Кухулин

Не че аз съм прав, просто всички етимологични речници го казват, вкл. Абаев (т. 1, стр. 56).

Е то това е проблема - изворите са жития и прославни слова. Дали става дума за хипербола? Най-вероятно да, особено под тежеста на косвените доказателства. Направо си е сигурно. В каква степен са хиперболизирани числените стойности? Няма как да знаем.

Ако можем да се доверим на Казимир Попконстантинов, горе-долу това трябва да са съгласните - κανέηϱτχϑηνος: A newly found seal of Michael bagatour and the bagatour family of Ioannes, Sondoke and Michael, 2008 Освен това, уважаемият съфорумник Tyroglyphos (който е специалист по тези неща, струва ми се), ни е дал и снимка:

Значи, ако говорим сериозно, точно тези числа не могат да се свържат конкретно с размера на панонската или на коя да е друга армия. Могат в някакви много широки граници да дадат представа за потенциала на държавата. Както беше отбелязано многократно (Ураган май ми влияе на стила ) в темата, АВР и Студит не дават никаква реална информация за числеността на отделните отряди, а просто отразяват фигури. По косвен път можем с голяма доза сигурност да предположим, че основната армия не е била при Крум нито в началото, нито (с по-малка степен на сигурност) в края на похода, но това е всичко.

Всеки си го люшка сачмата нанякъде - кой за панонски армии, кой за трева и царевици, кой за оръфани ръкописи. Няма лошо По-добре тука да се надцакваме и да се псуваме, отколкото утре в офиса някой да строши клавиатурата на колегата в главата Както и да е, ето още малко демография (все пак е свързано с темата, армии се броят): ENERGY AND POPULATION IN EUROPE. The Medieval Growth (10th-14th Centuries), 2010 (pdf) На стр. 7 са плътностите в началото на XIII в. Франция - 30 души на кв км; Балканите - 12 души на кв км; Общо Европа без Русия - 16 души / кв км; На стр. 11 общоевропейската плътност през VIII в. е дадена 3 човека / кв км. От Уикипедия можем да видим, че плътността в разцвета на Римската империя се оценява около 14 души на кв км. В момента европейската гъстота е 70 души на кв км. Мисля, че от посочените числа можем с добро приближение да приемем гъстотата на населението в Мизия през VIII-IX в. между 5 и 7 души на кв км. За територията източно от Видин и южно от Дунава, включително и Северна Добруджа, това означава между 250 000 и 350 000 обитатели. Не мога да си представя по каква методика биха се получили 700 000+, камо ли милиони.

Ами никой не иска да си говорим за хронология, явно не е забавно. Армиите са забавни

Според мен е включил в сметките и т.н. Горна Мизия (Скопие-Белград-Видин), иначе просто няма как да се върже хесапа. Долна Мизия (Добруджа плюс Мизия до Видин) е около 50 000 кв км. При 1 500 000 население плътността излиза 30 души на кв км, което е пълен абсурд. Такава плътност имат западноевропейските държави в най-добрите си средновековни години (XIII - XIV в.), когато всичко е пренаселено.

А какво се разбира тук под Мизия? В този период плътност над 10 души на кв км е крайно съмнителна, реално 5-6-7. Територията между Стара планина и Дунава дори при крайно широки граници няма как да надхвърли 100 000 кв км.

Това е нова хипотеза, необсъждана досега, струва ми се. Звучи като "Аз, канът ювиги" през устата на Йода, но защо не? При деленето на канартикин като кана-ртикин обикновено се предпочитат записите от печатите: KANA - IΡTXΘΥΝ KANA - ΗΡTXΘΥΗΝ

Мерси, поне този аспект го изяснихме.

Етимологията на rong е разгледана доста добре от Абаев. Лозарските форми тип rzkr са разгледани от Гамкрелидзе. Мен ме интересува конкретно согдийската дума r’k [rāk], защото на сто места в тая тема се каза, че означавала вино. Искам един прост източник, толкова ли е много.

Последно, согдийската дума рак какво значение има - "кръвоносен съд", "вино" или "сгряващо питие"? Да не стане като вица с компотите - от vein до wine

И славяните са яздели чат-пат, виж History of the Wars, Books V. and VI.

Докладът е за пасищата, не за пустинята. Иначе, какво да ти кажа... ти ме занимаваш с панонски армии, аз те занимавам с треви и фураж. Ако искаш, може да си говорим за нещо по-смислено, ама не се получава

Така, положението се изЯсни Grasslands and grassland sciences in Northern China: a report of the от Committee on Scholarly Communication with the People's Republic of China В Уйгурския автономен окръг средно за всякакъв вид пасища една овца пасе 1.44 хектара на година. Един кон се равнява на 6 овце, следователно пасе 8.64 хектара на година. Значи горните стада - 60 000 бойни коне и още 60 000 небойни - имат нужда от 10 368 кв км ненаселени пасбища. Не е малко, не е и много. Струва ми се, че ще е проблем за населението, но съвсем преодолим, ако е разпределен върху цялата територия на ПБЦ. Ако приемем това за степен тип конница (поне по 4 коня на конник), значи говорим за една свръхмобилна войска от 15 000 конника. Единственото логистично ограничение в тоя случай е да не се заседяват на едно място. Трябва постоянно да обикалят, подобно на всяка степна конница. В тези сметки не включвам водата, разбира се, но да кажем, че вода има бол. Във втория хамбарлийски надпис (813 г., със саракта) се среща формата ηζουργου βουληα, която е славянизиран вариант на ητζιργου βοιλα (Образуване на българската народност, 256).

Димитър Ангелов твърди, че славяни и българи са воювали като отделни корпуси в рамките на българската армия. РАЗВИТИЕ НА ЕТНОГЕНИЧНИЯ ПРОЦЕС ПРЕЗ VIII ВЕК Не знам какво казва археологията по въпроса, но ми се върти нещо за смесени некрополи. Имаше и славянско фонетично влияние върху българската титулатура, но трябва да погледна къде беше.

По горните сметки за тези 100 коня ще са нужни двайсетина кв км. В клипчето казаха, че ги хранят, значи ареала се смъква примерно на 15 кв км. Изглежда ми съвсем реално

Както стана дума по-нагоре, връзката с темата отдавна е заминала. Не пречи да си посмятаме обаче

По принцип ти вярвам, но предпочитам да прочета някое изследване за степните армии. Иначе форумното коневъдство си го можем.

Никифор е бил с мулета, то е ясно. Лошото е, че твоята армия трябва да я пренесем по бързата процедура. Понеже си е твоя, ти ще решиш дали и нея да я качим на мулета

Няма нужда да са дунавско-български, може да са византийски, франкски и т.н. Никой не е луд да кара от майната си фураж, след като може да поддържа емсетхилядна конница с паша. Дето се вика, може и римски да са. Монголите са за кратко в Европа, освен това са малко - два тумена, ако не се лъжа. Куманите не ги знам колко са, но и те не изкарват много. За българи и авари е ясно - живеят с околното население, използват славянска пехота и т.н. Ако обърнеш внимание на АВР (доста обсъждан в тази тема) ще видиш учудващо аграрна кратина. Както и да е, въпросът е чисто логистичен - може ли българската лесостепна зона да поддържа такава конница или не може. Сега гледам, че един декар стига за 5 коня на ден, При 60 000 бойни коня това са 12 кв км. Поне още толкова трябва да са стадата, от които се набират тези коне, значи към 25 кв км на ден. Това прави около 10 000 кв км годишно. Май трябва да се въртят пасищата през няколко години, значи като абсолютен минимум за 15 000 степна конница трябват към 30 000 кв км безлюдни пасища. Много ми се вижда - 1/3 от сегашната българска територия...

nik1, какви неща ми даваш да чета - биоразнообразие бла бла... Дай ми нещо логистика - толкова и толкова площ, толкова и толкова кила трева, толкова и толкова конница се е изхранвала. Някак не съм чул да са се мяркали десетохилядни ервопейски конни армии със степна логистика. Все идват от Азия, променят начина си на воюване и накрая изчезват. Карл Велики, вместо да пусне двайсетина хиляди конници на паша в Панония, кара феодалите да товарят волски коли с храна за три месеца Ще потърся нещо за средновековната паша, все някъде ще е писано.

Е да де, пашата е била изобилна, затова са "приучили на глад тези животни" Сериозно, не съм се интересувал специално от параметрите на европейския лесостепен пояс. Интуитивно приемам, че се е различавал чувствително от азиатските степи, но може да греша. Ако имаш предвид конкретно изследване, различно от Енодий и Гугъл, ще ти бъда благодарен да го споделиш.

Това е преобладаващата схема, ако не бързат. С фуражиране конницата минава към 30 км дневно, докато при готова храна може да стигне до 70 км. Да не говорим как се изхранват 15-20 хиляди коня с фуражиране

Той проблема е точно с животните, иначе хората могат да карат и на къпини по пътя Колкото до кумиса, това върви в степите, където пашата е безкрайна, а всеки боец води по 5-6 коня без товар. Препускаш, спираш, доиш, пиеш и минаваш по 100 км на ден. Тука в Европа трябва да носиш манджата на гръб, а в точно в това отношение конете са възможно най-неефикасния транспорт. Гоним ли скорост обаче, не можем да ги заменим с друго.