Отиди на
Форум "Наука"

Кромлехи, менхири и долмени. Предназначение


Recommended Posts

  • Потребител

Искам да ви насоча вниманието съм една интересна тема, озаглавена Мегалитите през погледа на един физик. Доста дидактично и нагледно е предстванено мегалитното наследство на България, но един въпрос остава да виси - а именно защо са създадени тези съоръжение, за какво са служили и тн. Надявам се да стане дискусия по темата.

Ето и линка http://www.ivanstamenov.com/?p=601

Link to post
Share on other sites
  • Модератор антропология

Културната линия на тази цивилизация - мегалитната, е прекъсната много брутално, (накрая са се яли един друг) а за съжаление са живели в предписмени времена. Не можем да влезем между ушите на тези хора. Интересното е, че изглежда става въпрос за една и съща цивилизация, от балканите до британия и скандинавието. Знаем, че са били земеделци и мигранти от близкия изток, в най-общи линии. Част от мегалитните паметници са със сигурност погребални, а другата, по-впечатляващата, са според мене с астрономическа функция, която е витална за земеделието. Интересна статия с впечатляващи снимки.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Погребални какво ще рече? че са се погребвали между камъняка ли? не ми е известно да са намирани човешки останки в долмените.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Аз имам много материали и наблюдения за мегалитите, сега издирвам един легендарен долмен в моя роден край. Но няма да коментирам в темата ти, докато се ровиш в глупостите а-ла-Буковски. :P

Link to post
Share on other sites
  • Модератор антропология

Мария Лакан намери в Испания и Южна Франция, но си прав, че това не обяснява почти нищо, тя не се и опитва.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Аз имам много материали и наблюдения за мегалитите, сега издирвам един легендарен долмен в моя роден край. Но няма да коментирам в темата ти, докато се ровиш в глупостите а-ла-Буковски. :P

ей сега разбирам защо ти е такъв аватара.

Мария Лакан намери в Испания и Южна Франция, но си прав, че това не обяснява почти нищо, тя не се и опитва.

все пак, макар че мегалитната култура изчезва с индоевропейската инвазия през бронза, следващите автохронни култури като траките, продължават и доразвиват мегалита. все пак тракийските гробници са вид мегалити.

Link to post
Share on other sites
  • Потребители

Интересното е, че изглежда става въпрос за една и съща цивилизация, от балканите до британия и скандинавието.

Да, това е наистина доста любопитно. Покрай четенето на Грейвз и аз доста се запалих по тази странна ранна "цивилизация".

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

Jean Guilaine, La France d'avant la France (Du néolithique à l'âge de fer)

post-471-0-61915100-1380914518.jpg

post-471-0-16584300-1380914527_thumb.jpg

Редактирано от ISTORIK
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Интересна тема, макар и често да удря на камък. Има предположение, че са били използвани за маркиране, поставяне на граници на дадена общност, знак – оттук натам сме ние, вие (другите) - дотук. В подкрепа на тази теза се изтъкват серии от надлъжно подредени менхирчета, на неотдалечени един от друг поясии, в Англия май (тук ми щуква дали няма връзка м/у гранит и граница, тъй, за аматьорския спорт). Такова заграждане или маркиране, предвид и, че тогава заселените места са имали тенденция да се образуват край солници – жизнено природно благо за тогава, сигурно си е заслужавало труда. Любопитно е, че някои от тях са влачни стотици километри от съответни места/каменници.
Естествено, фунциите се обогатяват и одухотворяват - за това вече има достатъчно материал и (хипо)тези, но общотото е, че това е траен масивен и достъпен материал, който гарантира дълговечност и спомага за укрепване на дадени традиции, приемственост и колективна идентификация. Това са първите солидни (прото)архитектурни конструкции, около които може да се изгради едно по-трайно и заседнало общество, нормално. Дървото също е присъствало в някои мегалитни комплекси, се смята. После идва ред на пирамиди, пантеони, катедрали, пъбове и прочие.
О.Т. Интересно ми е защо (поне доколкото /не/знам) няма изображения върху камък например, пресъздаващи сцени от живота по онова време, подобно на дедите от пещерите, което би осветлило въпроса.
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Интересна тема, макар и често да удря на камък. Има предположение, че са били използвани за маркиране, поставяне на граници на дадена общност, знак – оттук натам сме ние, вие (другите) - дотук. В подкрепа на тази теза се изтъкват серии от надлъжно подредени менхирчета, на неотдалечени един от друг поясии, в Англия май (тук ми щуква дали няма връзка м/у гранит и граница, тъй, за аматьорския спорт). Такова заграждане или маркиране, предвид и, че тогава заселените места са имали тенденция да се образуват край солници – жизнено природно благо за тогава, сигурно си е заслужавало труда. Любопитно е, че някои от тях са влачни стотици километри от съответни места/каменници.
Естествено, фунциите се обогатяват и одухотворяват - за това вече има достатъчно материал и (хипо)тези, но общотото е, че това е траен масивен и достъпен материал, който гарантира дълговечност и спомага за укрепване на дадени традиции, приемственост и колективна идентификация. Това са първите солидни (прото)архитектурни конструкции, около които може да се изгради едно по-трайно и заседнало общество, нормално. Дървото също е присъствало в някои мегалитни комплекси, се смята. После идва ред на пирамиди, пантеони, катедрали, пъбове и прочие.
О.Т. Интересно ми е защо (поне доколкото /не/знам) няма изображения върху камък например, пресъздаващи сцени от живота по онова време, подобно на дедите от пещерите, което би осветлило въпроса.

Викате:до всеки менхир и долмен - солник.Ама то на ниво гранит-граница това се получава.

Виж това дето ви е любопитно може и даде някои отговори - ако беше просто маркиране щяха да ползват местен камънак , за да ходят на десетки , а понякога стотици километри явно са търсели ,,специални,, за тях камъни.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Дай нещо конкретно, кат си толкова ербап да плюеш от окопа. Някое предположение на "високо ниво", ако ти стиска.

Вижте темата за Гьобекли тепе - там са ловци-събирачи , няма ни сол , ни пипер.

Сега , колкото и да ви е неприятно очевидно в Началото е била...религиозността.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Е ловците, барабар със събирачите, не са ли са си солили манджите, Деде? Разгледай някъде каква мажорна роля е играела солта и солниците.

Защо реши, че ми/ни е неприятно за религиозността? Въобще не го отричам/отхвърлям, напротив. И не виждам защо трябва да се разделят нещата, камо ли да се сипе евтино хейтерство под формата на инсинуации.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор
Le néolithique
Vers le 6e millénaire av. J.-C. dans le Sud-Est, entre -5700 et - 5500 dans l'Est de la France, apparaissent progressivement la culture des céréales, la domestication des animaux, et les nouvelles techniques artisanales comme la poterie, le tissage, le polissage des pierres. Les groupes humains se sédentarisent, donnant naissance aux premiers villages et aux premiers tombeaux mégalithiques : tumulus, cairns, dolmens, et menhirs. Les menhirs sont très présents en Bretagne, isolés ou en alignement comme à Carnac (4 km, 2 935 menhirs), ou en cromlech comme au pic de Saint-Barthélemy près de Luzenac en Ariège. Selon Fernand Braudel, historien français, c'est à la fin du Néolithique, que « l’identité biologique » de la future France avec déjà les diversités de physionomies qui la caractérisent aujourd'hui se met en place. Les nombreux mélanges ethniques y demeureront et les invasions qui suivront, Celtes, Romaines, Germaniques, etc., se perdront peu à peu dans la masse des populations déjà installées tels les Ligures et les Vascons (les Basques).
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Струва ми се че много се акцентира на астрономическия характер на мегалитите.Където и да се намери някоя пещера или менхир започват да мерят къде ще падне сянката му.Малко вероятно ми се вижда ловците събирачи в цяла Европа и Англия да са изповядвали една религия и да са правили еднакъв тип мегалити за тая цел.Не знам дали е разглеждано и отхвърлено предположението че това може би са някакъв тип капани за диви животни.Няма съмнение че ловът е бил най важен за хората по това време и най много усилия са били хвърляни в тази посока.

Девташларите до Плиска са разположени в падина (може би изкуствена) към която ловците могат да насочат група животни.Част от ловците могат да обградят падината ,а други да се скрият зад камъните.След навлизане на стадото в падината скритите ловци могат да се качат на девташларите за да не ги стъпчат животните и от там да хвърлят копия по тях.Кой знае дали и редиците от менхири не са служили като капани при лов?

Тия капани може би са били разполагани на древни миграционни пътища на животните.

На няколко места в България съм виждал кромлехи ,по кръглата си форма ми напомнят къщите които са строили и траките.Може би са сгради свързани с ритуали извършвани преди лова на животните.Много вероятно ловът да е започвал на определена дата и знанията за слънцестоенето да са помагали за определяне на точното време.

Това са твърде сурови предположения неподкрепени с нищо и не държа на тях.Но ще се радвам ако послужат на някой за установяване на истината.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Върбанов , подобни чудесии като насочващи огради и плетове , чакала и други подобни се изграждат много по-лесно от наличен на място дървен материал.Още повече ,че същият може да се рециклира за други нужди или пък да се премести и ,,сглоби,, на друго място пак с ловна цел.

Камънищата на о-в Малта , които са един следващ етап на развитие казват много.

Link to post
Share on other sites
  • 4 месеца по късно...
  • 1 месец по късно...
  • Потребител

Мегалитните съоръжения са интересни. Те са от периода 2000-1500 г. пр. Хр. За тях се знае малко. Биват 3 вида: долмени, менхири и кромлехи. Посещавал съм районите на около 10 от тях, но има още много за гледане в България.Намират се основно в източните Родопи, Сакар и Странджа, но ги има и в северна България. Трябва по-задълбочено да се изследват. Напоследък има материали за тях в интернет. Ако ви се отдаде възможност-посетете тези места. Те са енергийни и в центъра им има влияние.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

В допълнение към вчерашното написано мога да кажа, че в България мегалитните съоръжения са строени от дверазлични цивилизации. Едната е била по времето на енеолита, а другата-около 2000-1500 г. Пр. Хр. Трудно може да се различат мегалитните съоръжения( кромлехи, долмени и менхири) кое от коя от тези цивилизации е. За тях се знае малко и те са съществували в различни епохи. След първите строежи от първата цивилизация е настъпил дълъг период, през който знанията и уменията за строежи на мегалитните съоръжения са забравени. Загадка е как след толкова дълго време се повтарят и усъвършенстват знанията и уменията за строежи. Към мегалитните съоръжения безспорно спадат: Перперикон, Татул, Кромлеха при с. Дплни главанак( българския Стоунхендж), Белинташ, долмените до с. Хлебарово, Тополовград, Глухите камъни, Харманкая, Караджов камък и много други. Интересно е да се видят

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

ей това го "открих" днес и събра очите

http://earthepochs.blogspot.com/2014/02/super-megaliths.html

Това наистина са следи от нещо голямо! Кой знае къде из Сибир се крие още някое и друго Гьобекли тепе...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Много от мегалитите са си естествени скали, но използвани от хората с ритуални цели, за това намирането на артефакти - издълбани в камъните знаци, дупки, ями, или предмети около тях е от съществено значение, за да се обяви един камък за мегалит.

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

Толкова естествени квадрати на едно място???

Това са си строежи, а единственият начин да се направят е с организация на множество хора, които да мъкнат и вдигат тези камъни. Противно на виждането ни, не е никак невъзможно.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Човекът не е за подценяване, но природата - още повече ;)

kj511badf5.jpg

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread925993/pg1

Скали в Намибия

organ_pipes_rock_web.jpg

http://webs.wofford.edu/davisgr/Namibia2008/index5.htm

Също от Намибия

keith200.JPG

http://www.aussenkehr.com/apps/photos/photo?photoid=52388760

Още от Намибия

%C5%9Al%C4%85skie_Kamienie_-_D%C3%ADv%C4

Тези са между Полша и Чехословакия

e5bcc2745b.jpg

http://turj.ru/blog/history/2107.html

А тези - на остров Кунашир, Русия.

2010.09.25-Devils-marbles-2.jpg

Devil Marbles, Австралия

devil_diag_364.jpg

http://journeyjottings.com/blog/2012/03/devils-marbles/

Обяснение как се образуват правите ъгли.

Редактирано от Doris
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Според мен, мегалитите са свързани със старо знание. Т.нар. езичество. Където местенето на големи камъни не е било проблем на познаващите знанието. Най-фрапиращия паметник е храма Баалбек в Ливан (ако не се лъжа), където основата/площадката на храма са три огромни плочи. И в околностите има четвърта такава. Почти готова, но с размери, които биха затруднили и сегашната технология за местене на големи камъни.

Ето един ред на мисли.

Знанието е от мащабите на дакажем днешната физика. С раздели и подраздели. Т.е. нелесно за усвояване. И различните типове мегалити са един вид инструменти, помагала за различните раздели. Както лабораторията по полупроводникова техника ще е много различна от лабораторията по механика напр. Или както медиците имат раздели по кокали и нервна с-ма.

От друга страна ако това знание се е предавало, защо напр. учителя по някакъв раздел да не си остави визитката в пейзажа.

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...