Ново изследване май подтвърждава геноцида на неолитните фермери спрямо ловците-събирачи

[boyko]

https://www.nature.com/articles/s41598-017-11629-8

[Южняк]

Ксенофобията на неолитните фермери изумява с крайността и продължителността си - генетичната дистанция между тях и съседите им ловци събирачи е по-голяма от дистанцията между китаец и англичанин в наши дни. Тази дистанция се запазва в течение на близо 4000 години, практически непроменена. Очевидно става въпрос за крайна форма на социално-религиозно табу, което наказва със смърт нарушителите и се спазва -ами-с религиозен фанатизъм. Не мисля, че фермерите считат ловците за хора. Но не е само това. Във всички времена и епохи хората имат сексуални контакти със съседите си, кога доброволни, кога не, понякога инцидентни, понякога с цел набавяне на съпруга/съпруг, кога случани срещи в гората, кога влюбвания, ромеота ижулиети, бягства на влюбените или поне малко секс заради самия секс, защото хората са хора -имат желания.

Тука обаче имаме нещо невероятно - практически никаква хибридизация, никакви смесени индивиди, никакво прехвърчане на гени между двете съвместно живеещи групи близо 4000 години, като междувременно едната от тях - ловците събирачи - е практически изтребена от другата до почти пълно изчезване; масови гробове с хиляди човешки глави на ловци събирачи в тях (на територията на германия), със следи от ритуален канибализъм по главите - тия фермери не са били цвете за мирисане май -жертвоприношения на деца - като това от могилата в Юнаците и други крайни форми на (расова?) ненавист. Трябва да се появят индоевропейските бандити от ямна през 4-тото хил. пр. Х. и да унищожат или разклатят социалния ред на неолитните фермери, за да се появат първите смесени бракове между фермери и ловци и дори смесени селища като това в преславец - след като се е разпаднал предишния социален ред; това е съпроводено и с ренесанс на популацията на ловците събирачи, която внезапно започва да нараства след като е стигнала почти до нулата.

Възниква въпроса как така не са прехвърчали гени от инцидентни -или нелегални -или нежелани сексуални контакти от едната група в другата. Единственото, което ми хрумва е, че децата от подобни контакти са били безкромпромисно убивани, както и родителите им. Тука имаме налице някакво изключително свирепо и стриктно пазено табу - не е трудно да предположим, че е религиозно, при което прелюбодеяние или лщбов със ловци събирачи безкомпромисно се наказва със смърт и така хиляди години. Примерно, защото "боговете ще се обидят и реколтата на следващата година ще е лоша", или "ще пратят глад", или "ще изтребят осквернителите с болести" - нещо от сорта.

Може би тук някъде трябва да търсим причините за...изчезването на неолитните фермери от западна и централна европа при контакта им с навлизащите индоевропейци. На балканите групите от ямна не са склонни към насилие, нито към геноцид; странно, в останалата част на европа не изглежда така; там фермерите сякаш са се изпарили. За разлика от европейските ловци събирачи, хората от ямна - също ловци събирачи, имат огромно военно предимство пред фермерите - тука силата е на страната на бандите от ямна - те имат коне, милитаристична култура, несимволични мечове и военни съоръжения. На балканите фермери и ямненци се познават, това е зона на контакт между двете групи от хилядолетия - ямненци купуват бронз, мед и вероятно сол, а продават на фермерите - ами оръжия, двойни брадвички и т.н. Контакта е от хиляди години; логично, в един момент ямненските бандити решават, че няма нужда да търгуват за нещо, което може да се вземе със сила и после да се избяга с коня. По една или друга причина, обществото на фермерите се разпада набързо, но самите фермери се изтеглят в планините (ягодинската пещера в родопите например), смесват се с ловците и оцеляват, на балканите.

Но да си представим контакта между индоевропейците от бойна брадва или бел бийкър и неолитните фермери от западна и централна европа. Двете групи изобщо не се се познават и не подозират една за друга. При появата им, за фермерите това е поредната група ловци, контактът с които е ритуално табу, и най-вероятно - религиозно задължени са да ги убиват където ги видят, никакъв компромис. Можем да си представим мазалото - тоя път обувката е на другия крак, на този на ловците събирачи от ямна - фермерите вероятно водят свещенна война с тях до пълно изтребване - ами на фермерите, защото тия от ямна са и по-добре въоръжени, и по-мобилни и далеч по-милитаристични.

Можем да си представим и други неща - ако е имало религиозна разпоредба за убийство на сексуални нарушители и на родители на деца от смесени бракове; при навлизането на бандите от бойна брадва е възможно подобни неща да са станали обичайни, при стриктно, фанатично спазване на религията си, фермерите от ямна биха избили твърде голяма част от собствените си жени, мъже, дъщери и синове - с което пък биха предизвикали гнева на ямненци, които със сигурност не са спазвали религиозните и сексуални разпоредби на фермерите, нито пък за фермерите е имало начин да ги принудят да ги спазват.

Изследването потвържава феномена, разкрит от доста други предишниизследвания - до появата на индоевропейците, в течение на близо 4000 години, фермери иловци нямад дори инцидентен секс помежду си, а ловците са изтребвани от фермерите. Тоя социален (или религиозен) ред е нарушен масивно с появата на индоевропеците, в резултат на което популациите на ловци събирачи в европа се възраждат, а неолитните фермери изчезват, с изключение на най-старата зона за контакт -балканите, където фермерите не изчезват, а само намаляват и се изтеглят в планините, или дори създават смесени селища - и семейства - с бившите табуизирани европейски ловци събирачи. Там, където не е имало много неолитни фермери - като прибалтика и централна русия, европеско-ловния елемент е и запазен в на-голяма степен и в наши дни, на-вече с посредничеството на славяните, като у балтийци и източно-централни славяни компонентът европейски ловци събирачи е най-високият измежду всички европейски народи,

което ме прави да мисля, че автентичните славяни от белоруските блата са оригинално групи от европейски ловци събирачи, инкорпорирани в бойна брадва на база сходен език и външен вид.

[makebulgar]

Жената използва математичен модел за да си изгради хипотезата, и ако той не дава точна оценка на това което се е случило в древността, то и хипотезата й ще увисне. Много често онова което разбираме днес под думата геноцид не може да се отнесе до онези времена в неолита. Хората тогава са били по-подвижни и преди да се случи някакво избиване те са можели да си тръгнат. А смесване между новите и старите култури е имало винаги. Дори и с неандерталците се е смесил хомосапиенса!

[Du6ko]

Преди 11 часа, Южняк said:

Тука обаче имаме нещо невероятно - практически никаква хибридизация, никакви смесени индивиди, никакво прехвърчане на гени между двете съвместно живеещи групи близо 4000 години, като междувременно едната от тях - ловците събирачи - е практически изтребена от другата до почти пълно изчезване; масови гробове с хиляди човешки глави на ловци събирачи в тях (на територията на германия), със следи от ритуален канибализъм по главите - тия фермери не са били цвете за мирисане май -жертвоприношения на деца - като това от могилата в Юнаците и други крайни форми на (расова?) ненавист. Трябва да се появят индоевропейските бандити от ямна през 4-тото хил. пр. Х. и да унищожат или разклатят социалния ред на неолитните фермери, за да се появат първите смесени бракове между фермери и ловци и дори смесени селища като това в преславец - след като се е разпаднал предишния социален ред; това е съпроводено и с ренесанс на популацията на ловците събирачи, която внезапно започва да нараства след като е стигнала почти до нулата.

Интересно мнение ! Бил съм в такова масово древно доисторическо гробище на територията на Австрия !  Интересен добре оборудван музей за тази епоха . Скелети , черепи, кости на принудително убити жени, деца, мъже . Но там се казваше че причината за този геноцид е неизвестна ! Сега прочетох това мнение публикувано от Южняк ми дава някаква научно обосновано обяснение ! Дали това е истина или не не мога да кажа но тази хипотеза има място !

  

[Du6ko]

В тази много интересна книга на английският учен той доказва че огромната част от съвременните европейци носят генетична информация от 7 пражени живели в промежутъка от 40 до 6 хиляди години преди нас. Според този учен ние сме повече наследници на доземеделска , ловджийска европа , отколкото наследници на земеделците заселили Европа от Близкия изток. 

( Книгата е строго научна а не сексуално еротична , както би си помислил някой гледайки заглавието и картинката . Жена ми като я видя се учуди и ме попита от къде съм взел тази книга . Също когато я четях в общественния транспорт докато пътувах за работа гледах да не се вижда корицата, че хората биха си помислили разни работи ) 

Теорията която дава Южняк говори обратното на това написано в книгата.

Интересна особеност. В книгата се разглежда само митохонралната ДНК - то е ДНК която получаваме само от жените - майките, бабите, прабабите и т н.  

Възможно ли е това - Мъжете земеделци извършват геноцид на заварените ловци, но не се отказват от жените им. Така по женска линия ние сме наследници на ловците и земеделците , а по мъжка главно на земеделците - КАИН ? 

[Last roman]

Преди 13 часа, Du6ko said:

 

Интересна особеност. В книгата се разглежда само митохонралната ДНК - то е ДНК която получаваме само от жените - майките, бабите, прабабите и т н.  

Възможно ли е това - Мъжете земеделци извършват геноцид на заварените ловци, но не се отказват от жените им. Така по женска линия ние сме наследници на ловците и земеделците , а по мъжка главно на земеделците - КАИН ? 

че това е основно правило на всички общества /а и в животинския свят/ - избиваш самците и завладяваш самките.

[Du6ko]

Преди 6 часа, Last roman said:

че това е основно правило на всички общества /а и в животинския свят/ - избиваш самците и завладяваш самките.

Тогава излиза че и 2 те теории са правилни !

По женска линия сме наследници на ловджиите и на земеделцие. По мъжка линия главно на земеделците ?

Ами дали не е така и с неандерталците  ( неандерталкиете ) ?

[makebulgar]

Интересното е, че палеобалканците от Караново, Винча и цялата култура "Стара Европа" ги определят близки до кавказците преобладаващо с хаплогрупа G2. И явно индоевропейците на коне после идват и извършват геноцид над тези местни фермери, и днес преобладават други хаплогрупи. 

[makebulgar]

Още по-интересното е, че геноцида върху ловците-събирачи не се подкрепя от генетиката. Неолитните фермери, които се предполага че са извършвали геноцид над местните европейски ловци-събирачи, почти са изчезнали, като тяхната хаплогрупа G2a e оцеляля в ограничени размери най-вече в планински месности. Ловците-събирачи, с които се асоциира хаплогрупата I2 обаче явно не са били унищожени, тъй като в днешно време тази хаплогрупа е широко разпространена в централна, северна и източна Европа и на Балканите. Тоест геноцид ако може да се говори за такъв се е случил върху Неолитните фермери от страна на конните индоевропейци, а ловците-събирачи са оцелели и са се смесили с новодошлите. Напрактика това което показва археологията - инвазия на степните конници, хиатуси по неолитните селища и т.н. се потвърждава и от генетиката. Културата "Стара Европа" или Караново, Варна, Винча, Старчево, е била унищожена, а мъжете които са я създали и за които е била характеран хаплогрупата G2a са били унищожени. И това напрактика подкопава отвсякъде хипотезите за автохтотност на траките и българите и за връзката им със старите култури. 

Редактирано Септември 18, 2017 от makebulgar

[Пандора]

Evidence for only low levels of WHG introgression among British Neolithic people is striking given the extensive and complex admixture processes inferred for continental Neolithic populations3’ 8–⇓10, 30–⇓32. Low levels of admixture between these two groups on the wavefront of farming advance in continental Europe have been attributed to the groups maintaining cultural and genetic boundaries for several centuries after initial contact30–⇓32. Similarly, isotopic and genetic data from the west coast of Scotland are consistent with the coexistence of genetically distinct hunter-fisher-gatherers and farmers, albeit for a maximum of few centuries 33–34. The resurgence in WHG ancestry after the initial phases of the Neolithic transition in continental Europe indicates that the two populations eventually mixed more extensively3, 8–⇓10. However there is no evidence for a WHG resurgence in the British Neolithic up to the Chalcolithic population movements associated with the Beaker phenomenon (c.4.5 kBP)8. This is consistent with the lack of evidence for Mesolithic cultural artefacts in Britain much beyond 6 kBP14 and with a major dietary shift at this time from marine to terrestrial resources; particularly apparent along the British Atlantic coast33–⇓35.

To investigate the proportions of Anatolian farmer-related ancestry in the British samples we modeled them as mixtures of ANFs and European WHGs (Figure 3, Supplementary Figure S8). All British Mesolithic samples could be explained entirely by WHG ancestry within the error bounds of the test. The majority (~75%) of ancestry in all British Neolithic individuals could be attributed to ANFs, indicating a substantial demographic shift with the transition to farming. These proportions of British Neolithic ANF/WHG ancestry are similar to Early Neolithic Iberian and Middle Neolithic Central European samples. We inferred some geographic structure in WHG admixture proportions among the British Early Neolithic samples; individuals from Wales retain the lowest levels of WHG admixture, followed by those from South-West and Central England. South East England and Scotland show the highest WHG admixture proportions. These proportions remain stable for over a millennium, from the Early into the Middle/Late Neolithic.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/267443v1.full?fbclid=IwAR2xJx-nOrcVTecQiU4KuJECZ7qf8MFX6sUdJkxNgJaGIV64qrfLZmu3FQs

[Skubi]

On 18.09.2017 г. at 9:10, makebulgar said:

Още по-интересното е, че геноцида върху ловците-събирачи не се подкрепя от генетиката. Неолитните фермери, които се предполага че са извършвали геноцид над местните европейски ловци-събирачи, почти са изчезнали, като тяхната хаплогрупа G2a e оцеляля в ограничени размери най-вече в планински месности. Ловците-събирачи, с които се асоциира хаплогрупата I2 обаче явно не са били унищожени, тъй като в днешно време тази хаплогрупа е широко разпространена в централна, северна и източна Европа и на Балканите. Тоест геноцид ако може да се говори за такъв се е случил върху Неолитните фермери от страна на конните индоевропейци, а ловците-събирачи са оцелели и са се смесили с новодошлите. Напрактика това което показва археологията - инвазия на степните конници, хиатуси по неолитните селища и т.н. се потвърждава и от генетиката. Културата "Стара Европа" или Караново, Варна, Винча, Старчево, е била унищожена, а мъжете които са я създали и за които е била характеран хаплогрупата G2a са били унищожени. И това напрактика подкопава отвсякъде хипотезите за автохтотност на траките и българите и за връзката им със старите култури. 

Eй тук пък това пише, че градинари от анатолия са строили мегалитите стонхъйдж. Наверно преди това теглили майната на местните сабирачи-ловачи....

Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain

https://www.bbc.com/news/science-environment-47938188

 

[Exhemus]

4000 години да следват стриктно една културна линия - трепане на ловци и никакъв секс? Това ще рече  съвършено предаване на знания/традиции 4000 години. Такова предаване даже в новите осъзнати и писмени цивилизации едва издържа 500 години.   

 По-скоро  има генеична причина  - хибридизацията дава нежизнено поколение - сигурно е това?

 

 

[Du6ko]

Преди 13 минути, Exhemus said:

4000 години да следват стриктно една културна линия - трепане на ловци и никакъв секс? Това ще рече  съвършено предаване на знания/традиции 4000 години. Такова предаване даже в новите осъзнати и писмени цивилизации едва издържа 500 години.   

 По-скоро  има генеична причина  - хибридизацията дава нежизнено поколение - сигурно е това?

 

 

Струва ми се, че даже при мирно съвместно съществуване, просто земеделците ще са винаги повече и то в пъти. Земеделеца с някаква нивичка може да храни семейството си. С голяма нива може да храни голямо семейство. И да приозведе излишък. Колко гора е нужна на ловджията да храни голямо семейство ? И да произведе излишък може ли ловджията ? За едно земеделско общество е много - по лесно да развие някакви заняти, да изхранва някакви майстори - грънчари, ковачи, тъкачи , шивачи. Ловджията ако е отделно общество без земеделци едвам ли ще развие такива професии ? 

Има разлика между ловци събирачи и животновъди номади.При животновъдите е възможно по- висока концентрация на хора, сравнима с тази при примитивното земеделие. Но с развитието на земеделието и технологиите отново земеделците придобиыват предимство. В някакво теоретично общество от първите цивилизации  делът на ловците може да е 1 - 2 до 5 % , животновъдите до 10 - 20 % но делът на земеделците е 70 до 90 % .

Може би децата момченца и момиченца на лоывците и на земеделците са били подготвени за живота който ще водят . Представете си - вие сте момче земеделец и се влюбвате в мома от ловджиите. Даже и много да се обичате и ожените тя няма да е подготвена да живее във вашето общество, да ви готви , да се разбира със съседите. Рано или късно ще хване гората.

При мома земеделка в ловджийско общество сигурно ще е още по - тежко. Дъщеря земеделка свикнада на долу горе сигурно ядене, кревати стаи, някакви що годе пътища и каруци например  ще и е трудно да живее в гората. 

[Exhemus]

Цитирай

 Земеделеца с някаква нивичка може да храни семейството си. С голяма нива може да храни голямо семейство. И да приозведе излишък.

Историята учи, че когато земеделецът се е надупил да копае нивата, винаги се е намерил някой слободен да му направи густо  

Ахмак лозе копай, юнак вино пий!   - българска мъдрост.

Очаквам тези заключения зя 4000те години да се окажат грешни. Нещо от фактите се губи?

[Thorn]

Преди 22 часа, Du6ko said:

Струва ми се, че даже при мирно съвместно съществуване, просто земеделците ще са винаги повече и то в пъти. Земеделеца с някаква нивичка може да храни семейството си. С голяма нива може да храни голямо семейство. И да приозведе излишък. Колко гора е нужна на ловджията да храни голямо семейство ? И да произведе излишък може ли ловджията ? За едно земеделско общество е много - по лесно да развие някакви заняти, да изхранва някакви майстори - грънчари, ковачи, тъкачи , шивачи. Ловджията ако е отделно общество без земеделци едвам ли ще развие такива професии ? 

Има разлика между ловци събирачи и животновъди номади.При животновъдите е възможно по- висока концентрация на хора, сравнима с тази при примитивното земеделие. Но с развитието на земеделието и технологиите отново земеделците придобиыват предимство. В някакво теоретично общество от първите цивилизации  делът на ловците може да е 1 - 2 до 5 % , животновъдите до 10 - 20 % но делът на земеделците е 70 до 90 % .

Може би децата момченца и момиченца на лоывците и на земеделците са били подготвени за живота който ще водят . Представете си - вие сте момче земеделец и се влюбвате в мома от ловджиите. Даже и много да се обичате и ожените тя няма да е подготвена да живее във вашето общество, да ви готви , да се разбира със съседите. Рано или късно ще хване гората.

При мома земеделка в ловджийско общество сигурно ще е още по - тежко. Дъщеря земеделка свикнада на долу горе сигурно ядене, кревати стаи, някакви що годе пътища и каруци например  ще и е трудно да живее в гората. 

При индианците в Америка има примери и за едното и за другото. Общо взето, жените някак си са свиквали. Не са им оставяли избор дали да свикнат.

[Last roman]

Английски учени пледират за по-мирно съжителство между фермери и събирачи на Албиона:

ДНК анализ разкрива произхода на строителите на Стоунхендж

Стоунхендж; Снимка: Pixabay

Предците на хората, построили Стоунхендж са пътували по Средиземноморието преди да достигнат Британските острови, съобщават BBC.

В ново проучване, публикувано в списанието Nature Ecology & Evolution, учените сравняват ДНК, извлечено от останки на хора, живели през Неолита в Британия, с такива на хора, населяващи Европа по същото време.

^{Карта на местата, на които са открити изследваните останки; Mark G. Thomas et al. Nature Ecology & Evolution (2019)} 

Неолитните жители са наследници на племена, произхождащи от Анадола (Днешна Турция), които са мигрирали към Иберийския полуостров преди да поемат на север. Те достигат до Британските острови около 4 000 години пр.н.е.

Миграцията към Британските острови е само една част от всеобщо масивно разселване на хора от Анадола, започнало около 6 000 години пр.н.е., което донася земеделието в Европа. Преди това Европа е населявана от малки, пътуващи групи, които ловуват животни и събират растения и ракообразни.

Една група от ранни земеделци мигрира по течението на река Дунав към Централна Европа, докато друга отива на запад през Средиземноморието.

Анализите на ДНК показват, че неолитните британци в голямата си част са потомци на групите, мигрирали по средиземноморския маршрут, които или обикаляйки по крайбрежието, или от остров на остров с лодки. Някои британски групи имат малка част генетично наследство от тези, пътували по Дунава.

Когато учените анализират ДНК на ранните британски земеделци, те откриват, че най-големи прилики се откриват с неолитните хора от Иберия (съвременните Испания и Португалия). Тези иберийски земеделци са потомците на хората, пътували по Средиземноморието.

От Иберия или приблизително този регион, земеделците пътуват на Запад през Франция. Те може да са навлезли в Британия от Запад, от страната на днешен Уелс или от Югозападна Англия. Наистина, радиовъглеродния анализ предполага, че неолитните хора, са дошли в началото от западните крайбрежия, но това все още трябва да се изследва.

В допълнение към земеделието, неолитните мигранти изглежда са донесли в Британия и традициите си за строене на здания, използвайки огромни каменни късове, познати като мегалити. Стоунхендж е част от тази традиция.

^{Лицева реконструкция на неолитна жена от Съсекс. Реконструкцията е изложена в Royal Pavilion & Museum в Брайтън.}

Въпреки, че Британските острови са населявани от групи „западни ловци-събирачи“, когато земеделците пристигат около 4 000 години пр.н.е., ДНК анализът показва, че двете групи не са се смесили много добре.

Местните ловци-събирачи са почти напълно изместени от неолитните земеделци, освен една група в западна Шотландия, където местните обитатели имат силно родословие. Това може да се дължи просто на по-големия брой хора в групите на земеделците.

„Не откриваме изобщо никакви ясни доказателства за пренесени гени от британските западни ловци-събирачи, към неолитните земеделци, след пристигането им,“ разказва съавтора Д-р Том Буут (Dr Tom Booth), специалист по древна ДНК от Музея за естествена история в Лондон. „Това не означава, че те не са се смесили изобщо, а просто, че вероятно популациите им са били твърде малки, за да оставят генетично наследство.“

Съавтора проф. Марк Томас (Mark Thomas) от Юнивърсити Колидж в Лондон смята, че неолитните земеделци вероятно се е налагало да адаптират своите практики към различни климатични условия, пътувайки през Европа. Така, когато достигат британските острови, те вече са приспособени и добре подготвени да отглеждат растения в северозападния европейски климат.

Проучването изследва и ДНК от местните британски ловци-събирачи. Един от скелетите е на човека от Чедър, чиито скелетни останки са датирани на 7 100 години пр.н.е.
Той беше обект на реконструкция в Музея за естествена история миналата година. Неговата ДНК предполага, че както много други европейски ловци-събирачи в тази епоха е имал тъмна кожа и сини очи.

^{Човекът от Чедър, реконструкция. Кредит: New Scientist}

Генетичните анализи показват, че неолитните земеделци, за разлика от тях, са имали светла кожа с кафяви очи и черна или тъмно кестенява коса.

Към края на Неолита, около 2 450 г. пр.н.е., потомците на първите земеделци са изместени напълно от друга нова популация, наречена културата Bell Beaker, мигрирала от континентална Европа. Така че на британските острови се случват две крайни генетични замени в рамките на няколко хиляди години.

Проф. Томас смята, че тези явления са се случили след като неолитното население е било в упадък за известен период от време, както на островите, така и в Европа. Той се противопоставя на опростените идеи за настъпил конфликт и пояснява, че тези смени се свеждат до „икономически фактори“, а именно чий начин на живот е бил по-подходящ да използва околните ресурси.

Д-р Буут обяснява: „Трудно е да преценим дали двете генетични смени имат нещо общо – те са много различен вид промени. Има спекулации, че и двете се дължат до някъде на колапс на популации. Но предполагаемите причини за тези два колапса са различни, така че може да става дума за съвпадение. “

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/DNK-analiz-razkriva-proizhoda-na-stroitelite-na-Stounhendzh_126674.html?fbclid=IwAR28gUmxCb2zkZEDT-ih6wv1bFWjGQgACkkCOxAGrExflBXb4F94QyX58rs

[Skubi]

Как елегантно го казват "изместени".....Харесва ми. Не са ги избили или поробили ами изместели....

/Тази статийка и аз я сложих /истина на английски/но така преведена навярно повечко другари ще я прочетът./

Би било интересно да се види какви са били климатичните обстоятелства и/или политическите по това време. Защото градинарие много-много не се местят, само ако ги пъдят и-или се изтощи земята или смени климатът и нямат реколта....

Има по телевизията сериал за такива шашнати които решили в Аласка да живеят като ловци....Освен лов и събиране на горски продукти много-много градиналък не им става там за това кратко 2 месеца лято....Стада нямат, защото практически в гора живеят, а но стадата им трябва свободни пасбища. 

Редактирано Април 18, 2019 от Skubi

[Last roman]

всичко е по мед и масло у UK. В момента там тече една друга колонизация, която също в определен моент ще доведе до 'изместване' на завареното население.

 

[Skubi]

Преди 25 минути, Last roman said:

всичко е по мед и масло у UK. В момента там тече една друга колонизация, която също в определен моент ще доведе до 'изместване' на завареното население.

 

Ами при унгарците всяко шесто дете се ражда в чужбина. Това преди 2 години беше десет. И в тази статистика ги няма тези майки които временно се прибират да родят, няколко месеца и после пак да заминат...Българите не ги знам....Но там родените и/или израстнали деца надали ще рапатрират....

Като имаме предвид, че маджарите са едни от най низко представени имигранти...

Според Еуростат в чужбина работещи са 

Унгарци 5,2 % 

Румънци 20 % 

Литвания15 % 

Хърватия и Португалия 14 % 

Полша 8 % 

Естония 7 %

от населението между 20-60 годишна възраст.

https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/gyerek-kulfold-magyar-szuletes.682153.html?fbclid=IwAR1vOq-o-QC_9EVxpwd44YblE3Mrk0CPoYg0mmk1Za8OYwTkZ6fWu4-JKug

[Пандора]

On 16.04.2019 г. at 12:47, Exhemus said:

4000 години да следват стриктно една културна линия - трепане на ловци и никакъв секс? Това ще рече  съвършено предаване на знания/традиции 4000 години. Такова предаване даже в новите осъзнати и писмени цивилизации едва издържа 500 години.   

 По-скоро  има генеична причина  - хибридизацията дава нежизнено поколение - сигурно е това?

 

 

И това също. Но причините може да са комплексни. Все пак като обработват земя, земеделците стесняват територията на ловците. Освен това не пречи и те също да ловуват, когато имат възможност.  Не съм много сигурна, но мисля, че пишеше, че по-голямата част се върнали обратно на континента, може би не са харесали условията. 

[boyko]

Изследване показва бързо преминаване от лов-събирачество към животновъдство. Използван е интересен нов метод - анализ на солите от урина в 113 проби от археологическия обект Aşıklı Höyük, Ц. Турция. Изводите са, че само за 400 - 700 год. количеството соли от урината на хората и/или животните в пробите се увеличава 1 000 пъти, което според публикацията говори за бързо преминаване към животновъдство. Изчисляват плътност от 1 човек/животно на 10 кв.м. при съвременна 1 овца/5 кв.м. при полу-интензивно отглеждане. Засега не могат да разграничат кои соли са от човек и кои от животните, но работят по въпроса, за да са по-точни изводите. Индиректно се потвърждава и теорията за едновременното възникване на земеделието на различни места.

https://advances.sciencemag.org/content/5/4/eaaw0038

[tantin]

Това изследване се отняся за югоизточна Азия.

How rice farming may have spread across the ancient world

https://www.sciencemag.org/news/2018/05/how-rice-farming-may-have-spread-across-ancient-world

Ancient genomes document multiple waves of migration in Southeast Asian prehistory

https://science.sciencemag.org/content/361/6397/92

Science  06 Jul 2018:
Vol. 361, Issue 6397, pp. 92-95
DOI: 10.1126/science.aat3188

(във връзка с разпространението на ориза като земеделска култура ).

[tantin]

https://www.sciencemag.org/news/2016/10/game-changing-study-suggests-first-polynesians-voyaged-all-way-east-asia

‘Game-changing’ study suggests first Polynesians voyaged all the way from East Asia

Posted in:  doi:10.1126/science.aah7372

 

Цитирай

 “Farmers move in and don’t mix much with the hunter-gatherers,” says evolutionary geneticist Mark Thomas of University College London. “We see this again and again and again” elsewhere in the world. 

 

[boyko]

Ново изследване прави извода, че климатът е бил ключов фактор, влияещ върху движението на първите земеделци в Европа. Миграцията започва бързо от югоизточната част, като неолитните земеделци изтласкват/избиват местните ловци-събирачи. Затова ДНК-то им е никак или малко примесено с това на ЛС. Колкото по на север стигат, климатът става по-малко подходящ, темпото им на движение се забавя, променя се начина на взаимодействие с местните, което може да се види в засиленото генетично смесване на двете групи. Обмяната на стоки и знания с ловците-събирачи е позволила на първите земеделци да продължат да съществуват в тези северни региони, въпреки по-лошите добиви.

https://sci-hub.tw/https://www.nature.com/articles/s41562-020-0897-7 свободно

https://www.nature.com/articles/s41562-020-0897-7 в Нейчър, платено

 

Редактирано Юли 17, 2020 от boyko

[boyko]

Сензационна публикация в Нейчър твърди, най-старите следи от човек в америките са на 25-30 000 г. в Мексико. Това е двойно повече от досегашните представи, според които континента е заселен преди 15 000 г. с най-дрена открита ДНК на 12 500 г. По-късно ще опитам да пусна безплатен линк за изследването. До тогава:

https://phys.org/news/2020-07-earliest-humans-americas-oldest-hotel.html?utm_source=nwletter&utm_medium=email&utm_campaign=daily-nwletter

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02190-y

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2509-0

 

Редактирано Юли 23, 2020 от boyko