Глобалното затопляне и Ледниковата Епоха

[stavropoll]

Аз съм малко скептичен, че именно човешката дейност е отговорна за глобалното затопляне, но с всеки ден се убеждавам в нашата вина.

Но все пак съм по-скоро скептичен относно антропогенния фактор. Изследванията на ледникови ледове са установили много вариации в земния климат през епохите, някои от които съответстват с историческите вариации в слънчевата активност (може да се датира много хиляди години назад, посредством количеството на определени изотопи в океанските отлагания ).

Убедително доказателство са данните от средновековието. Малко след като Галилей насочва първият телескоп към слънцето и открива слънчевите петна, настъпва вековен минимум в слънчевата активност наречен Минимум на Маундер. Това е периода между 1645 и 1715 в който почти не се наблюдават слънчеви петна:

Същият този период се асоциира с т.нар. Малка ледникова епоха, когато в продължение на години в Европа и Северна Америка се регистрират крайно студени лета и зърнените реколти са много слаби и народа гладува.

Но връзката между слънцето и земята не е достатъчно добре изследвана. Адски сложно е, в уравнението участва не само слънцето, но и реакцията на земната атмосфера, океанските течения, планктона и дори действията на двукраките маймуни и техните миризливи машини за предвижване.

Освен това, всички знаем, Слънцето скоро наближава вековен максимум на активността, и ако го преживеем, ураа, ще има глобално захлаждане и ще ни се разкаже играта в новата ледникова епоха . Разбира се това последното аз си го измислих, дано не е вярно.

[Spirit]

Тази година озоновата дупка се е смалила с 30%:

[Андрей Куртенков]

Тази година озоновата дупка се е смалила с 30%:

Дали не е заради жегата?

Нали по цялата планета отчитат най-горещата година от много време насам, по много места - изобщо откакто се провеждат систематични метеорологични наблюдения.

Може това по някакъв начин да е свързано с наблюдаваното изменение в тази прословута озонова дупка.

[Spirit]

Scientists say this year’s smaller hole – a thinning in the ozone layer over the South Pole – is due to natural variations in temperature and atmospheric dynamics (illustrated in the time series) and is not indicative of a long-term trend.

"Although the hole is somewhat smaller than usual, we cannot conclude from this that the ozone layer is recovering already,” Ronald van der A, a senior project scientist at Royal Dutch Meteorological Institute (KNMI), said.

"This year's ozone hole was less centred on the South Pole as in other years, which allowed it to mix with warmer air, reducing the growth of the hole because ozone is depleted at temperatures less than -78 degrees Celsius."

[П. Теодосиев]

http://www.nauka.bg/index.php?mod=front&am...e&pid=10695

[Titanium]

След като двама датски учени показаха на света, че поддръжниците на идеята за слънчевата активност (която да е причина за глобалното затопляне)всъщност използват невярен и погрешен модел, последните започнаха да измислят какви ли не оправдания, само и само да покажат че не ние сме виновни за това.

Ще цитирам:

On May 6, 2000, however, New Scientist magazine reported that Lassen and astrophysicist Peter Thejll had updated Lassen's 1991 research and found that while the solar cycle still accounts for about half the temperature rise since 1900, it fails to explain a rise of 0.4 °C since 1980. "The curves diverge after 1980," Thejll said, "and it's a startlingly large deviation. Something else is acting on the climate.... It has the fingerprints of the greenhouse effect.

и още един цитат:

Later that same year, Peter Stott and other researchers at the Hadley Centre in the United Kingdom published a paper in which they reported on the most comprehensive model simulations to date of the climate of the 20th century. Their study looked at both "natural forcing agents" (solar variations and volcanic emissions) as well as "anthropogenic forcing" (greenhouse gases and sulphate aerosols). They found that "solar effects may have contributed significantly to the warming in the first half of the century although this result is dependent on the reconstruction of total solar irradiance that is used. In the latter half of the century, we find that anthropogenic increases in greenhouses gases are largely responsible for the observed warming, balanced by some cooling due to anthropogenic sulphate aerosols, with no evidence for significant solar effects."

Именно след тези доказателства Междуправителствената комисия по измененията в климата към ООН (IPCC - Intergovernmental Panel on Climate Change) посочи, че причините за глобалното затопляне са антропогенни.

А и онази книга "Състояние на страх" от Майкъл Крайтън е пълна глупост, отново големите компании са му бутнали някой лев да пише глупости, като не разбира да пише за динозаври и толкова! Да не забравяме, че една от големите компании е обещала 10000 долара на всеки учен, който напише статия в голямо издане, която да отрече човешкото влияние върху климата.

По добре да ваемат да си измислят някаква що годе сносна теория и после да замажат очите на хората. Причината сме ние!

[КГ125]

10 000 само?! А може би разни екологични организации рекетират индустрията по повод на закономерните иначе климатични промени?

Би ли оспорил/а/ конкретно нещо от това, което Майкъл Крайтън казва?

Редактирано 5, 2008 от КГ125

[Titanium]

10 000 само?! А може би разни екологични организации рекетират индустрията по повод на закономерните иначе климатични промени?

Би ли оспорил/а/ конкретно нещо от това, което Майкъл Крайтън казва?

Бравос амигос, продължавай да черпиш знания от американски фантасти и техните фантасмагории. Еко-терористи ...ХАХАХА. Тия са се побъркали на тема тероризъм. А относно това, кое бих оспорил, ето ти линк

http://go.ucsusa.org/global_environment/gl...m?pageID=1670#1

Крайтън няма нищо общо с науката, той е жалък комерсиален и корумпиран писател.

10000 за една статия не са малко, а ако искаш доказателства веднага ще ти ги намеря.

Еко-организации рекетират безпомощните бедни индустриалци, които отравят мощната природа....хаха американската пропаганда наистина е много добра, щом хората почнаха да сочат примери от някакви книжлета. Чудя се как тези малки безпомощни компанийки (супермилиардери), успяха да убедят хората, че те въобще не влияят на екологичните проблеми, а просто ги накараха да вярват в някаква друга смехотворна "Теория на конспирацията" - видите ли еколозите са изроди и терористи. Ето това вече е върхът на сладоледа. Нека обяснат това:

Това жълтото знаеш ли какво е и как влияе върху климата и природата?

закономерните иначе климатични промени?

Ти прочети ли ми предишният ми пост или имаш проблеми с английския? Не разбрах те ли, че модела за слънчевата активност е погрешен? И не се излагай да цитираш Майкъл Крайтън, че ще станеш за посмешище.

[Андрей Куртенков]

Вижте, без да задълбаваме в разни сложни изчисления - ясно е, че през последните 200-250 години човекът е "изкарал" от недрата на Земята едно гигантско количество изкопаеми горива и много малко вероятно е това да е останало без последствия за атмосферата. Не че априори трябва да изключваме тезата, че няма такива последствия, но тя се нуждае от една изключително стабилна обосновка - каквато очевидно липсва.

Отделен въпрос е, че тая история с квотите за парниковите газове страшно ме нервира. Чуя ли за квоти - подскачам веднага. Но това, че измислиха щуротията с квотите, не е довод срещу основната идея - просто трябва да се грижим за природата с по-естествени и очевидни методи - напр. опазването на естествените ландшафти, озеленяване на антропогенните ландшафти с растения, които оползотворяват повече (изчислено на единица площ) въглероден диоксид и др.под. Такива административни лостове като квотите със сигурност ще имат повече отрицателни последствия, отколкото положителни.

[КГ125]

Бравос амигос, продължавай да черпиш знания от американски фантасти и техните фантасмагории. Еко-терористи ...ХАХАХА. Тия са се побъркали на тема тероризъм. А относно това, кое бих оспорил, ето ти линк

http://go.ucsusa.org/global_environment/gl...m?pageID=1670#1

Крайтън няма нищо общо с науката, той е жалък комерсиален и корумпиран писател.

10000 за една статия не са малко, а ако искаш доказателства веднага ще ти ги намеря.

Еко-организации рекетират безпомощните бедни индустриалци, които отравят мощната природа....хаха американската пропаганда наистина е много добра, щом хората почнаха да сочат примери от някакви книжлета. Чудя се как тези малки безпомощни компанийки (супермилиардери), успяха да убедят хората, че те въобще не влияят на екологичните проблеми, а просто ги накараха да вярват в някаква друга смехотворна "Теория на конспирацията" - видите ли еколозите са изроди и терористи. Ето това вече е върхът на сладоледа. Нека обяснат това:

Това жълтото знаеш ли какво е и как влияе върху климата и природата?

Ти прочети ли ми предишният ми пост или имаш проблеми с английския? Не разбрах те ли, че модела за слънчевата активност е погрешен? И не се излагай да цитираш Майкъл Крайтън, че ще станеш за посмешище.

Oпа, това го виждам чак сега.

Не ми пускай фрази като "пропаганда" и "смешен", защото това не е разговор.

Кой е М.Крайтън най-добре ще се разбере от книгата (книгите) му. То там си пише и четящият може да прецени сам.

Ти заклеваш ли се, че сред многобройните екологични организации няма такива, които просто изнудват индустрията за пари?

Че всички са ангели небесни, слезли на земята да я спасят от, о ужас, димящите комини на индустрията, благодарение на която днес си чатим по нета, впрочем?

Ще ти посоча един пример - допреди 3-4 години гората горя в България яко. Поради злоумишлени действия на мафията и чат-пат поради нечия небрежност и високите температури, но главно от мафията.

Питам:

КОЛКО ЕКООРГАНИЗАЦИИ ИМА В БГ И КОЛКО ПАРИ КРЪНКАТ И ПОЛУЧАВАТ ТЕ?

КОЛКО ОТ ТЯХ ИЗПРАТИХА ПОНЕ ЕДИН ДОБРОВОЛЕЦ ДА ГАСЯТ?

Как да ги квалифицирам след това?

По време на последните събития за Иракли и т.н. много млади хора излязоха на улицата. Не за тях иде реч

Това едно. Второ:

1/ кои са двете снимки; 2/ кога, къде е правена всяка от тях; 3/ последствие от кое събитие е отразено на всяка от тях; 4/ коя е причината, как са разрешение последиците? Кой е платил за последиците, кому и колко?

Какво общо имат те с парниковите газове?

Едва тогава ми раздавай квалификации от последна инстанция

[КГ125]

Вижте, без да задълбаваме в разни сложни изчисления - ясно е, че през последните 200-250 години човекът е "изкарал" от недрата на Земята едно гигантско количество изкопаеми горива и много малко вероятно е това да е останало без последствия за атмосферата. Не че априори трябва да изключваме тезата, че няма такива последствия, но тя се нуждае от една изключително стабилна обосновка - каквато очевидно липсва.

Отделен въпрос е, че тая история с квотите за парниковите газове страшно ме нервира. Чуя ли за квоти - подскачам веднага. Но това, че измислиха щуротията с квотите, не е довод срещу основната идея - просто трябва да се грижим за природата с по-естествени и очевидни методи - напр. опазването на естествените ландшафти, озеленяване на антропогенните ландшафти с растения, които оползотворяват повече (изчислено на единица площ) въглероден диоксид и др.под. Такива административни лостове като квотите със сигурност ще имат повече отрицателни последствия, отколкото положителни.

Точно! "Бизнесът" се навира навсякъде, в т.ч. и в екологията...

[Р. Теодосиев]

Точно! "Бизнесът" се навира навсякъде, в т.ч. и в екологията...

Ако питате мен това е решението на всички проблеми...

Трябва това да се превърне в "Бизнес" и така да се започне малко по малко подобряване на екологичната система иначе, ако се чака на "добри начела" да се прави нещо сериозно...минаха тези времена...капитализма е в по голяма сила сега от когато и да било...

Трябва всичко това да се превърне в начин на печалба..., което да е равно на изчистване атмосферата и въобще природата от всякакъв "боклук"...

[КГ125]

Така е. Но и освен в начин за печалба тук е мястото и на държавата, която трябва да ограничава чисто властово замърсяванията, които, впрочем, не са само индустриални. Който ходи по улиците на София например знае какъв е резултата от неработещата институция...

[Андрей Куртенков]

Въпросът с причината за глобалното затопляне е изяснен окончателно и безвъзвратно :banana: - прикачената фигура ви показва зависимостта между глобалната температура и броя на пиратите

[Ishamael]

Проблема е че всички говорят за Глобално Затопляне, а всъщност нашата мила планета извървява един отдавна отъпкан път на климатични минимуми и максимуми...проблема е, че човешката дейност ускорява тези процеси...иначе безвъзвратно пътуваме към поредния ледников период. Кога ще настъпи е по интересния въпрос....

[КГ125]

Дано тогава има достатъчно построени ядрени централи, че да се топлим и да движим цивилизацията

Въпросът с причината за глобалното затопляне е изяснен окончателно и безвъзвратно :banana: - прикачената фигура ви показва зависимостта между глобалната температура и броя на пиратите

Хахахахах, браво! Това е доказателство, безспорно като това, че сърбите са превзели Одрин през 1913 г.

"Докато нямаше сърби там, падна ли Одрин? Не падна. Като дойдоха сърбите падна ли? Падна. Е, тогава?"

[Titanium]

Oпа, това го виждам чак сега.

Не ми пускай фрази като "пропаганда" и "смешен", защото това не е разговор.

Кой е М.Крайтън най-добре ще се разбере от книгата (книгите) му. То там си пише и четящият може да прецени сам.

Ти заклеваш ли се, че сред многобройните екологични организации няма такива, които просто изнудват индустрията за пари?

Че всички са ангели небесни, слезли на земята да я спасят от, о ужас, димящите комини на индустрията, благодарение на която днес си чатим по нета, впрочем?

Ще ти посоча един пример - допреди 3-4 години гората горя в България яко. Поради злоумишлени действия на мафията и чат-пат поради нечия небрежност и високите температури, но главно от мафията.

Питам:

КОЛКО ЕКООРГАНИЗАЦИИ ИМА В БГ И КОЛКО ПАРИ КРЪНКАТ И ПОЛУЧАВАТ ТЕ?

КОЛКО ОТ ТЯХ ИЗПРАТИХА ПОНЕ ЕДИН ДОБРОВОЛЕЦ ДА ГАСЯТ?

Как да ги квалифицирам след това?

По време на последните събития за Иракли и т.н. много млади хора излязоха на улицата. Не за тях иде реч

Това едно. Второ:

1/ кои са двете снимки; 2/ кога, къде е правена всяка от тях; 3/ последствие от кое събитие е отразено на всяка от тях; 4/ коя е причината, как са разрешение последиците? Кой е платил за последиците, кому и колко?

Какво общо имат те с парниковите газове?

Едва тогава ми раздавай квалификации от последна инстанция

Още малко ще кажеш, че някъде на някой остров се отглеждат динозаври и има лунапарк за динозаври Дадох ти линк да видиш на какво се смеят учените на измишльотините на Крайтън. Каква връзка има той с науката? Написал Джурасик парк и сега на учен го раздава, като че е дипломиран химик. Е, няма как да те възприема на сериозно, след като нямаш никакви научни аргументи, а само кръчмарски теории на конспирацията: видиш ли всички еколози са терористи и печалбари. Като гледам на къде вървиш няма да се учудя ако ми кажеш, че небивалиците на Барон Мюнхаузен ще решат конфликта между квантовата физика и спец. теория на Айнщайн.

Какво общо имат еколозите и най-вече учените с дървената мафия? Те ли трябва да гасят всички огньове, ти май си се объркал нещо - всички тези неща които наговори не са нито научни факти, нито пък са верни. Еколозите - това са кредитните милионери, мафиотите, които източват държавата. Какво общо има това с Глобалното затопляне? Това ли са ти научните аргументи? Мафии, конспирации, книжлета- Мерси много, сега е време за "Пътеводителят на галактическия стопаджия"ай?

А самият факт, че ми задаваш такива въпроси относно снимките, красноречиво говори че не си наясно с CO2, NOx и SO газовете и че проблемите са взаимосвързани.

ВЯРНО е, че някои хора се опитват да направят пари от цялата тази история, но те нямат нищо общо с заключенията на учените и техните предупреждения. Факт е, че срещу тези неоспорими доводи, големите компании стартираха анти-удар с който се опитват да промият главите на хората. Онази теория за слънчевата активност и цикличността е ПОГРЕШНА (и по точно въобще не му е дошло времето за това) и това го доказаха двама датчани, дал съм линк за това. Така, че нека хората преценят.

[Р. Теодосиев]

Titanium ще те помоля да се държиш на ниво...

Ако ще се заяждаш не си избрал правилното място!

В темата се обсъжда "Глобалното затопляне и Ледниковата Епоха" - всичко извън тази тема ще се трие...

Явно не си разбрал какво е искал да каже КГ за това и не тръгвай да се караш със всеки...

Тук е място за предоставяне на информация, а не да се претендира, кои претежава повече..., ако имаш такава моля сподели я..., но не и да нападаш другите...

[КГ125]

Мда..... Не учените, а неправителствените организации са именно тези, които трябва да помагат на държавата да се справя с екологичните кризи. Това е гръмко записано в уставите и брошурките им.

Те обаче не бяха на опашка пред пожарната за инструкции, когато дървената мафия пали гората, а са на опашката пред касите за фондовете.....

Затова, както и по изложените от Майкъл Крайтън причини (вместо да ругаеш коментирай книгата по същество) смятам, че:

1/ относно климатичните промени има две основни мнения, едното че ги причинява промишлеността, другото, че са естествени.

2/ тезата, че ги причинява промишлеността, както и други подобни обвинения срещу нея се ИЗПОЛЗВА от разни тарикати, за да рекетират последната; СПРАВКА - ПОВЕДЕНИЕТО НА ЖАК ИВ КУСТО ЗА АЕЦ КОЗЛОДУЙ, което явно обслужваше интересите на тези в ЕС, които поискаха и успяха да го елеминират от пазара на ток.

ОТ КОЕТО ДРУГА АЕЦ СПЕЧЕЛИ

Никой не отрича влиянието на промишлеността върху природата, но да не забарвяме и приносът й за циливлизацията! Пък КАКВО ТОЧНО Е ТО, КОЛКО И В КАКВИ АСПЕКТИ е важният въпрос.

Титан, така и не ми отговори на въпросите, които зададох по- горе?

Едно е екологичната пропаганда, друго е истинската битка за хармония между технология и природа.... Защото, надявам се, не предлага Титан да се върнем във времената на гегите, калпаците и навущата. Да ги познаваме да, но да се връщаме - тц.:)

[КГ125]

Преди пак да обвиняваме запада, вижте кой най-много дими на глава от населението:)

http://www.nationmaster.com/graph/env_co2_...ions-per-capita

[КГ125]

http://www.railroadforums.com/forum/showthread.php?t=22565

[Cygnus X-1]

Преди пак да обвиняваме запада, вижте кой най-много дими на глава от населението:)

http://www.nationmaster.com/graph/env_co2_...ions-per-capita

Е, западняците са главните причинители. Ясно е, че не са само те, но засега ситуацията не е опряла до няколкостотин хиляди катарци, а до тези милиони на САЩ, на които като гледам хич не им пука.

ГЛОБАЛНОТО ЗАТОПЛЯНЕ

[КГ125]

А не са ли китайците? Западняците може най-много да димят, ама имат и най-строго екозаконодателство. Гледайте "Ерин Брокович", по действителен случай е Или минете покрай Кремиковци... Та, не съм сигурен в близко време кой ще се окаже най-големия димилник.

[Mariyan]

Хората като разумни същества си вкараха стабилен автогол!

А може да се направят доста неща. Примерно сега ми идва идеята за продажба на автомобили. Да се продава автомобил само на цяло семейство т.е. в едно семейство да има по 50 коли, а само 1. Когато човек е сам т.е. няма семейство ще ползва градският транспорт, които ще бъде по-добре поддържам (и аз не си вярвам за това поне у нас). В чуждите страни хората ползват градския транспорт, но там не като при нас.. изпотрошено, мръсно и т.н. Ама за това сме си виновни само ние, те са виновни тези, които чупят, но сме виновни и ние, че позволяваме това..

Днес гледах филма The 11-th Hour / Единадесетият час /, в който също както филма на Ал Гор се говори за Глобалното затопляне. В него чух едно доста интересно нещо, че хората смятат, че нямат връзка с природата т.е. никой не се запитва откъде идва водата, която пие.. Нали само завърта кранчето и ето .. жизненоважната течност почита. Какво го интересува, че примерно водоема от който пие може да пресъхне утре, какво го интересува ако се провежда акция за засаждане на дървета, ако смята, че въздухът, който диша му е подарен. В крайна сметка мирогледа на повечето хора е такъв, всеки гледа да направи по-лесното, независимо от последиците. А Глобалното затопляне е факт, факт е, че ще става все по-лошо и по-лошо. Аз смятам, че вече е късно да променим това, но това не значи, че не трябва да се опитваме да поправим нещата.. Лошото е, че докато повечето хора си мислят, че могат само да ползват и не е нужно да се отплащат на природата за това, ще дойде време в което всички ще плащат най-високата цена - ще заплащат с живота си.

Дори аз се сблъсквам с трудности у нас, защото се опитам да превъзпитам родителите ми, да събират отпадъците разделно, да ползват колата колкото може по-рядко и други такива прости неща. Но, наистина ми е трудно.. Другата трудност с която се сблъсквам е, че кошовете за разделно събиране на сметта са на около ~ 500м от нас. Но това не е проблем, даже е добре, че с този застоял живот.. Друго безотговорно действие от страна на моите съученици е да идват с автомобилите си на училище. Градът е малък ~ приблизително 1.5км радиус. Аз всеки ден го изминавам това разстояние до училище и обратно точно за 20минути в едната посока и това е без да бързам, без да се изморявам. Лошо е, че и да се опитват да правят нещо полезно хората, голяма част от другите правят двойно повече вреди..

[КГ125]

Там е именно проблема, че хората не смятат, че имат връзка с природата. То е част от нещо по-голямо, хората не смятат, че имат връзка не само с природата, но и със себеподобните си и със всичко, което не ги засяга. То там е белята и тя далеч не е само екологична..

Ако китайците в древността са казвали, че император може да е само този, който чувства вселената като свой дом, това май е изискване към всеки модерен човек.

Само че, няма да стане с ограничения на колите и пр. Ограничението води само до привилегии и далавери за едни и страдания за други. Всеки иска да ползва благата на технологията, иначе трябва да си седим по пещерите. Въпросът е както винаги в това да се тъсри хармонията и да се гледа на нещата "отгоре".

Редактирано Юни 28, 2008 от КГ125