Западна Европа е във фалит или й предстои да фалира скоро

[Alexander_Nevski]

Мисля, че е чудсно, че в БГ лихвите са високи. Това е естествен коректив на безтговорно вземане на кредити. Напоследък, с голямо удоволствие виждам, че и банките все по-трудно отпускат заеми на бизнеси, особено на нови начинания! Това също спира безотговорното (или премереното) теглене на заеми, които се превръщат в т.н. лоши кредити и които именно са причина за намеса на централните банки да спасяват положението - сиреч с парите на данъкоплатците (т.е. хора, които като цяло не са се възползвали от кредитите, довели до проблемите).

В това отношение 'консервативната' банкова политика е много, много здравословна!

Жалко е ако наистина интереса към Евро-зоната намалява. Евро-зоната е в много по-благоприятно положение от Долар-зоната (например) - макар да има крайности като Гърция и отчасти Португалия и Ирландия, има и другите крайности като Германия, Франция и отчасти Италия - все огромни иконимики в сравнение с проблематичните. Като цяло кошницата е качествена и с по-добо съдържание от множеството други.

Ограничените възможности за наливане на парична маса от Евро са всъщност залог за стабилността на валутата. ЕЦБ е всъщност квази централна банка, тъй като не разполага със всички инструменти за манипулиране на валутната маса и относителната й стойност. И това е добро, защото не може, за разлика от САЩ и Великобритания, да напечата излее няколко десетки или стотици милиарда банкноти на пазара.

Участието на Гърция в Евро-зоната е конюнктурно и беше продиктувано от самото членство на Гърция в Общия Пазар ,което беше политически мотивирано по времето на студената война. Е - сега се плаща сметката на предварително консумираната военно-политическа изгода от това членство.

Европа е далеч от фалит. Много далеч.

чудесата на БГ нямат граници ...

за какво да инвестирам в бизнес и да рискувам като мога да си държа парите на 7-8-9% в БГ ... ами ако мога да изтегля заем на няколко процента в Германия или Англия, пък да си държа парите на 7-8-9% в БГ ... още по-чудесно ...

ей така се изпада в криза на 'спестовността' ...

всяко нещо има две страни в този свят ...

за чудесата в еврозоната да не говорим ...

Редактирано 10, 2012 от Alexander_Nevski

[bravo]

...в кредитния цикъл на щедро кредитиране при ниски лихви обикновения човек страда много повече: първо от ниски лихви по спестяванията, второ от по-висок риск да загуби тези спестявания (или част от тях)'...

Спестявания (днес) и обикновен човек (у нас) ми се струва оксиморон. Обикновения човек има нужда да изплаща човечен кредит/ипотека а не да депозира пари, които няма.

Защо наричаме 'стагнация' невъзможността да харчим средства, ноито не не са наши, а сме взели назаем?

Невски отговори относно стагнацията в последния си пост. Да напомня, че и банките не боравят с техни пари, защо и ние да не играем на монополи?

Редактирано 10, 2012 от bravo

[Alexander_Nevski]

нищо им няма по принцип на кредитите ...

проблемът, че демокрацията и икономиката се сблъскват ...

икномическата логика (поне консервативната такава) е, че ня кой като се е набълбукал и не се справя трябва да духа супата ...

при демокрацията обаче кредитополучателите гласуват за тези политици, които ще ги спасяват с ниски лихви и данъчни облекчения ... дреме им че са се оляли или осрали ...

иначе кредитът е най-естественото нещо ... аз имам пари ... не ми трябват ... не ми се върти бизнес ... давам ги на някой назаем ... поемам си риска ... какво толкова сложно има ...

в съвременното банкиране обаче не е така ... там всички искат да няма никакъв риск ...

[Alexander_Nevski]

Потреблението се определя от чувството за сигурност на бъдещи приходи и от количеството средства на разположение у потребителите. Лихвените нива може би имат индиректно отношение към дългосрочните спестявания и алтернативните на спестовните влогове дългосрочни инвестиции - фондове и т.н.

Както се видя преди 20 години в Япония и както се вижда в последните 4 години в Европа и САЩ безпрецедентно ниските нива на лихви по кредитите не стимулират харченето ни най-малко! Едно е сигурно: намаляването на лихвите облекчава плащанията по заемите и ипотеките - чудесно! Това облекчение просто намалява броя на неплатежоспособните и изземането на имоти и други залози от кредиторите. И това е добре за кредиторите, защото няма как и къде да пласират гаранциите, които в случая с ипотеките, се оказват с много по-ниски пазарни стойности (нормално - никой не купува, много фалират и продават - пазара е залят от имоти) отколкото са били по времето на оценка като гаранции.

Разбира се, че има много и по-добри методи за оценка и ограничаване на риска от обезкуражителкните лихви. Проблема е, че ако при ниски лихви се вземат много повече кредити, то количеството на лоши кредити също се увеличава и то непропорционално. В същото време спестяващите също получават ниски лихви, а много повече от парите им са в оборот и много по-голяма пропорция от праите им са изложени на риск. Както някой уместно писа 'национализиране на загубите, приватизиране на печалбите' - в кредитния цикъл на щедро кредитиране при ниски лихви обикновения човек страда много повече: първо от ниски лихви по спестяванията, второ от по-висок риск да загуби тези спестявания (или част от тях), трето при държавна намеса за 'спасение' на банка в беда - данъците, които са плащани от спестовниците в държавата, поемат пасива на лошите кредити.

Защо наричаме 'стагнация' невъзможността да харчим средства, ноито не не са наши, а сме взели назаем?

няма как да се стимулира потребление дори и нулеви лихви при balance sheet recession ... всички правят деливъридж и ребалансинг за какво им е да харчат ... от най-големите фирми, до най-обикновеният човечец ...

по-въпроса за лихвите те не трябва да бъдат нито ниски, нито високи ... а трябва да бъдат пазарни ...

докато съществуват ФЕД, АЦБ, ЕЦБ и подобните злини създадени от псевдокапиталистите ... те няма как да бъдат пазарни, а могат да бъдат само арбитражни и спекулативни ...

обикновеният човек в повечето европейски държави (изключение правят места като германия и фламандия) не е нетен спестител, а нетен кредитополучател ...

[Парсивал]

... Да напомня, че и банките не боравят с техни пари, защо и ние да не играем на монополи?

... хмм...

Трудно е се отговори на този въпрос. Аз обичам игрите. Особено турнирите и дуелите

Но често си мисля, че да вземеш пари от банка е да вземеш пари от себе си вбъдещето, но да плащаш лихва на банката сега... Парите на банките наистина не са техни. Те са наши... Ние кредитираме банките и те боравят с парите ни, които често дава на заем на самите нас...

Обаче ако лихвата е по-ниска от инфлацията - а в Обединеното Кралство в момента е така - определено няма смисъл да се бърза с изплащането на ипотеките!

...

Напълно подкрепям становището, че лихвите трябва да се оставят на свободно пазарно договаряне, както и че съществуването на централни банки, сервира на търговските банки безрисков арбитраж, защото реалния риск се носи от нас с нашите пари.

... Но май тук се отвличаме от еврпоейската тема ...

ЕЦБ е най-спъната в действията си и това за мен е положително. Или е поне по-малкия дявол.

Редактирано 10, 2012 от Парсивал

[КГ125]

Чудесно е за банкерите и спекулантите, да. И който има интерес от икономическа стагнация. Има си и други механизми за защита срещу потенциално лоши кредитори - анализ, проучване, различни форми на гаранция, стриктност (но това е повече работа и спазване на закони и правила). Не мога да кажа доколко тези механизми работят в БГ, но в някои страни те се справят много добре и без високи лихви.

Без да се сърдят банкерите, ама в България няма потенциал за масово прилагане на такова нещо, т.е. по отношение на всеки кредитополучател. Наскоро имах лек сблъсък с една банка и там видях такова чудо на средно управленско ниво, че....

[КГ125]

Защо наричаме 'стагнация' невъзможността да харчим средства, ноито не не са наши, а сме взели назаем?

Наистина,какво ще ни помогнат лесните кредити? Да надуят пак цените на имотите и да ги направят отново непоносими?

Доходите трябва да се повишават, а не заемите. Ако въобще стане, няма да е бързо и това зависи от не само икономическа политика и фактори.

[Alexander_Nevski]

Наистина,какво ще ни помогнат лесните кредити? Да надуят пак цените на имотите и да ги направят отново непоносими?

Доходите трябва да се повишават, а не заемите. Ако въобще стане, няма да е бързо и това зависи от не само икономическа политика и фактори.

питай кака тачър, защото чичо рейгън вече го няма (можеш да се пробваш чрез екстрасенс), за лесните кредити, вторичният пазар на ипотеки и какво са помогнали те на САЩ и УК, а покрай тях и на целия свят ...

и за доходите можеш да ги питаш, щото те съвсем скоро ще се върнат на нивото на 80те ... не брутните доходи ... а разполагаемите такива ... в резултат на същите тези кредити подпочнати от това велико дуо ...

не нас ...

Редактирано 11, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Няма да ги питам, защото от напускането на политическата сцена от тях до първите знаци за криза изминаха 20 години. В съвременния динамичен свят това е равно на 50 класически години да речем. Ти питай Тит Помпоний Атик - той е виновният, да знаеш.

[Alexander_Nevski]

Няма да ги питам, защото от напускането на политическата сцена от тях до първите знаци за криза изминаха 20 години. В съвременния динамичен свят това е равно на 50 класически години да речем. Ти питай Тит Помпоний Атик - той е виновният, да знаеш.

хих,

понеже си намеквал, че разбираш от право, я провери цялата правна рамка, която позволява да се произвеждат и търгуват сложни финансови инструменти кога, при кои правителства, къде и как е приета ...

в тия работи е изключително важна средата, която държавата създава, независимо дали говорим за регулация или дерегулация ...

[БатеВаньо]

Мисля, че тази тема е по-подходяща, отколкото "икономиката на САЩ"

В момента Има опит за надлъгване между западна Европа и Сащ от друга страна. Единият център провежда( или по-точно казано ) се стреми към придържане към строга фискална политика, която се характеризира с много лишения и жертви от страна на средната класа( ЕС ), а другия център залага на изпробвания няколко пъти Кейнсиански подход, с придържането към монетарна политика, със съществена роля на ЦБ и образуваните от правителствата и публичния сектор икономически стимули ( Сащ и Сие ). За момента в ЕС се очаква нулев растеж и задълбочаване на безработицата, докато отвъд Атлантика се радват на 4-ти пореден месец на намаляване на безработицата, 3-ти пореден месец на ръст в продажбите на нови жилища, покачването на индексите свързани с разходите на жилищния сектор, петролните и бензинови запаси, молбите за ипотечни кредити и бизнис активността в производствения сектор.

Явно екипа на Барак Обама си върши работата добре за момента.

[КГ125]

Дали? Германия не стада от кризата, Полша също. Какво ще попречи при САЩ тя да се повтори?

[Alexander_Nevski]

да бе германия не страда ...

германия влиза в рецесия ...

може да не е страдала през 2011г. ...

ма за 2012г. това е абсолютно невярно ...

[Alexander_Nevski]

безработицата в еврозоната достигна най-високите нива от 1999

имайте предвид, че ЕС и САЩ са специалисти по стъкмистика ...

ще дам за пример една от най-измамните държави - Германия ...

официално немските власти твърдят, че безработните са около 3 млн., реално при по-обстоен поглед се оказва, че те са над 5 млн. ... прилаганите трикове са класика в жанра и много подобни на тези въведени от кака Тачър на времето в УК ...

подробности по-долу ...

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2012/03/eurozone-wrapup-unemployment-rate-107.html

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-09-27/german-unemployment-obfuscation

световната рецесия и валутните войни се задълбочават като великият експортьор Япония вече 2г. година губи войната с търговския дефицит ... ще видим доколко трайно ще е това и дали същата съдба ще сполети други държави експортьори като германия, но според мен ще е трайно поне за япония ...

http://www.tradingeconomics.com/japan/balance-of-trade

честито на всички участници, новата рецесия 2012г. или чука на вратата или вече е тук ...

ще видим кога официалната статистика/стъкмистика ще я хване ...

[Last roman]

епа живи и здрави, мен какво ме интересува това?

[Alexander_Nevski]

кат не те интересува защо си правиш труда да го четеш?

носи си новите дрешки, радвай се на живота и т.н.

за всички дето си мислят, че само в БГ има разточителства:

http://dnes.dir.bg/news.php?id=10671470&nt=6

подобни неща съм наблюдавал и в Гърция ...

още не мога да забравя как една община в англия финансира пътeшествие до амстердам и проститутки на срамежлив инвалид ...

после що свършвали парите ...

Редактирано Март 4, 2012 от Alexander_Nevski

[БатеВаньо]

+

Косвено това засяга абсолЉтно всички, освен елита. Друг е въпросът дали ако се притесняваш или не, това ще промени нещо. Дори и да не те засегне пряко, едва ли алтернативният измервател на национално щастие ще се покачи

Редактирано Март 4, 2012 от БатеВаньо

[Last roman]

човек не трябва да се притеснява за глупости, при положение че животът е толкова прекрасен и... кратък. Така че мислете за важните неща и се наслаждавайте на всеки миг.

[bravo]

безработицата в еврозоната достигна най-високите нива от 1999

имайте предвид, че ЕС и САЩ са специалисти по стъкмистика ...

ще дам за пример една от най-измамните държави - Германия ...

официално немските власти твърдят, че безработните са около 3 млн., реално при по-обстоен поглед се оказва, че те са над 5 млн. ... прилаганите трикове са класика в жанра и много подобни на тези въведени от кака Тачър на времето в УК ...

подробности по-долу ...

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2012/03/eurozone-wrapup-unemployment-rate-107.html

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-09-27/german-unemployment-obfuscation

световната рецесия и валутните войни се задълбочават като великият експортьор Япония вече 2г. година губи войната с търговския дефицит ... ще видим доколко трайно ще е това и дали същата съдба ще сполети други държави експортьори като германия, но според мен ще е трайно поне за япония ...

http://www.tradingeconomics.com/japan/balance-of-trade

честито на всички участници, новата рецесия 2012г. или чука на вратата или вече е тук ...

ще видим кога официалната статистика/стъкмистика ще я хване ...

Изчукава и в момента (на друго място), ама кой да се усети.

[Frujin Assen]

Значи. Вие искате постоянен растеж и да няма стегнация. В една нормална икономика това става така. Имаме n брой население, всеки човек потребява на година n кг хляб. Толкоз. Повече хляб може да се произвежда само ако стрина Пена започне да си храни кокошките с хляб че и излиза по евтино, а бизнесмена Иванов на обяд изяжда 2 филий от целия хляб който се изхвърля. Другото е, ако населението нараства, и затова е нужен повече хляб.

Днес обаче се работи на принципа купи, хвърли, купи. Това означава, че се произвежда ненужно много продукция, която скоро се хвърля, за да се произведе още повече. Това ми напомня на социализма, където също се гонеха едни числа. Важно е да се отчита ръст, да се догони по статистика запада, а дали на страната тази продукция и тази стъкмистика е нужна не е важно.

[bravo]

Въпроса е и кой плаща и дали няма да му писне (каквото и става), е тогава гледай какво става (то вече се вижда).

[Alexander_Nevski]

човек не трябва да се притеснява за глупости, при положение че животът е толкова прекрасен и... кратък. Така че мислете за важните неща и се наслаждавайте на всеки миг.

ако знам подробности за финансовото то ти и имотното ти състояние и за коя фирма работиш и на каква позиция, бих могъл да дам разумно предположение за това как точно ще те засегне ...

т.к. не смятам, че това е уместно да се прави във форум, предлагам да не влизаме в подробности ...

аз дотук съм с около 100 000 евро назад по най-разнообразни причини и най-разнообразни начини заради тази криза ... ти си направи сметката за колко време можеш да спестиш 100 000 евро при твоето прекрасно финансово състояние и дали това е значимо ...

ако не се бях усетил и не бях предвидил накъде вървят нещата можеше в момента да съм и с 200 000 евро назад, а даже и да съм банкрутирал ...

като вече ти писах, има една единствена възможност сегашната криза да не те засяга по никакъв начин и тя е да нямаш активи, да нямаш инвестиции, да нямаш кредити, да имаш изключително сигурна работа, да не храниш голямо семейство, да караш служебна кола със служебно гориво и да живееш на заплата ...

в момента в който имаш повече активи, отколкото необходимите ти за лични употреба и/или кредити и спестявания и храниш няколко гърла нещата са коренно различни ...

при мен например разходите за гориво, отопление, данъци и храна последните 5г. са скочили драстично ...

добре, че за разлика от повечето хора успях и драстично да си увелича доходите ...

Редактирано Март 5, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

понеже за някой тук е неясно как влияят кризите ще вкарам някои пояснения ...

те влияят най-вече като променят нетното финансово богатство на домакинствата ...

с жена ми сме работили и сме изкарали бая пара последните няколко години ...

въпреки това нетното ни финансово богатство все още не се е възстановило до нивата от 2008г., а седи на нивата от 2007г., а финансовите ни отговорности са се увеличили, защото имаме още едно дете ...

въпреки, че нетното финансово богатство е по-скоро виртуално понятие, то има огромно значение за поведението на потребителите и по-точно колко харчат те ... когато то спада, потребителите свиват потреблението си и пренасочват ресурс към погасяване на задълженията си или към спестяване ... точно това е същността на рецесията в момента, като същото се прави не само от домакинствата, но и от банките и фирмите ... единствения нетен кредитор са правителствата и централните банки ...

[Perkūnas]

То едно е безработицата, друго е бедността.

В Германия е масова практика фирмата да наема наемни работници (Leiharbeiter) през агенция-посредник, за да се избегнат синдикатите и съответните колективни трудови договори. На такива им се плащат смешни заплати "по 1 евро" както се казва (1-Euro-Job). Дори Луфтханза смята да наема стюардеси и пилоти през агенции - за да намали разходите за труд. Май успяха да смачкат едни стачкуващи групички на летище Франкфурт чрез съдебно решение...

[Alexander_Nevski]

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9198517/Europes-banks-beached-as-ECB-stimulus-runs-dry.html