Несъществуването на Бога или невъзможното доказване на несъществуването

[ramus]

  On 9.08.2024 г. at 9:55, КамелияМиладинов said:

А и темата е именно за Бог.

Expand  

Не е. Разделът е ФИЛОСОФИЯ, а темата само има думичката БОГ, но от гледна точка на философския му смисъл. А това е крайно различно от всичко онова, заради което вие ползвате форума и точно тази тема.

Съмишленици може да си търсите по целия виртуал, а и психологичното познание много добре е извело защо точно са ви съмишленици, в какво вярвате, защо вярвате, как се е зародило...

Аз имам съмнение че вие сте дипломиран биолог. Имам и съмнение че вие участвате в темата за друго, освен заради "съмишлениците", защото за БИОЛОГИЯ си има раздел и теми в него, а вие въобще не проявявате интерес към тях...

Но така е - хората на рационалното познание винаги се съмняваме, но и когато не сме пристрастни никога не си "измисляме наша си логика". Както и се научаваме да разпознаваме когато имаме към нещо пристрастие, за да се раздалечим от него, с цел да поглеждаме на нещата "максимално безпристрастно".

Разбира се, че това не е лесна работа и твърде много хора, които се наричат "учени" не са направили този сложен и тънък избор спрямо себе си и принципно не са свикнали с "безпристрастността". Но това, освен рационален въпрос, е и въпрос на психична зрелост и преминаване през различните етапи към нея.

Не се раждаме с рационалност. Към нея се върви цял живот, защото тя е израз на преминатите етапи на когнитивно и психично израстване. Именно защото се раждаме като инстинктивни и чувствени същества, след това за цял живот ни остава това ...наследство. Вие сте изписаният пример за това.

Редактирано Август 9, 2024 от ramus

[Втори след княза]

  On 9.08.2024 г. at 9:55, КамелияМиладинов said:

А и темата е именно за Бог.

Expand  

Не-е, темата е за "Несъществуването на бога" и как това не може да се докаже.
В случая, вие доказвате "съществуването на бога", чрез свидетелство- видели са го в антропоморфен образ. Не зная за какво свидетелстват мюсюлмани и евреи, защото на тях не им се позволява да го изобразяват. Има примери за горяща капина и също неописани образи, които се борят в тъмното. Не зная как е при будистите. А пък някои смятат, че е нещо като сияние, аура и пр. все "неща", които да докажат съществуване.

Като за биолог, давам съответния пример: при таксономията групите се определят от съществуването на определени характеристики. Не от отсъствието им. Примерно сега споровете за полова принадлежност се разгарят около това, че  примерно състезателки нямат гърди. Това не е коректно. Доказва се, като се изяви наличие, а не отсъствие на характеристика. Така и идеята за бог, който НЯМА тяло не е по- разумна, редно е да се каже какво ИМА богът.
По повод таксономията, виц: Трите човешки пола са: едни ходят на гинеколог, други на уролог, трети на психолог. И друг- Според ново правило в женския бокс е забранен удар в тестисите. (наличие)

 

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 10:47, makebulgar said:

Ако питаме динозаврите ще кажат, че при тях обновяването е приключило. Ако има някакъв свръхестествен творец, каква е логиката да забие астероид в Земята и да избие съвършените си творения и живота?! И каква е логиката да го прави няколко пъти през милиардите години? Динозаврите по какъв начин са съгрешили, че Бог да им праща жупел и потоп, и защо е нямало динозавърски Ной, който да създаде ковчег/кораб с който да спаси праведните динозаври?! 

Expand  

Изчезване на видове има, да, но животът се запазва. 

[КамелияМиладинов]

Логиката е, че едва ли щяхте да спите спокойно, ако край къщата ви се разхождат динозаври. Това в рамките на шегата. Те са били необходими в рамките на своето време. 

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 11:00, ramus said:

Не е. Разделът е ФИЛОСОФИЯ, а темата само има думичката БОГ, но от гледна точка на философския му смисъл. А това е крайно различно от всичко онова, заради което вие ползвате форума и точно тази тема.

Съмишленици може да си търсите по целия виртуал, а и психологичното познание много добре е извело защо точно са ви съмишленици, в какво вярвате, защо вярвате, как се е зародило...

Аз имам съмнение че вие сте дипломиран биолог. Имам и съмнение че вие участвате в темата за друго, освен заради "съмишлениците", защото за БИОЛОГИЯ си има раздел и теми в него, а вие въобще не проявявате интерес към тях...

Но така е - хората на рационалното познание винаги се съмняваме, но и когато не сме пристрастни никога не си "измисляме наша си логика". Както и се научаваме да разпознаваме когато имаме към нещо пристрастие, за да се раздалечим от него, с цел да поглеждаме на нещата "максимално безпристрастно".

Разбира се, че това не е лесна работа и твърде много хора, които се наричат "учени" не са направили този сложен и тънък избор спрямо себе си и принципно не са свикнали с "безпристрастността". Но това, освен рационален въпрос, е и въпрос на психична зрелост и преминаване през различните етапи към нея.

Не се раждаме с рационалност. Към нея се върви цял живот, защото тя е израз на преминатите етапи на когнитивно и психично израстване. Именно защото се раждаме като инстинктивни и чувствени същества, след това за цял живот ни остава това ...наследство. Вие сте изписаният пример за това.

Expand  

Разказах две реални случки, върху които човек може да поразсъждава преди да отрича нещо само защото няма доказателство за съществуването му. Не виждам кое е нерационално. 

[ramus]

  On 9.08.2024 г. at 11:19, КамелияМиладинов said:

Не виждам кое е нерационално. 

Expand  

Вие не виждате, но е нерационално. А и не четете, просто си упорствате, за да си пазите основната си житейска патеричка във вид на 'бог'. Така че... няма как да "виждате" неща, които са ви в конфликт с вярванията ви - все пак те са ви основната опора и скелет около който сте си построили "житейската къщичка".

Не пиша всичко това с негативна конотация, просто вярванията ви правят сляпа за всичко друго, освен за тях.

[makebulgar]

  On 9.08.2024 г. at 11:13, КамелияМиладинов said:

Изчезване на видове има, да, но животът се запазва. 

Expand  

Тоест, Разумът явно подбира астероидите по размери, така, че внимава да не разбие твърде голям в Земята, че да не унищожи живота напълно. Ако разбие голям астероид и на Земята оцелеят само бактерии и амеби, без нервни клетки, пак ли ще говорим за живот, който е съвършено творение? По-скоро не. 

И ако учените са доказали, че слънцето ни след милиарди години ще изчерпи горивото си и ще загине разширявайки се, с което ще погълне земята, унищожавайки целия живот на нея, тогава това съвършено и разумно творение ли ще е на Разумът!?   

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 11:07, Втори след княза said:

Не-е, темата е за "Несъществуването на бога" и как това не може да се докаже.
В случая, вие доказвате "съществуването на бога", чрез свидетелство- видели са го в антропоморфен образ. Не зная за какво свидетелстват мюсюлмани и евреи, защото на тях не им се позволява да го изобразяват. Има примери за горяща капина и също неописани образи, които се борят в тъмното. Не зная как е при будистите. А пък някои смятат, че е нещо като сияние, аура и пр. все "неща", които да докажат съществуване.

Като за биолог, давам съответния пример: при таксономията групите се определят от съществуването на определени характеристики. Не от отсъствието им. Примерно сега споровете за полова принадлежност се разгарят около това, че  примерно състезателки нямат гърди. Това не е коректно. Доказва се, като се изяви наличие, а не отсъствие на характеристика. Така и идеята за бог, който НЯМА тяло не е по- разумна, редно е да се каже какво ИМА богът.
По повод таксономията, виц: Трите човешки пола са: едни ходят на гинеколог, други на уролог, трети на психолог. И друг- Според ново правило в женския бокс е забранен удар в тестисите. (наличие)

 

Expand  

Точно това ме привлече в темата, че е за не съществуването на Бог, за което няма доказателства. И приведох случки, които лично мен ме убеждават в обратното и смятам, не е лошо да ги споделя, защото може да са от полза за някой, който се съмнява, но и има зрънце вяра, т.е. да полея това зрънце вяра. 

[makebulgar]

  On 9.08.2024 г. at 11:16, КамелияМиладинов said:

Логиката е, че едва ли щяхте да спите спокойно, ако край къщата ви се разхождат динозаври.

Expand  

По тази логика Разума или Бог пази и се грижи да спят спокойно само онези, които приличат на него, ако приемеме, че е антропоморфен, и че е създал Адам по свой образ и подобие. Всички останали твари подлежат на унищожение с астероиди или под ножа на човека. 

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 11:23, ramus said:

Вие не виждате, но е нерационално. А и не четете, просто си упорствате, за да си пазите основната си житейска патеричка във вид на 'бог'. Така че... няма как да "виждате" неща, които са ви в конфликт с вярванията ви - все пак те са ви основната опора и скелет около който сте си построили "житейската къщичка".

Не пиша всичко това с негативна конотация, просто вярванията ви правят сляпа за всичко друго, освен за тях.

Expand  

Както и вашите вярвания, че Бог не съществува, понеже нямате лични доказателства, ви правят сляп за Неговото съществуване. И не пиша, защото упорствам, а защото монетата има две страни и е хубаво да се пише и за двете. Аз също не влагам в написаното негативно отношение към отричащите съществуването на Бог. Исках да споделя случка, споделих я, започна дискусия и затова участвам в нея, а не за да оспорвам представите ви. Продължавам да пиша, защото дискусията продължава. Ако не ви се занимава, и аз няма да дискутирам повече.

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 11:27, makebulgar said:

Тоест, Разумът явно подбира астероидите по размери, така, че внимава да не разбие твърде голям в Земята, че да не унищожи живота напълно. Ако разбие голям астероид и на Земята оцелеят само бактерии и амеби, без нервни клетки, пак ли ще говорим за живот, който е съвършено творение? По-скоро не. 

И ако учените са доказали, че слънцето ни след милиарди години ще изчерпи горивото си и ще загине разширявайки се, с което ще погълне земята, унищожавайки целия живот на нея, тогава това съвършено и разумно творение ли ще е на Разумът!?   

Expand  

Ако разбие голям астероид и на земята не оцелее нищо, пак ще е съвършено, защото душата е безсмъртна. Но темата става твърде дълга и ако не се интересувате, няма да ви губя времето. Мога да пиша много, но не смятам, че ви интересува.

И ето това ми е много интересно, как някой доказва нещо за след милиарди години или за преди милиарди години. Това не е доказателство, а предположение на база някои закони и допускания. Имаше един виц за датировките на разни образци: Този образец е на 100002 години. Как разбрахте с такава точност? Ами преди две години беше датиран на 100000 години. 

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 11:30, makebulgar said:

По тази логика Разума или Бог пази и се грижи да спят спокойно само онези, които приличат на него, ако приемеме, че е антропоморфен, и че е създал Адам по свой образ и подобие. Всички останали твари подлежат на унищожение с астероиди или под ножа на човека. 

Expand  

Не всички останали твари. Около нас има достатъчно много видове, за да не допускаме, че е възможна такава "жестокост" от Негова страна. Вие не разчистване ли къщата си от ненужни вещи, за които преди сте събирали пари, за да ги купите? И кой ще ви обвини за дето сте изхвърлили стария си компютър, за да направите място за новия. Не ви ли беше жал да хвърлите стария? Обновяване.

[makebulgar]

Значи излиза, че Разумът всъщност ги твори едни такива несъвършенни нещата, и трябва да ги обновява, че процесорите им са вече стар модел, и хардиска им е с малък капацитет. Ще излезе, че Разумът е нито върховен, нито всевиждащ и всеможещ, тъй като ги прави нещата едни такива несъвършени, остаряващи и умиращи, и трябва от време на време да ги разчиства и обновява. Прилича по-скоро на самоук инженер, който твори не заради висшите си познания и заради това, че е виш разум, а твори чрез опита и грешката, като гаражен майстор.

[Джереми]

  On 9.08.2024 г. at 13:11, makebulgar said:

Значи излиза, че Разумът всъщност ги твори едни такива несъвършенни нещата, и трябва да ги обновява, че процесорите им са вече стар модел, и хардиска им е с малък капацитет. Ще излезе, че Разумът е нито върховен, нито всевиждащ и всеможещ, тъй като ги прави нещата едни такива несъвършени, остаряващи и умиращи, и трябва от време на време да ги разчиства и обновява. Прилича по-скоро на самоук инженер, който твори не заради висшите си познания и заради това, че е виш разум, а твори чрез опита и грешката, като гаражен майстор.

Expand  

Всеки разум се надгражда като се учи от грешките си. Та може и божественият разум да е такъв.

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 13:11, makebulgar said:

Значи излиза, че Разумът всъщност ги твори едни такива несъвършенни нещата, и трябва да ги обновява, че процесорите им са вече стар модел, и хардиска им е с малък капацитет. Ще излезе, че Разумът е нито върховен, нито всевиждащ и всеможещ, тъй като ги прави нещата едни такива несъвършени, остаряващи и умиращи, и трябва от време на време да ги разчиства и обновява. Прилича по-скоро на самоук инженер, който твори не заради висшите си познания и заради това, че е виш разум, а твори чрез опита и грешката, като гаражен майстор.

Expand  

Ами не. Твори необходимото за даден момент. 

[Димитър Йорданов]

  On 9.08.2024 г. at 13:30, КамелияМиладинов said:

Ами не. Твори необходимото за даден момент. 

Expand  

Къде тогава отиват приказките за неговата безкрайна сила, знание и способности? За неговото съвършенство и че той е непогрешим и не може да създава несъвършени неща? За какъв чвп му е на нещо, което вижда миналото, настоящето и бъдещето и е всесилно да създава лоши, нетрайни и дефектни живи организми? Или цялото това насилие? 

Няколко въпроса директно към теб. Ти, ако си всемогъщо и всесилно същество ще допуснеш ли толкова много страдание за толкова много живи организми? Не би ли направила така, че да не се ядат едни други, да не боледуват, да не се убиват, а просто да живеят и да си набавят енергия от слънцето, водата, вятъра, чрез усвояване на различни химични елементи или съединения в дълбините без нуждата да се ядат едни други, чрез фотосинтеза? И накрая за да не се препълни света просто да си умират тихо и кротко и да бъдат заменяни от също толкова съвършени техни копия, а не от техни подобния различаващи се от тях. Или пък. Просто всичко да е безсмъртно.

[Джереми]

  On 9.08.2024 г. at 14:03, Димитър Йорданов said:

Ти, ако си всемогъщо и всесилно същество ще допуснеш ли толкова много страдание за толкова много живи организми? Не би ли направила така, че да не се ядат едни други, да не боледуват, да не се убиват, а просто да живеят и да си набавят енергия от слънцето, водата, вятъра, чрез усвояване на различни химични елементи или съединения в дълбините без нуждата да се ядат едни други, чрез фотосинтеза? И накрая за да не се препълни света просто да си умират тихо и кротко и да бъдат заменяни от също толкова съвършени техни копия, а не от техни подобния различаващи се от тях. Или пък. Просто всичко да е безсмъртно

Expand  

Глупави расъждения, животните нямат съзнание и понятие за добро и зло, не страдат, така както е дефинирано човешкото страдание, защото човек има душа а животното не. И накрая кой си ти та да определяш кое е правилно и кое не в животинският свят и въобще, нима ти си създателят на света че да имаш мнение кое е правилно и кое не в природата.

[Skubi]

НЯМА БОГ! - Ницше

НЯМА Ницше! - БОГ

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 14:03, Димитър Йорданов said:

Къде тогава отиват приказките за неговата безкрайна сила, знание и способности? За неговото съвършенство и че той е непогрешим и не може да създава несъвършени неща? За какъв чвп му е на нещо, което вижда миналото, настоящето и бъдещето и е всесилно да създава лоши, нетрайни и дефектни живи организми? Или цялото това насилие? 

Няколко въпроса директно към теб. Ти, ако си всемогъщо и всесилно същество ще допуснеш ли толкова много страдание за толкова много живи организми? Не би ли направила така, че да не се ядат едни други, да не боледуват, да не се убиват, а просто да живеят и да си набавят енергия от слънцето, водата, вятъра, чрез усвояване на различни химични елементи или съединения в дълбините без нуждата да се ядат едни други, чрез фотосинтеза? И накрая за да не се препълни света просто да си умират тихо и кротко и да бъдат заменяни от също толкова съвършени техни копия, а не от техни подобния различаващи се от тях. Или пък. Просто всичко да е безсмъртно.

Expand  

Така е бил създаден света - безсмъртен. Храната е била растителна за всички животни и човека. Грехът внася смъртта в света.

Сега ще ме запитате, защо животните също са смъртни, след като не са извършили грях. Човекът сам избира светът да стане смъртен. Сам избира да познава доброто и злото. Сам избира да се подчини на дявола. И той царува, защото ние продължаваме да го слушаме. Всеки ден.

Но.., всичко ще се възобнови. Просто трябва да се нагледаме на злото, да се отвратим от него, за да решим искрено и от все сърце да се откажем от дявола.

И не, не са виновни само Адам и Ева. Ние също сме виновни, защото продължаваме делото им - не спазваме Божиите заповеди. Даже отричаме Божието съществуване. А се чудим защо има жестокост. Дадена ни е свободата да избираме между живота и смъртта, и сме избрали смъртта - за нас, за децата ни, и за целия заобикалящ ни свят. 

Ще питате, защо Бог изобщо е поставил пред нас свободния избор? Защо въобще е поставил в райската градина дървото за познаване на доброто и злото? Защо е допуснал да хапнем от него, а не ни е попречил? Защото ни е създал свободни. Е, направили сме избора си. И продължаваме да го правим всеки ден. И отново и отново избираме не Бог, а дявола. 

Има и друго над което да поразсъждавате (не казвам само вие, а по принцип хората, които смятат, че няма Бог).  За всички, които вярват в милиардите години минало и бъдеще - Какво е нашия живот (нищожен отрязък от време) спрямо всички тези милиарди години? И каква е продължителността на нашите мъки спрямо тези милиарди години, та да им обръщаме внимание и да негодуваме пред Създателя, чието съществуване отричаме? Струва ли ви се логично да претендираме за справедливост, за мирен живот, за безсмъртие, след като вие повтаряте делото на Адам и Ева и също като тях избирате смъртта? И продължавате да питате защо смъртта съществува. Хем отричате Бог (А Бог е Любов), хем искате да няма жестокост. Щом се отричаме от Него, ще живеем без Него. Ето затова я има жестокостта. 

С радост ще отговоря и на други въпроси. 

А вярващите в Бог знаят, че този свят е временен и се прилепят към Бог, че като свърши този свят, да живеят с Него в новия. Изборът се прави приживе. Защото смъртта е край само на тленното тяло. Не е край, с който всичко приключва.

А за наличието на душа, говорят и лекари, чиито пациенти са били в кома. Те имат спомени. А при кома мозъкът не функционира, т.е. не създава спомени. Спомените са на душата стояща между живота и смъртта. 

И аз имам много въпроси. И търся отговори. Затова се интересувам и от религия и от най-различни науки. Защото най-голямата грешка на науката е, че обяснявайки нещо, решава, че щом го е обяснила, значи няма Бог зад явлението. Науката не трябва да отрича Бог, а с възхищение да разяснява как Той е постигнал това или онова. И не че някога в този земен живот ще разберем всичко, но колкото разберем, да го приемаме с възхищение. Едно дете не знае как татко му прави фокусите. Но като порасне и разбере, не отрича че баща му съществува.

 

[Втори след княза]

  On 9.08.2024 г. at 15:04, КамелияМиладинов said:

И не, не са виновни само Адам и Ева.

Expand  

Имам незначителна молба. Моля отворете друга тема. Щом ще започвате от Адам и Ева, разказът ще е дълъг.

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 15:47, Втори след княза said:

Имам незначителна молба. Моля отворете друга тема. Щом ще започвате от Адам и Ева, разказът ще е дълъг.

Expand  

Прав сте! Дълъг би бил.

[КамелияМиладинов]

  On 9.08.2024 г. at 15:47, Втори след княза said:

Имам незначителна молба. Моля отворете друга тема. Щом ще започвате от Адам и Ева, разказът ще е дълъг.

Expand  

Ще уважа молбата Ви. Спирам.

Редактирано Август 9, 2024 от КамелияМиладинов

[Втори след княза]

  On 9.08.2024 г. at 15:49, КамелияМиладинов said:

Прав сте! Дълъг би бил.

Expand  

Предлагам ви, от полето за повече опции горе дясно на последния ви коментар, в Доклад да помолите администратора да го пренесе където смятате за добре и с каквото заглавие желаета.

[Шпага]

Бог съществува - със сигурност съществува! - за тези, които вярват в Него. А за тези, които не вярват... е, тях дявол ги знае

[ramus]

  On 9.08.2024 г. at 11:45, КамелияМиладинов said:

Това не е доказателство, а предположение на база някои закони и допускания.

Expand  

Вие все повече давате основания че не сте биолог ...

Не е сериозно някой да му е нужно да дава "доказателства че нещо НЕ съществувало" - Йода, Дарт Вейдър, Дон Хуан, Малкият принц, баба Цуцулана, Хитмен, Спайдърмен или Ян Бибиян... нямат никаква нужда някой да доказва че те НЕ СЪЩЕСТВУВАТ, но някой си имал преживяване че било обратното.

Субективните преживявания за преживяващия ги може да го заблуждават че преживяното е ИСТИНА. А вие въобще не прочетохте, нито схванахте всеки какво написа, само и само да изглежда че водите дискусия с някого. Не, не водите, защото нито четете, нито ви интересува такава. хващате удобно изречение и пишете нещо си там... но при всички случаи уклона е един и същ. Просто си карате по заученото и подготвеното... само и само че без креатора няма как нищичко да го има и добре че е той и вярващите в него.

Това не е тема за субективните ви преживявания без значение те какви са и относно какво са.

Редактирано Август 9, 2024 от ramus