Има ли българска азбука?

[T.Jonchev]

Светите Братя са българи по народност.

Основният аргумент, който привеждате - словото на Кирил пред хазарския хаган - няма никаква доказателствена стойност. Дори по-скоро обратното. Онези, които го тълкуват в полза на българския произход (М.Маргаритов etc.) не познават добре нито източниците, нито манталитета на тази епоха.

[isav]

От тези славянски племена, които са недалеч покрай Солун още от VI-VII век. Все пак братята говорят славянски език като роден (т.е. матерен). Другият вариант е по-опростен - просто си говорят много добре на славянски, както всеки един солунчанин освен гръцки, по подразбиране е владеел (говорел) и славянски.

Бащата при всички положения ще да е арменец-халкидонит (т.е. римлянин, както и да го погледнеш, или е потомък на арменци-халкидонити, т.е. римляни), който в тази епоха надали вече е можел да прочете нещо на крапар; дори напротив - най-вероятно ще да е говорел и четял само на гръцки (не може да е неграмотен, щом е ипостратиг на Солун).

Излиза, че братята са приказвали на два езика - гръцки и славянски. Абсурдно е да са българи, при условие, че бащата заема такъв пост в Римската империя. Само тиквеник като Божо може да го твърди това нещо. Пък и само той ли? Навярно и цялата ни овехтяла историография е на същия хал, която твърди (и си измисля за кой ли не, каквото и да било), че Константин и Михаил имат българска жилка ... То наистина човек трябва да е тъп, за да не успее да анализира правилно писанки от рода на "свѧтыи куриль философь родом съи блъгаринь от солѹна града", които (от гордост) ни пращат на черешата ...

Едно нещо не бива да се квалифицира като нищожно и невероятно, само щото го подкрепя и Божо... :-) Каква е разликата за ИРИ дали бащата ще е арменец, българин или арабин, ако е верен ромейски поданик? Никаква...

Интересно ми е село Комне дали е било гръцко или българско в 10-ти век? Как мислите ваша светлост? :-) Това - относно немислимостта българин да е на висша държавна длъжност в ИРИ!

От друга страна твърдението, че "всеки един солунчанин освен гръцки, по подразбиране е владеел (говорел) и славянски....", си е баш в стила на ПРОФ. Божо, ама според мен те са говорели славянски, както циганите говорят български, ако изобщо са назнайвали повече от 200-300 думи общо... ;-)

И според мен глаголицата предхожда кирилицата и съм напълно съгласен с примера, даден от Невски - аз също смятам, че причината да се наложи кирилицата у нас е поне еднаиполовинавековната употреба на гръцката азбука в държавата ни (и навиците появили се в резултат на това), преди появата на глаголицата!

П.П. Киро и Мето са "бОлгари" отвсякъде, това е категорично-недвусмислено и необоримо-аргуметирано доказано от ПрабОлгаристиката... :-)

Редактирано Май 27, 2014 от isav

[Perkūnas]

Защо?Аз бих си позволил да оспоря първичността на глаголицата.Въобще във Великоморавия няма абсолютно никакви следи от глаголицата и сериозно трябва да се създаде въпроса коя азбука всъщност е налагана там.Глаголицата е много обширна тема /която често се пренебрегва/ А не би трябвало.Защо ще оцелее в западните Балкани и как въобще стига дотам.Интересни работи.

Във Великоморавия има доста следи от глаголица - Киевски и Пражки глаголически листове.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5

Тези текстове са превод от латински/старовисоконемски с чехо-моравски черти, които няма как да се появят на Балканите.

А други глаголически паметници като Синайския требник са преводи от старовисоконемски и съдържат бая чехо-моравизми, които няма как да се появят на Балканите.

Писал съм и другаде из форума: азбуката и част от богослужебната литература са създадени в солунска славянска среда, оттам са пренесени във Великоморавия, където преводите са довършени. Има южнославянска основа, която е допълвана с чехоморавизми. И после всичко това попада обратно на Балканите в България.

Това обяснява формата молитва и думички като богородица в Киевските листове. И чехо-моравизми като годовабь, гонезити, неприязнь, миса в други глаголически паметници, намерени обаче на Балканите.

Редактирано Май 27, 2014 от Perkūnas

[Alexander_Nevski]

абсолютно подкрепям Perkunas

данните от писмените паметници също подкрепят това че глаголицата е първа

[decapitator]

разбира се че са българи, предполагам даже са прабългари

От древен китайско-болгарски род.

[monte christo]

Едно нещо не бива да се квалифицира като нищожно и невероятно, само щото го подкрепя и Божо... :-) Каква е разликата за ИРИ дали бащата ще е арменец, българин или арабин, ако е верен ромейски поданик? Никаква...

Интересно ми е село Комне дали е било гръцко или българско в 10-ти век? Как мислите ваша светлост? :-) Това - относно немислимостта българин да е на висша държавна длъжност в ИРИ!

Е, при баща (повече от вероятно) арменец-халкидонит, който сам по себе си е римлянин (има римско самосъзнание, щом е православен) и при майка (повече от вероятно) славянка по народност (на това ни указват всички факти свързани с братята), но римлянка по културна идентификация (т.е. и тя е с римско самосъзнание), който иска нека си вярва, че славянските просветители са... българи.

Поданици са на римския цар, а на това отгоре изпълняват държавни мисии, натоварени лично от него. Това говори красноречиво какви са ...

От друга страна твърдението, че "всеки един солунчанин освен гръцки, по подразбиране е владеел (говорел) и славянски....", си е баш в стила на ПРОФ. Божо, ама според мен те са говорели славянски, както циганите говорят български, ако изобщо са назнайвали повече от 200-300 думи общо... ;-)

Е, айде сега ... Пак стигнахме (я докарахме) до анализите, без да познаваме римската история (съответно някой и друг извор). Исаве, ти си жив пример за приказване наизуст и за ланкосване ... Откъде да знаеш, че това твърдение е "крилата фраза" на Михаил III Пияндето: "вы бо ѥста селѹнѧнина, да селѹнѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдѹютъ". Василевсът все пак е имал наблюдения за околният свят, не я е карал само на денонощни купони и надбягвания с колесници

Константин (Кирил) и Михаил (Методий) са владеели перфектно славянски език. Какви 200-300 думи?!? Ти... нормал?

[monte christo]

Графе всеки чужденец може да заеме висок пост във Византия.Примери безчет.

Ресавски, не е толкова лесно за чужденец да заеме висок пост. Направо си е трудно. Да не говорим пък за военен (военно-административен) пост. Всички стратези, ипостратези и турмарси се назначават лично от императора. Тези "примери безчет" не са актуални за средата на IX век.

[isav]

Аз не коментирам братята, а целокупния "селунянин" - братята очевидно са познавали достатъчно добре славянския, за да могат да му правят писменост и да превеждат литургичните книги на него...

Коментирам и априорното отхвърляне на възможността българин да е на висша държавна служба в ИРИ, само щото е роден като българин! Михаил Глава, примерно, не е ли българин...? Баща (повече от вероятно), майка (повече от вероятно) - все допускания! "Майка - негър, баща - грък, рибар", както се шегуваше Шкумбата едно време... Родителите са ромеи, тоест може да са били всякакви - другото е само допускания...

[resavsky]

Ресавски, не е толкова лесно за чужденец да заеме висок пост. Направо си е трудно. Да не говорим пък за военен (военно-административен) пост. Всички стратези, ипостратези и турмарси се назначават лично от императора. Тези "примери безчет" не са актуални за средата на IX век.

А кой говори за чужденец.Ако са потомци на български род избягъл във Византия по време на размириците втората половина на 8 век трудно могат да минат за чужденци.

[T.Jonchev]

Не, не са. Поне нямаме основания да смятаме така.

[resavsky]

Всъщност има едно сведение /макар и малко късно/ че Кирил е "родом българин".Но нищо повече.

[isav]

"Не са" и "нямаме основание да смятаме така" са две силно различни неща! Не е хубаво да заменяме една митологема, която е чиста измислица, с нещо друго, което също не е факт... А фактът е, че не знаем какви са те по произход! Нали?

[monte christo]

Коментирам и априорното отхвърляне на възможността българин да е на висша държавна служба в ИРИ, само щото е роден като българин! Михаил Глава, примерно, не е ли българин...? Баща (повече от вероятно), майка (повече от вероятно) - все допускания! "Майка - негър, баща - грък, рибар", както се шегуваше Шкумбата едно време... Родителите са ромеи, тоест може да са били всякакви - другото е само допускания...

Проблемът е, че на нашата историография и се иска братята не само да са (да бъдат) българи по произход, но едва ли не и да са поданици на българския владетел. Всичко това противоречи на изворовите данни. През средата на IX век няма българи (по произход) на римска служба, заемащи висок държавен пост в империята! Поне аз не знам и не съм срещал подобна информация. За целта трябва да са християни, и василевсът в Константинопол да е техен господар (т.е. да го признават за такъв). Цяла статия съм написал у Викито за осмокласниците В тях времена българите (или по-точно поданиците на българския архонт) определено се чувстват ... българи (има културно-идентификационен подем в България), и никой не гори от желание да ходи да служи на гръцкия цясарь, че като приеме християнството (ако още не го е приел) да му издадат "римски паспорт" и да му дадат военно-административна власт. Теорията е едно, практиката (изворите) - съвсем друго! Просто няма българи (по произход) на висша длъжност (на служба) в Романия по времето на Кирил и Методий.

Колкото до допусканията - ти срещал ли си по изворите някой, който в средата на IX век се казва Леон и на това отгоре да бъде българин по народност?

[resavsky]

Всъщност политиката на Византия е била ако случайно някой българин емигрира да получава служба но в Мала Азия.Защото ако е близо до българската граница може да мисли за глупости.Всички славяни които в 8 век/не са толкова малко/ емигрират също са били насочвани натам.

[T.Jonchev]

"Не са" и "нямаме основание да смятаме така" са две силно различни неща! Не е хубаво да заменяме една митологема, която е чиста измислица, с нещо друго, което също не е факт... А фактът е, че не знаем какви са те по произход! Нали?

Обяснявам:

Мнението ми, че "не са" се отнасяше до допускането, посочено от Ресавски:

Ако са потомци на български род избягъл във Византия по време на размириците втората половина на 8 век трудно могат да минат за чужденци.

Аз смятам, че не са потомци на български род, избягал във Византия. Такова е моето мнение и то се базира на липсата на основания за подобно допускане.

А че няма основания за такова допускане, е факт. Фактът е нещо задължително, независимо дали ни се харесва или не.

Само че липсата на основание за допускане на нещо все още не означава със сигурност, че няма такова нещо. Т.е. Кирил и Методий може да произхождат от български емигрантски род, въпреки че за такова нещо няма данни. Може, но може да произхождат и от български военнопленници - примерно. Може и от търговци и т.н. Възможности колкото си искате, но основания за тях - никакви. А в науката се издигат твърдения единствено на базата на аргументи, доказателства, основания. Всичко останало е параистория.

[КГ125]

Ако името на Методий е Страхота, то от каква възможна народност би била майка му? Сръбска или българска.

[Aspandiat]

През средата на IX век няма българи (по произход) на римска служба, заемащи висок държавен пост в империята! Поне аз не знам и не съм срещал подобна информация. За целта трябва да са християни, и василевсът в Константинопол да е техен господар (т.е. да го признават за такъв). Цяла статия съм написал у Викито за осмокласниците ........................

Колкото до допусканията - ти срещал ли си по изворите някой, който в средата на IX век се казва Леон и на това отгоре да бъде българин по народност?

Можеш веднага да почнеш да поправяш статията си в Уикито, драги ми Графе.

Когато на Великден 798 г. византийската императрица Ирина се отправила в тържествено шествие към църквата “Светите Апостоли”, тя била придружавана от четирима патриции, един от които бил Константин Воила/Константин Боила. Друга личност с това име бил Йоаникий от Воиладите/Йоаникий от Боиладите. Канонизиран за светец след смъртта му, сведения за живота му има в 3 жития. Той бил роден в 752/754 г. или в 762 г. в село Марикат, Витиния, Западна Мала Азия. Преди да стане монах бил военен, участвал в поход на изток, а след това 6 години служил в Константинопол. Като войник в корпуса на екскувитите взел участие срещу българите (сънародниците си) в битката при Маркели от 20 юли 792 г. Скоро след това станал монах и половин столетие се подвизавал в манастирите на Витински Олимп. Наред с това бил пътуващ монах и при едно свое пътуване в България успял да освободи ромеи, пленени от българите през 811 г. Починал в дълбока старост на 3 ноември 846 г.

[DendroaspisP]

Е, при баща (повече от вероятно) арменец-халкидонит, който сам по себе си е римлянин (има римско самосъзнание, щом е православен) и при майка (повече от вероятно) славянка по народност (на това ни указват всички факти свързани с братята), но римлянка по културна идентификация (т.е. и тя е с римско самосъзнание), който иска нека си вярва, че славянските просветители са... българи.

Поданици са на римския цар, а на това отгоре изпълняват държавни мисии, натоварени лично от него. Това говори красноречиво какви са ...

Точно.

В същност, въпросът от каква народност са е без особено значение с оглед на епохата и разбиранията. Дори и двамата родители да са били от български етнос (според тогавашните разбирания и стандарти за това) или да са били славяни, безспорно е, че баща им е сравнително висш служител на Империята. Т.е със сигурност е православен и доказно римлянин, което както знаете не е етнос, а въпрос на "държавно" самосъзнание, което е много по-важно.

Дори и неволното привнасяне на идеята за днешно разбиране на нация и националност, прави такъв спор безмислен. Братята Кирил и Методи, независимо от етноса на родителите си са били римляни - и по дух, и по възпитание и по самосъзнание. Търсенето и доказването на техния етнос има значение само на любопитен факт от историята, но не може нищо друго да промени, ако мислим сериозно за епохата, традиците, принципите и разбиранията. И със сигурност са знаели перфектно славянското наречие, говоримо около Солун (също интересен и любопитен факт е ако може да установи по какви причини са имали това знание, но... нищо повече), нищо че според някои тук да извлечеш 30 "звука" от един език било бошлаф работа и повече от елементарно...

[monte christo]

Когато на Великден 798 г. византийската императрица Ирина се отправила в тържествено шествие към църквата “Светите Апостоли”, тя била придружавана от четирима патриции, един от които бил Константин Воила/Константин Боила. Друга личност с това име бил Йоаникий от Воиладите/Йоаникий от Боиладите. Канонизиран за светец след смъртта му, сведения за живота му има в 3 жития. Той бил роден в 752/754 г. или в 762 г. в село Марикат, Витиния, Западна Мала Азия. Преди да стане монах бил военен, участвал в поход на изток, а след това 6 години служил в Константинопол. Като войник в корпуса на екскувитите взел участие срещу българите (сънародниците си) в битката при Маркели от 20 юли 792 г. Скоро след това станал монах и половин столетие се подвизавал в манастирите на Витински Олимп. Наред с това бил пътуващ монах и при едно свое пътуване в България успял да освободи ромеи, пленени от българите през 811 г. Починал в дълбока старост на 3 ноември 846 г.

Аспандиате, ако с тази чернова ми се явиш на изпит, "доказвайки", че в Цясарьграда или във Витиния бъкало от българи (или на хора с български произход), служещи на царя (царицата) в Новата Рома, просто ще те оставя без оценка ...

Не е ли време да въведете (тук във форума) отново червените минуси? Имай предвид, че Витиния, хм, така да се каже, е моя страна (намира се в Опсикий) и освен за заселени и преселени славяни през VII-VIII век, аз за българи не съм чувал. Или и ти като Данчо Табов не можеш да направиш елементарна разлика между българи и славяни?

Братята Кирил и Методи, независимо от етноса на родителите си са били римляни - и по дух, и по възпитание и по самосъзнание.

Разбира се

В края на краищата хазарите, които са юдеи, защо питат Константин кога щяло да отмине (свърши) Римското царство? Какво им отговорил философът? "Защото нашето царство не е Римско, а е Христово, както казва и пророкът".

Ако името на Методий е Страхота, то от каква възможна народност би била майка му? Сръбска или българска.

От славянска, драги ми кагебисте, от славянска. Ами оставете малко място на Балканите и за славяните. Много набързо ги асимилирахте тези най-различни славянски племена, някои от които оцеляват дори до XIV-XV век ...

[T.Jonchev]

Привет на Аспандиат!

Графе, фамилии Воила и Вулиадос не можем да свързваме със славяните, каквито във Витиния безспорно е имало. Тези фамилии обаче несъмнено визират етнически българи и ти го знаеш не по-зле от мен.

[monte christo]

Да бе, Йончев, да бе, няма начин ... Само дето тези фамилии определено можем да преведем като Бикогонцев, Биконаградов или въобще Пастиров

[resavsky]

За какъв славянски произход иде реч?В пространното житие на Методий изрично си пише че "обикнал славяните и изучил обичаите им" едва след като дълги години бил начело на "славянско княжество".Което между другото е доста вероятно да е някъде из Мала Азия.

[T.Jonchev]

Да бе, Йончев, да бе, няма начин ... Само дето тези фамилии определено можем да преведем като Бикогонцев, Биконаградов или въобще Пастиров

Можем. Но това не променя нещата.

[Aspandiat]

Да бе, Йончев, да бе, няма начин ... Само дето тези фамилии определено можем да преведем като Бикогонцев, Биконаградов или въобще Пастиров

Графе, имаш 2 варианта:

1. Да не ме дразниш излишно, че не съм напоследък в особено добро настроение да споря както едно време. Пък аз да ти пусна тук извадени всички българи във Византия с името Воила/Боила от VІІІ до ХІV век, които съм вадил преди време от Иван Божилов.

2. Да си ги потърсиш сам у Божилов.

[isav]

Проблемът е, че на нашата историография и се иска братята не само да са (да бъдат) българи по произход, но едва ли не и да са поданици на българския владетел. Всичко това противоречи на изворовите данни. През средата на IX век няма българи (по произход) на римска служба, заемащи висок държавен пост в империята! Поне аз не знам и не съм срещал подобна информация. За целта трябва да са християни, и василевсът в Константинопол да е техен господар (т.е. да го признават за такъв). Цяла статия съм написал у Викито за осмокласниците В тях времена българите (или по-точно поданиците на българския архонт) определено се чувстват ... българи (има културно-идентификационен подем в България), и никой не гори от желание да ходи да служи на гръцкия цясарь, че като приеме християнството (ако още не го е приел) да му издадат "римски паспорт" и да му дадат военно-административна власт. Теорията е едно, практиката (изворите) - съвсем друго! Просто няма българи (по произход) на висша длъжност (на служба) в Романия по времето на Кирил и Методий.

Колкото до допусканията - ти срещал ли си по изворите някой, който в средата на IX век се казва Леон и на това отгоре да бъде българин по народност?

Мен проблемите на нашата историография са ми доста далечни, макар да също да се дразня от митологемите и клишетата!!!

Не смятам, че братята са българи или дори славяни - не е необходимо да са! Достатъчно е било да живеят сред такива, родителите им да са били приятели с такива и т.н. ... "Славянството" е достатъчно заразно, мен ако питаш....

За "Леон Българинът" не се сещам, ама се сещам за един Теофилакт в края на VIII-ми век (Телериг по български! )? Нима той не е патриций при Лъв IV? Какво пречи някой друг "емигрант" да се е покръстил и да е спечелил повече доверието на Теофил?

Мисълта ми е, че не бива с лекота да приемаме или отхвърляме каквото и да е, при това с категоричност, при такава тотална липса на конкретна информация...