти като влахофон ще ме поправиш. Signum не значи ли знак или маркер(в някои случаи и знаме), в случая нещо, което служи за индикатор и по което дръпнатооката бугарска орда, да се ориентира на бойното поле? Щот е тежко да си татаро-монгол - боя ли да гледаш, ласото ли да въртиш, да дебнеш га ще се закваси млекото под седлото ли... мъка, мъка

Думичката за банер/боен флаг май беше vexillum

Питането е следното - има ли разлика м/у военен банер, военно знаме, военен маркер (в болгарския случай) и държавното знаме (в болгарския случай - хаганатско )?

[last_godo]

Така твърдят видни наши учени професор Овчаров баща, Станилов също, Валери Стоянов,Рашо Рашев да изброявам ли още.

.не чух къде са храмовете на зороастър по нашите земи.

Недей изброява,че ще обидиш някой!

Ето ти един

http://bazileus.eu/h...-v-preslav.html

Човека го е описал много добре и с предположенията също!

Там е казал и за предположенията на един друг археолог или по точно археолози!

Ако се поразровиш из "ниета" ще ги видиш как са били в действителност (храмовете),а не да си фантазираме с "AutoCad"-а

Пък хуните как са допряли до "прабългарите" и станали тюрки чети @Глишев

[Raven]

Повечето известни извори и сведения за прабългарската религия говорят за животински жертвоприношения, огън май не се споменава никъде.

А това е твърде незороастрииско тъй като именно Заратустра е прекратил животинските жертвоприношения и употребата на хаома.

Ахурамазда-Тенгри е много интересно божество, нещо като майка Тереза в ацтекски храм.

[last_godo]

Повечето известни извори и сведения за прабългарската религия говорят за животински жертвоприношения, огън май не се споменава никъде.

А това е твърде незороастрииско тъй като именно Заратустра е прекратил животинските жертвоприношения и употребата на хаома.

Ахурамазда-Тенгри е много интересно божество, нещо като майка Тереза в ацтекски храм.

Тези известни извори кои са?- да не са изследвнията на Златарски и Ваклинов?

Да така е той е искал да бъдат спрени ,но не са !(и до ден днешен се убиват ритуално бикове -коридата)

Хаомата се използва и до днес при кришнарите като СОМА хехе

Ахура Мазда Тенгри -ще направи всички тюркоалтайци - иранци(ерани) ,не мислиш ли?

нещо натиснах погрешка

,искаш да кажа че използването на конска опашка вързана на копието си е чисто практична история!

Нещо като на културните дето се хранят в ресторант им слагат ени цели покривки по дрехите да не се капят и после като я махнат си е чист и казваме :"и каква култура какво нещо-тея западняци ,ве!"

[Aspandiat]

Впрочем персийският пласт у руските славяни го има даже в приказките им - справка Жар птица и Кашчей Безсмертний.

Мотивът за скритата душа в някое животно, което пък носи в себе си друго животно или предмет, го има не само при руснаците в приказката за Кошчей. Мисля, че го има и в една приказка на братя Грим. При черногорците със сигурност има същият мотив.

http://chitanka.info/lib/text/2605

[Goro76]

Това е неточен превод. Точният превод е "боен знак"

[_magotin_]

Човешки жертвоприношения няма. Тука веднъж вече спорихме по този въпрос. Който твърди, че има, да приведе доказателства.

Колкото до останалите псевдо-езически обичаи като "разсичане на кучета" - те също се представят превратно. Археологическите данни показват погребване на кучета, не разсичане, а изворите говорят за "почитане на скверни песове" и "принасяне на дарове".

Сакралното цареубийство също е съмнително - само в един случай при това в хипотетична интерпретация. Волжка България не е добра референтна рамка специално за цареубийство, макар че и там има почитане на кучета.

Който твърди, че знае как се описва зороастризмът във византийските извори, да приведе цитат. :!!!:

[decapitator]

Става въпрос за печат с изображение на български кан намерен по време на новите археологически разкопки в Плиска. Справка - н.с. Янко Димитров / НАИМ-БАН-Шумен.

Май те това е езическия печат на ювигихана със символите на Тенгри хан и короната на Дуло :

Uploaded with ImageShack.us

Aко не я видиш огърлицата да ти я очертая?

Ама кво прай тоя Хесус на опката страна на печата на ювиги хана, един Бог (опа Тегри) знае...

[проф. Добрев]

Повечето известни извори и сведения за прабългарската религия говорят за животински жертвоприношения, огън май не се споменава никъде.

А това е твърде незороастрииско тъй като именно Заратустра е прекратил животинските жертвоприношения и употребата на хаома.

Ахурамазда-Тенгри е много интересно божество, нещо като майка Тереза в ацтекски храм.

Поредното доказателство, че в Езотерико-Паранормалното Българско Историческо Пространство е възможно абсолютно всичко и нищо!

[Raven]

Човешки жертвоприношения има поне в едно описание, дали са показна екзекуция на ромейски шпионин, наказание за престъпник или избиване на военнопленници няма как да знаем.

"принесе в жертва хора и животни"- в един контекст са включени жертвени животни и хора, ако ставаше въпрос за процес или екзекуция нямаше да е в един контекст а щяха да са разграничени.

Така или иначе това са само предположения, доказателства за противното няма и за това се приема че в случая са били принесени "в жертва хора".

Предполагам че примерът ще е обявен за нерелевантен, но аз все пак ще го дам и него:

"Ако [те] срещнат или видят човек, притежаващ енергичност и гъвкавост и познание за нещата, [те] казват: "Този има право да служи на нашия Господ." И така вземат го, слагат му на врата въже, закачват го на дърво, държат го, докато не издъхне.

..

Преводачът на царя ми разказа, че някакъв синдиец се спрял в страната им и отседнал при владетеля продължително време, като му прислужвал. Той бил много ловък и му сечало пипето. А на една група от жителите на страната й се приискало да тръгне на гурбет. Синдиецът поискал от царя разрешение да се присъедини към тях. Царят му забранил. А синдиецът продължил да настоява, докато накрая царят се съгласил и му дал разрешение. Речено-сторено. Той тръгнал с тях на кораба. Те забелязали, че той е подвижен и пресметлив, договорили се помежду си и рекли: "Този човек превъзходно може да служи на нашия Бог, нека го пратим да му служи." Продължили пътя си покрай гора и те вкарали синдиеца в нея, надянали му въже на шията, вързали го на върха на едно високо дърво, оставили го там и продължили пътя си."

"Преводачът на царя ми разказа, че някакъв синдиец се спрял в страната им и отседнал при владетеля продължително време, като му прислужвал. Той бил много ловък и умен. А на една група от жителите на страната й се приискало да тръгне на гурбет. Синдиецът поискал от царя разрешение да се присъедини към тях. Царят му забранил. А синдиецът продължил да настоява, докато накрая царят се съгласил и му дал разрешение. Той тръгнал с тях на кораба. Те забелязали, че той е подвижен и пресметлив, договорили се помежду си и рекли: "Този човек превъзходно може да служи на нашия Бог, нека го пратим да му служи." Продължили пътя си покрай гора и те вкарали синдиеца в нея, надянали му въже на шията, вързали го на върха на едно високо дърво, оставили го там и продължили пътя си."

Ибн Фадлан

Не знам как се описва зороастризмът във византийските извори, както и да се описва той изключва животинските жертвоприношения, това е една от отличителните му характеристики дори и в най раният му вариант.

Единственото доказателство което виждам в подкрепа на зороастризма е правоъгълната форма на храмовете и някой хипотези за специфичната форма на улеите на шарапташите и сходството им с правоъгълниците гетиг и меног в зороастрииските храмове.

При това предположение трябва да се приме че шарапташите са служили само за излияния на течности и огнепоклоннически ритуали а не за жертвоприношения.

От друга страна има десетки споменавания на животински жертвоприношения.

Възможно е да е имало зороастризъм както и тенгризам, в полиетнически абщества обикновенно има религиозен толеранс, не мисля обаче че зороастризмът е бил разпространен още по малко е бил държавна религия.

[resavsky]

Гарване разбери че Волжска България не е огледално копие на Дунавска България.

[Raven]

Е хубаво де, ако мине....

[makebulgar]

Не знам как се описва зороастризмът във византийските извори, както и да се описва той изключва животинските жертвоприношения, това е една от отличителните му характеристики дори и в най раният му вариант.

Единственото доказателство което виждам в подкрепа на зороастризма е правоъгълната форма на храмовете и някой хипотези за специфичната форма на улеите на шарапташите и сходството им с правоъгълниците гетиг и меног в зороастрииските храмове.

При това предположение трябва да се приме че шарапташите са служили само за излияния на течности и огнепоклоннически ритуали а не за жертвоприношения.

От друга страна има десетки споменавания на животински жертвоприношения.

Възможно е да е имало зороастризъм както и тенгризам, в полиетнически абщества обикновенно има религиозен толеранс, не мисля обаче че зороастризмът е бил разпространен още по малко е бил държавна религия.

Според Авеста зороастризмът възниква именно като противопоставяне на зороастрийците-арийци срещу новодошли в Балх конни арийски народи от север. Тези конници Туранци (Сармати) говорещи на същия арийски език правели Безброй безмислени жертвоприношения на животните от които зависел живота на хората. Те почитали както Девите - божества (Саурва-Сурва, и друти), така и Ахурите(морални ценности), докато зороастрийците почитали единствено моралните ценности - Добри Мисли, Добри дела, Ахура Мазда (Мъдрост), и били един вид атеисти.

[last_godo]

Според Авеста зороастризмът възниква именно като противопоставяне на зороастрийците-арийци срещу новодошли в Балх конни арийски народи от север. Тези конници Туранци (Сармати) говорещи на същия арийски език правели Безброй безмислени жертвоприношения на животните от които зависел живота на хората. Те почитали както Девите - божества (Саурва-Сурва, и друти), така и Ахурите(морални ценности), докато зороастрийците почитали единствено моралните ценности - Добри Мисли, Добри дела, Ахура Мазда (Мъдрост), и били един вид атеисти.

От надписа на Дарий не може да кажеш ,че е бил атеист!

Няма безмислени жертви в древния свят!От сегашно време ти се струват такива ,но тогава хората са си вярвали!

В зороастризма има секти ,ереси,течения и то доста !

И последвалите учения в християнството са повлияни много от тези философии!

манихеите,монолитите,несториянците,монофизитите,арианите,богомилите,катарите и т.н. всички тия не признават Божествената същност на Христос ,може и да бъркам некои ,ама списъка е дълъг и всички са базирани на зороастризма!

[_magotin_]

Не знам как се описва зороастризмът във византийските извори, както и да се описва той изключва животинските жертвоприношения, това е една от отличителните му характеристики дори и в най раният му вариант.

Подозирахме, че нищо не знаеш за зороастризма, но с това твърдение вече сме 100% сигурни. :!!!:

[last_godo]

Е хубаво де, ако мине....

Това дето го каза за квадратните езически останки те подкрепям! все пак няма да фантазират само профитата хехе

Предположенията са само доказателства на професионалисти в кабинети!

Тъй ли ено надписче не намериха колегите с тоя пусти "тенгри"...

е за османския музей на ататюрк изобщо не обелвам и клавибукв.

[last_godo]

Подозирахме, че нищо не знаеш за зороастризма, но с това твърдение вече сме 100% сигурни.

За мене няма "Византия" "Византийска държава" "Византийско правителство" и така нататък измислени понятия!

Зороастризма се познава по ритуалите!

Тертулиан е написал интересна антиеретична "повест" и после се е превърнала в забранена книга номер 1 за Светата Инквизиция!

За какви доказателства претендираш при положение ,че за тенгризма нищо не е показано?

Нали това се опитваме да проучим !

Кои са "бизантийските" източници, които трябва да се представят -преведените от "блестящият златарски" по Глишев (грцки преписи)ли?

[Aspandiat]

Човешки жертвоприношения няма. Тука веднъж вече спорихме по този въпрос. Който твърди, че има, да приведе доказателства.

Колкото до останалите псевдо-езически обичаи като "разсичане на кучета" - те също се представят превратно. Археологическите данни показват погребване на кучета, не разсичане, а изворите говорят за "почитане на скверни песове" и "принасяне на дарове".

"А като ишхани след Межеж започнали да назначават перси. Първо Деншапух, при който се разрастнало кучепоклонството."

Става дума за събития от около 550 г., свързани с ликвидирането на арменската автономия от персите и преминаването към назначаване директно на персийски управители.

Източник: Вардан Аревелци, 1271 г.

[Raven]

Подозирахме, че нищо не знаеш за зороастризма, но с това твърдение вече сме 100% сигурни. :!!!:

Признавам си че нищо не знам за зороастризма, имам само общи понятия.

Коя от неговите ранни секти допуска животински жертвоприношения?

Или това не е истински зороастризъм а прабългарите са взели само елементи от него, и са ги комбинирали с жертвоприношенията.

Колко леки елементи?

Точно копирани храмове?

Значи копират точно зороастрииските храмове, но в тях и около тях колят животни?

По скоро мюсулмани ще вкарат свиня в джамия отколкото зороастрийци да колят животни на свещенните си огнени олтари или на шарапташите около храмовете.

"Същевременно, зоната на най-голяма

концентрация на тези паметници /шарапташи/до голяма

степен съвпада със зоната на изграждане

на капища, с характерен план от вписани

квадрати или правоъгълници. Следовател-

но, може да се допусне връзка между двете

явления, макар и да се смята, че локални,

т.е. второстепенни по значение, култови

места е имало именно там, където се откри-

ват днес жертвениците (Рашев 2008, 139)."

Зороастър е бил по светец и от папата, в сравнение с него дори и християните изглеждат като канибали.

Не можах да намеря ранна или производна на зороастризма секта която да комбинира по някакъв начин огнени правоъгълни храмове и жертвоприношения.

[makebulgar]

От надписа на Дарий не може да кажеш ,че е бил атеист!

Няма безмислени жертви в древния свят!От сегашно време ти се струват такива ,но тогава хората са си вярвали!

В зороастризма има секти ,ереси,течения и то доста !

И последвалите учения в християнството са повлияни много от тези философии!

манихеите,монолитите,несториянците,монофизитите,арианите,богомилите,катарите и т.н. всички тия не признават Божествената същност на Христос ,може и да бъркам некои ,ама списъка е дълъг и всички са базирани на зороастризма!

Става на въпрос за ранния зороастризъм и за причините за възникването му. Първоначално Ахура Мазда не е бил Бог, а е бил в буквален превод нещо като "Съзнателен и Мъдър", където Маз-да е Мозък-давам!!! По късно когато зороастризма става имперска религия Ахура Мазда започва да бъде приеман като божество.

Това за безмислените жертвоприношения е от Авеста, а не сегашното ми мнение. Като при това подобно разделение има и в Индия. Там по-голямата част от хиндуистите смятат всички животни за свещени и не ги убиват, но има и някой групи, като например поклонниците на Кали, които правят непрестанни жертвоприношения с много кръв.