Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

За да не разводнявам темата за еугерията на древните елини, пускам тема за продължителността на живота сред елита и художествено-творческата интелигенция на Република Венеция. Първото което озадачава е , че значителна част от хората на творческия елит в стара Венеция са живели по-дълго от колегите им/съграждани/ в ново и най-ново време ! Да видим колко е продължителността на редица представители на политическия елит, както и на творци от Великата Венецианска Школа (оспорвана само от Флорентинската)   Започвам с Четиридесет и първия дож/дук  на републиката на Сан Марко – Хенрикус Дандулос .  Познат като Енрико Дандоло от по-късната еволюция на италианския.                                                                                                                                                                                                                                     EnricoDandolo.thumb.jpg.cc7492feddb43002f7247e3d4975de90.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                         Роден през 1107 г. починал през 1205 г. Възраст 98 години ! Дож на Република Венеция 1197г. - 1205 г. Държи един от световните рекорди по най-възрастен избран на висша ръководна длъжност. Произхожда от патрицианска фамилия, син на Витале Дандоло съветник на дожа Витале Микеле.  Сега една от версиите за прословутата слепота на  Енрико е, че още като посланик в Константинопол е ослепен по заповед на Мануил I Комнин.  Става въпрос за не безизвестното  "византийско" ослепяване - тоест частично.  Иначе не би бил избран за дож.  Жофруа дьо Вилардуен пише с възхищение за смелостта и енергията на стария дож начело на венецианския флот.         По повод съмненията около възрастта на Енрико, да хвърлим поглед и към колегите му - наистина никой не се и доближава до неговия рекорд, но цифрите са интересни.           За първия който  намерих  по сигурни данни е  тридесет и седмия дож Доменико Морсини  Възраст 76 години ! /1080 г. - 1156 г/   Следва предшественикът на Дандоло -  Себастияно Дзиани   76 години /1102 г. - 1178 г/  и наследникът му (на Дандоло) Пиетро Дзиани - 77 години /1153 г. - 1230г./   Натам дори не  записвам дож починал под 70 годишна възраст.  Та по същество :  44-ят  дож Марино Моросини  - 72 г./ 1181-1253/, 46 -ти Лоренцо Тиеполо - 79 г  /1195 г- 1275 г./ , 47-ми Джакопо Контарини - 85 г.  /1194-1280/,  50-ти Марино Дзорци - 72 г. /1231-1312/ , 51-ви Джовани Соранци - 88 г / 1240-1328/  52-ри Франческо Дандоло - 80 г. /1258-1339/,  53-ти Бартоломео Градениго - 82 г. /1260-1342/, 55-ти Марино Фалиеро - 80 г.  /1274-1355/,  56-ти Джовани Градинего - 75 г. /1280-1356/,  59-ти Марко Корнер(о) - 82 г. /1285-1368/,  60-ти Андреа Кантарини - 80 г.+ /1300/1302/-1382/,   62-ри Микеле Стено - 82 г. /1331-1413г./ , 64 Томазо Моченико - 79 г. / 1343-1423 г/  и стигаме до най- дълго властващия дож в историята на Светлейшата Република                                                                                                                                                                                                                                     800px-FrancescoFoscariBastiani.thumb.jpg.ce337eedc4ebc5f2d95d9f2d15c43325.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                            Франческо Фоскари , роден в Египет на 19 Юни 1373 година, където по това  време е  било семейството му. Най-голямото дете  на Николо и Катеруция.   Дож на Републиката от 15 Април 1423 година до 22 Октомври 1457 г. Свален от власт след бунт на някои от аристократичните фамилии. Умира седмица по-късно на 1 Ноември. На 84 годишна възраст !  Тук да вметна - портретът е от Лазаро Бастиани  82 г.  / 1429-1512/  Продукт на Венецианската школа ! .................Следва

   
Редактирано от Евристей
  • Харесва ми! 5
  • ХаХа 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Това дали не се дължи на добрата храна и благоприятния климатичен район и период? Защото тогавашните земеделски продукти, подобно на тия у нас допреди .. време, са били качествени и чисти. Аристокрацията никога не е изпитвала нужда от нищо, за нея винаги е имало най-качествената храна, качествени жилища, вероятно с течаща вода и пр. Така, че - защо пък не. 

От друга страна, не знаем средната продължителност на живота в техните градове, за да сравним, но ще да е била голяма, защото богати държави с бързо измиращо население не се правят?? 

  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

(що се отнася до Дандоло, той е извън всяка класация - и то след като византийците му чупят главата и почти го ослепяват...и ако не беше хукнал на 95 години да превзема Цариград, можеше спокойно да си докара до 110 и нагоре :)) )

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОТ: Според мен няма какво толкова да се учудваме на дълголетието на властващите и интелигенцията в един или друг период от по-старата история. Хората са водели много активен начин на живот, от простия селянин до управляващите, с малки изключения е липсвало това застояване и заседнал живот на който ставаме свидетели в днешно време. Ако добавим и сравнително уреден икономически и политически живот, липса на дълги и гладни периоди, естествената регулация на населението чрез епидемии и заболявания, които са оставяли само най-здравите и неподатливите към тях+достатъчно развитие на обществото в което са живеели за да се развият добри хигиенни навици и медицински познания нещата си идват донякъде на мястото.
Щях да забравя - наследствена предразположеност към дълъг живот, каквато е видна от някои от данните тук и в темата за елините. И тук и там някои от най-дълголетните са имали пряка роднинска връзка помежду си ( дори и да не е отбелязано изрични хората от по-добро потекло - управляващи, благородници, в някои случаи духовни лица, лечители, хора занимаващи се с изкуство и наука ) или са живеели в много сходни и добри условия. 

  • Харесва ми! 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 12 часа, КГ125 said:

. Аристокрацията никога не е изпитвала нужда от нищо, за нея винаги е имало най-качествената храна, качествени жилища, вероятно с течаща вода и пр. Така, че - защо пък не. 

Много от дожовете са били преди това военни - капитани на галери и са изпитали несгодите на моряшкия живот. Учудваща е амбицията и енергията им. На 81 години за опит за преврат срещу съвета на Десетте е обезглавен дожа Марино Фалиеро.                                                                                                           800px-Marino_Faliero_(detalle_2).thumb.jpg.65dd90eba0d6821d44bb9f6e6626e674.jpg                                                                                                                                                                                                                                        800px-Francesco_Hayez_010.thumb.jpg.47229949b82bf2796900ef6954930244.jpg                                                                                                                                                                          Последният час от живота на Марино Фалиеро                                                                                                                                                                                                                                                                                  

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз съм най впечатлен от дълголетието на Йоан дьо Бриен който по всичко изглежда че докъм 90- си година остава в голямата политика и си е съвсем действен и активен.

Редактирано от resavsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Евристее, тия дълголетни теми (за древните гърци, венецианците, василевсите) трябва да ги пускаш със заглавия "Дълголетието на венецианския/елинския/византийския елит". Защото така излиза, че сульо, пульо, дожа, Атанас и аз са я карали до 85-90 лазарника. Убеден съм, че археологията ще даде съвсем друга продължителност на живота при венецианското, елинското, византийското простолюдие.

Понеже тия въпроси виждам, че са ти интересни (те са си интересни поначало), бих ти предложил ако ти се занимава, да спретнеш една тема-съпоставка между дълголетието на южноевропейските и северноевропейските средновековни елити. Да видим дали френските и английските крале или немските кайзери живеят толкова дълго, колкото венецианските дожове и ромейските василевси.

 

А и хубаво като се бистри въпроса за дълголетието да се даде процентна справка. Защото ако 3-4 венециански дожа са откарали до 90 години, колко пък са умрели на 45 примерно. Да не се окаже накрая, че дълголетниците са примерно 5% от общия брой.

Редактирано от Aspandiat

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Aspandiat said:

Евристее, тия дълголетни теми (за древните гърци, венецианците, василевсите) трябва да ги пускаш със заглавия "Дълголетието на венецианския/елинския/византийския елит". Защото така излиза, че сульо, пульо, дожа, Атанас и аз са я карали до 85-90 лазарника. Убеден съм, че археологията ще даде съвсем друга продължителност на живота при венецианското, елинското, византийското простолюдие.

Понеже тия въпроси виждам, че са ти интересни (те са си интересни поначало), бих ти предложил ако ти се занимава, да спретнеш една тема-съпоставка между дълголетието на южноевропейските и северноевропейските средновековни елити. Да видим дали френските и английските крале или немските кайзери живеят толкова дълго, колкото венецианските дожове и ромейските василевси.

 

А и хубаво като се бистри въпроса за дълголетието да се даде процентна справка. Защото ако 3-4 венециански дожа са откарали до 90 години, колко пък са умрели на 45 примерно. Да не се окаже накрая, че дълголетниците са примерно 5% от общия брой.

За василевсите не съм писал - те не впечатляват с дълголетие. Английските и френските крале не могат да стъпят и на малкия пръст на венецианците. При Меровингите рекордьор е Хлотар/Клотер/ Стария починал на 64 г. При Каролингите - Карл Велики 72 г. При Капетингите никой не надхвърля 60-те !  Дълголетникът при Валоа е Луи XI с 60 години и един месец !  При Бурбоните - Шарл X 79 години. Луи XIV 76 години 11 месеца и 25 дни - второ място.  За венецианските дожове е по лесно да се изброят тези които не доживяват до 70-години, отколкото онези над 75 ! Някои от тях не умират и от естествена смърт. Посочих първия от тях за който има що годе сигурни данни за година на раждане  1080 г.-1156 г. - 37 дож Доменико Моросини.  И не само те. Споменах и за представители на творческата интелигенция, (ще сравня редица техни представители с техни "наследници-колеги" от ново и най-ново време. Парадоксът е, че днешните живеят по-малко ! Както и военни.

  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Списък на дожовете. За тези които има данни за година на раждане най в дясно съм посочил възрастта им . От  XIV век  данните са по конкретизирани.                                                                                                                                     

# Name Rule
Birth/Death
Fate
1 Paoluccio Anafesto 697-717
-717
murdered at Heraclea during a revolt
001.jpg
2 Marcello Tegalliano 717-26
-726
died at Heraclea
002.jpg
3 Orso Ipato 727-37
-737
murdered
003.jpg
One-year Rule of the five magistri militum: 738-742 (Domenico Leone, Felice Cornicola, Teodato Ipato[2], Gioviano Cepario, Giovanni Fabriciaco)
4 Teodato Ipato 742-56 dep.
-
blinded
004.jpg
5 Galla Lupanio 756-57 dep.
-
blinded
005.jpg
6 Domenico Monegario 757-64 dep.
-
blinded
006.jpg
7 Maurizio Galbaio 767-87
-787
natural death in office
007.jpg
8 Giovanni Galbaio 787-803 dep.
-803?
fled to Mantova where he probably died
008.jpg
9 Obelerio Antenoreo 804-10 dep.
-831
executed
009.jpg
10 Agnello Partecipazio 810-27
-827
natural death in office
010.jpg
11 Giustiniano Partecipazio 827-29
-829
natural death in office
011.jpg
12 Giovanni I Partecipazio 829-36 dep.
-
forced to join a monastery in Grado
012.jpg
13 Pietro Tradonico 836-64
-864
murdered
013.jpg
14 Orso I Partecipazio 864-81
-881
natural death in office
014.jpg
15 Giovanni II Partecipazio (1) 881-87 abd.
 
 
015.jpg
16 Pietro I Candiano 887
-887
natural death in office
016.jpg
[15] Giovanni II Partecipazio (2) 887 abd.
-888
natural death
015.jpg
17 Pietro Tribuno 888-911
-911
natural death in office
017.jpg
Eight-month regency under Domenico Tribuno (?)
18 Orso II Partecipazio 912-32 abd.
-932
retired to the monastery of San Felice di Ammiana
018.jpg
19 Pietro II Candiano 932-39
-939
natural death in office
019.jpg
20 Pietro Badoer (Partecipazio) 939-42
-942
natural death in office
020.jpg
21 Pietro III Candiano 942-59 dep.
-959?
unknown
021.jpg
22 Pietro IV Candiano 959-76
-976
murdered by the mob
022.jpg
23 Pietro I Orseolo 976-78 abd.
-btw 982-97
fled Venice and entered a monastery in the Pyrenees
023.jpg
24 Vitale Candiano 978-79 abd.
-979
retired to the monastery of Sant'Ilario and died there
024.jpg
25 Tribuno Menio 979-91 dep.
-991
sent to the monastery of San Zaccaria where he died
025.jpg
26 Pietro Orseolo II 991-1009
-1009
natural death in office
026.jpg
27 Ottone Orseolo 1009-26 dep.
-
exiled to Constantinople
027.jpg
28 Pietro Centranigo 1026-31 dep.
-1032
exiled to Constantinople where he died
028.jpg
Regency under Orso Orseolo: 1031-1032
29 Domenico Flabianico 1032-42
-1042
natural death in office
029.jpg
30 Domenico I Contarini 1043-71
-1071
natural death in office
030.jpg
31 Domenico Selvo 1071-84 dep.
-c.1087
died a natural death in a monastery
031.jpg
32 Vitale Falier Dodoni 1084-95
-1095
natural death in office
032.jpg
33 Vitale I Michiel 1095-1102
-1102
natural death in office
033.jpg
34 Ordelaf Falier Dodoni 1102-18
-1118
killed in battle at Zara
034.jpg
35 Domenico Michiel 1118-30 abd.
-1130
natural death
035.jpg
36 Pietro Polani 1130-47
-1147
natural death in office
036.jpg
37 Domenico Morosini 1147-56
1080 -1156
natural death in office           76
037.jpg
38 Vitale II Michiel 1156-72
-1172
murdered
038.jpg
39 Sebastiano Ziani 1172-78 abd.
1102 -1178
retired to the monastery of San Giorgio Maggiore                              76 
039.jpg
40 Orio Mastropiero 1178-92 abd.
-1192
natural death
040.jpg
41 Enrico Dandolo 1192-1205
1105 -1205
natural death in office          98
041.jpg
42 Pietro Ziani 1205-29 abd.
1153 -1229
natural death                       76
042.jpg
43 Jacopo Tiepolo 1229-49 abd.
-1249
natural death
043.jpg
44 Marino Morosini 1249-53
-1253
natural death in office
044.jpg
45 Renier Zen 1253-68
-1268
natural death in office
045.jpg
46 Lorenzo Tiepolo 1268-75
1195 -1275
natural death in office           79
046.jpg
47 Jacopo Contarini 1275-80 abd.
1194 -1280
natural death                         85
047.jpg
48 Giovanni Dandolo 1280-89
-1289
natural death in office
048.jpg
49 Pietro Gradenigo 1289-1311
1231 -1311
natural death in office            80
049.jpg
50 Marino Zorzi 1311-12
-1312
natural death in office
050.jpg
51 Giovanni Soranzo 1312-28
1240 -1328
natural death in office           88
051.jpg
52 Francesco Dandolo 1329-39
1258 -1339
natural death in office           80
052.jpg
53 Bartolomeo Gradenigo 1339-42
1260 -1342
natural death in office           82
053.jpg
54 Andrea Dandolo 1343-54
1306 -1354
natural death in office           48
054.jpg
55 Marino Falier 1354-55 dep.
1274 -1355
executed                               80
055.jpg
56 Giovanni Gradenigo 1355-56
1280 -1356
natural death in office           75
056.jpg
57 Giovanni Dolfin 1356-61
-1361
natural death in office
057.jpg
58 Lorenzo Celsi 1361-65
-1365
natural death in office (poisoned?)
058.jpg
59 Marco Corner 1365-68
1285 -1368
natural death in office          82
059.jpg
60 Andrea Contarini 1368-82
1300 -1382
natural death in office           80
060.jpg
61 Michele Morosini 1382
1308 -1382
died of the Plague                74
061.jpg
62 Antonio Venier 1382-1400
-1400
natural death in office
062.jpg
63 Michele Steno 1400-13
c.1331-1413
natural death in office            82
063.jpg
64 Tommaso Mocenigo 1414-23
c.1343-1423
natural death in office            79
064.jpg
65 Francesco Foscari 1423-57 abd.
c.1374-1457
natural death                          83
065.jpg
66 Pasquale Malipiero 1457-62
c.1392-1462
natural death in office             70
066.jpg
67 Cristoforo Moro 1462-71
c.1390-1471
natural death in office             80
067.jpg
68 Nicolò Tron 1471-73
c.1399-1473
natural death in office             74
068.jpg
69 Nicolò Marcello 1473-74
c.1399-1474
natural death in office             75
069.jpg
70 Pietro Mocenigo 1474-76
c.1405-76
natural death in office             71
070.jpg
71 Andrea Vendramin 1476-78
c.1393-1478
natural death in office            84
071.jpg
72 Giovanni Mocenigo 1478-85
c.1409-85
natural death in office            76
072.jpg
73 Marco Bargarigo 1485-86
c.1413-86
natural death in office            73
073.jpg
74 Agostino Barbarigo 1486-1501
c.1420-1501
natural death in office             82
074.jpg
75 Leonardo Loredan 1501-21
1436-1521
natural death in office             84
075.jpg
76 Antonio Grimani 1521-23
1434-1523
natural death in office             88
076.jpg
77 Andrea Gritti 1523-38
1455-1538
natural death in office             83
077.jpg
78 Pietro Lando 1539-45
c.1462-1545
natural death in office             82
078.jpg
79 Francesco Donà 1545-53
c.1468-1553
natural death in office             84
079.jpg
80 Marcantonio Trevisan 1553-54
c.1475-1554
natural death in office             79
080.jpg
81 Francesco Venier 1554-56
c.1489-1556
natural death in office              67
081.jpg
82 Lorenzo Priuli 1556-59
1489-1559
natural death in office              70
082.jpg
83 Girolamo Priuli 1559-67
1486 -1567
natural death in office              80
083.jpg
84 Pietro Loredan 1567-70
1482-1570
natural death in office              88
084.jpg
85 Alvise I Mocenigo 1570-77
1507-77
natural death in office              70
085.jpg
86 Sebastiano Venier 1577-78
c.1496-1578
natural death in office              82
086.jpg
87 Nicolò da Ponte 1578-85
1491-1585
natural death in office              94
087.jpg
88 Pasquale Cicogna 1585-95
1509-95
natural death in office              87
088.jpg
89 Marino Grimani 1595-1605
1532-1605
natural death in office              73
089.jpg
90 Leonardo Donà 1606-12
1536-1612
natural death in office              76
090.jpg
91 Marcantonio Memmo 1612-15
1536-1615
natural death in office              79
091.jpg
92 Giovanni Bembo 1615-18
1543-1618
natural death in office              75
092.jpg
93 Nicolò Donà 1618
1539-1618
natural death in office              78
093.jpg
94 Antonio Priuli 1618-23
1548-1623
natural death in office              75
094.jpg
95 Francesco Contarini 1623-24
1556-1624
natural death in office              68
095.jpg
96 Giovanni I Corner 1625-29
1551-1629
natural death in office              78
096.jpg
Vacant: 23 Dec. 1629 - 18 Jan. 1630
97 Nicolò Contarini 1630-31
1553-1631
natural death in office              78
097.jpg
98 Francesco Erizzo 1631-46
1566-1646
natural death in office              80
098.jpg
99 Francesco Molin 1646-55
1575-1655
natural death in office              80
099.jpg
100 Carlo Contarini 1655-56
1580-1656
natural death in office              76
100.jpg
101 Francesco Corner 1656
1585-1656
natural death in office              71
101.jpg
102 Bertucci Valier 1656-58
1596-1658
natural death in office              62
102.jpg
103 Giovanni Pesaro 1658-59
1589-1659
natural death in office              70
103.jpg
104 Domenico Contarini 1659-75
1581-1675
natural death in office              94
104.jpg
105 Nicolò Sagredo 1675-76
1606-76
natural death in office              70
105.jpg
106 Alvise Contarini 1676-84
1601-84
natural death in office              83
106.jpg
107 Marcantonio Giustinian 1684-88
1619-88
natural death in office              69
107.jpg
108 Francesco Morosini 1688-94
1619-94
natural death in office              75
108.jpg
109 Silvestro Valier 1694-1700
1630-1700
natural death in office              70
109.jpg
110 Alvise II Mocenigo 1700-09
1628-1709
natural death in office              81
110.jpg
111 Giovanni II Corner 1709-22
1647-1722
natural death in office              75
111.jpg
112 Alvise III Mocenigo 1722-32
1662-1732
natural death in office              70
112.jpg
113 Carlo Ruzzini 1732-35
1653-1735
natural death in office              82
113.jpg
114 Alvise Pisani 1735-41
1664-1741
natural death in office              77
114.jpg
115 Pietro Grimani 1741-52
1677-1752
natural death in office              75
115.jpg
116 Francesco Loredan 1752-62
1685-1762
natural death in office              77
116.jpg
117 Marco Foscarini 1762-63
1696-1763
natural death in office              67
117.jpg
118 Alvise IV Mocenigo 1763-78
1701-78
natural death in office              77
118.jpg
119 Paolo Renier 1779-89
1710-89
natural death in office              79
119.jpg
120 Lodovico Manin 1789-97 abd.
1725-1802
natural death                            77
120.jpg
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лека статистика За 5-те дожа родени през XII век за които има сведения са със средна продължителност на живот 82.8 години. Принос има Дандоло със своите 98, но минимумът е 76. Седем дожа са родени през XIII век - средна продължителност 81 години. Само Джовани Градениго е под 80-те -умира на 75. Всички други са 80 и нагоре. Единадесетте набора на XIV век са паднали на 75.36 год. Причина е и 48-те години на Андреа Дандоло. Следващият е 70 годишния Паскуале Малипиеро. Другите представители са над 74 години. Леко покачване за родените през XV век - 80.18 год. Младокът тук е 67 годишния Франческо Вениер, най-възрастен Николо да Понте - 94. И сега следва спад за XVI век - 18 представители с 76.11 за да се стигне до 74.69 за 13-те дожа родени през XVII столетие.

  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересна тема ! Дождовете за разлика от кралете и повечето императори се избират. Кралете обикновенно наследяват, понякога насилственно идват на власт но рядко се избират , макар че има и такива изборни крале. 

Обикновенно за дождове на Венеция , Папи на Рим може би и за патрарси в големите източни църкви се избиарт, умни, хитри , заслужени хора. Прост, примитивен, тъп, ограничен, пияница, алкохолик, вечно мислещ за ядене дебеланко има малки шансове на стане Дожд на могъща търговска република или Папа в Рим. 

Възможна ли е такава теория ? Много хора в Средните векове и древността умират на младини. Някои като деца и бебета. Обикновенно живеят 35 - 45 години. Но за това пък кото доживее до хубава възраст , значи има добри гени и добър мозък и се пази ! Възможно е крал , барон, херцог да умре рано , но млад пич на 25 - 35 и даже 40 години почти няма шанс да стане Дожд, Папа или Патриарх. Ако човека е доживял вече до 50 години или 55 и става Додж, папа, Патриарх значи е умен , здрав, способен и ставайки Папа, Дожд то ще доживее до дълбкоки старини ? 

Мисля че такава теория е относително логична ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Възможно и е да е нещо съвсем прозаично и битово? Примерно аристократите във Венеция, да са имали по-добри хигиенни навици и по-добра канализация, от колегите си на север? Където знаем, че 12-13 век не е имало ни канализация, ни хигиена.

Също така да са консумирали много по-малко алкохол? В Англия много-много вода не са пиели. Дори децата са ходили на училище с пинта бира. Ясно че се е налагало, за да се избяват зарази и дезинтери, и тогавашните вино и бира са били по-разредени от днешните, ама да започнеш да смучеш всекидневно още от детска възраст...плюс постоянни инфекции, заради лошата хигиена, плюс това, че преди хиляда години организмите на предците ни може да не са обработвали алкохола, толкова ефективно, колкото ние днес. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 18 часа, Du6ko said:

Интересна тема ! Дождовете за разлика от кралете и повечето императори се избират. Кралете обикновенно наследяват, понякога насилственно идват на власт но рядко се избират , макар че има и такива изборни крале. 

Обикновенно за дождове на Венеция , Папи на Рим може би и за патрарси в големите източни църкви се избиарт, умни, хитри , заслужени хора. Прост, примитивен, тъп, ограничен, пияница, алкохолик, вечно мислещ за ядене дебеланко има малки шансове на стане Дожд на могъща търговска република или Папа в Рим. 

Възможна ли е такава теория ? Много хора в Средните векове и древността умират на младини. Някои като деца и бебета. Обикновенно живеят 35 - 45 години. Но за това пък кото доживее до хубава възраст , значи има добри гени и добър мозък и се пази ! Възможно е крал , барон, херцог да умре рано , но млад пич на 25 - 35 и даже 40 години почти няма шанс да стане Дожд, Папа или Патриарх. Ако човека е доживял вече до 50 години или 55 и става Додж, папа, Патриарх значи е умен , здрав, способен и ставайки Папа, Дожд то ще доживее до дълбкоки старини ? 

Мисля че такава теория е относително логична ? 

За Папите не съм сигурен. И там е имало всякакви изроди на светия пристол. Най много да не се говори за тях....

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎11‎.‎2‎.‎2018‎ г. at 21:14, Aspandiat said:

И?

82 години средна продължителност на живот на дожове (пък и на който и да е) през тъмното средновековие ........" не е чак толкова зле "  би констатирал сър Джон. Няма императори, халифи, царе, кагани, крале, князе, херцози и т. н. които да се съревновават по дълголетие с елита на Серенисимата република на Сан Марко !  Освен ....разбира се дожовете на вечния враг ....републиката на Свети Георги  - Дженова !  И то донякъде, и то от  XIV век, когато генуезците започват да копират държавното устройство на венецианците и въвеждат длъжността на дуковете/дожовете!

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Минавам към представителите на научно-творческия елит на Серенисима. XV -то столетие дава сигурни данни. Фамилията ренесансови художници - Белини : Джакопо - 70 години.  Роден във Венеция през 1400 г. Син на калайджия. Умира през 1470 г. във Венеция.  Основател на династия велики художници - тримата му сина Джентиле - 77 г. автор на прочутия портрет на Мехмет II Завоевателя ,  Джовани - 86 г и осиновеният Андреа - 75 г. И тримата бележити  представители на венецианската школа. И тримата научени - усвоили таланта от баща си ! Откъм научния елит вниманието е към кардинал Пиетро Бамбо - 76 г,  /1470- 1547/  учен, хуманист, син на Бернардо Бамбо  - 86 г. /1433 -1519/ хуманист , държавник.  И стигаме до най-великия il più grande dei grandi  името му е Тициано Вичели или просто Тициан ! Достоен опонент на флорентиците - Микеланджело, Леонардо и Рафаело. Сега за възрастта му нещо ...дразнещо. Безспорното е, че денят на смъртта му е - 27 Август 1576 г. Кой би знаел годината на раждането му по-добре от самият него ? В писмо до Филип II , геният пише, че е роден през 1474 г !  Невъзможно - отсичат съвременните изследвачи ! Защо ? Не става ! Много е ! Ама някои негови съвременници посочват и възможни дати на негово раждане от ...1473 г !  Аз недоумявам, защо му е на Тициан да лъже Фелипе Секундо за годината на раждане - тоест да се изкарва по-стар от колкото е. За да не надхвърли стотака, че е стряскащо, се приема компромисно , че Тициан е роден между 1488 и 1490 г.  Щото едно 88 години си звучи по-добре отколкото 102 !  А и смъртта му не е естествена  - покосен е от чумата върлуваща него време в региона.

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

titian_jpg!Portrait.jpg.6115a64fe663cc9be0082f085f1a7774.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                               Тициан - според самият него 102 годишен, според някои от съвременниците му 103, а според съвременни корифеи 86-88 са му достатъчни .

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лоренцо Лото - 76 г.  роден във Венеция 1480 - 1556 г. съвременник на Тициан. Джакопо Робусти / Тинторето - 75 г. Роден през 1518г. във Венеция, починал 1594 във Венеция. Син на бояджия, има 20 братя и сестри !  И кой, ако не Серенисима ще изстреля представител на нежния пол като маестро на платното и четката                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         Rosalba_Carriera_-_Self-Portrait_as__Winter__(1730-1731)_-_Google_Art_Project.thumb.jpg.ff7a18c2b8be40c3214f5d0bcac769d7.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                Розалба Джована Кариера - 82 г. Родена на 6 Октомври 1675 г. в близката на Венеция (южната част на лагуната) Киоджа. Талантът и не остава незабелязан и тя го развива на най-подходящото място в тогавашния свят - Франция на Луи XV. Блясъкът си е блясък, родното място е едно - Розалба умира на 15 Април 1757 г. във Венеция.                                 

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

За да няма грешни впечатления, че за дож на републиката се избира непременно някой възрастен представител на патрицианска фамилия -  да уточня : най-младият  дож на Серенисима  е ....16 годишния Отоне Орсеоло !

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎12‎.‎2‎.‎2018‎ г. at 16:42, Amazonski said:

Възможно и е да е нещо съвсем прозаично и битово? Примерно аристократите във Венеция, да са имали по-добри хигиенни навици и по-добра канализация, от колегите си на север? Където знаем, че 12-13 век не е имало ни канализация, ни хигиена.. 

Безспорно ! Примерно мърсотията не се е изхвърляла на улицата, където има риск да пламне зараза, а в морето /каналите/ - солената  вода го играе един вид дезинфектант.  Но цялата аристокрация е тясно свързана с корабоплаването - от там са капитаните /офицерите на търговски и военни галери, посланиците, търговците  и т. н. Тук вече е под въпрос каква е била хигиената, храната и особено водата... Сеабастиано Вениер(о) например преди да стане дож, е адмирал на републиката и участва в битката при Лепанто. 82 са годините му.  А какво да кажем за братята Дзено ? Най-малкият от тях - Карло е герой във войната Киоджа, където венецианското джудже скача смело срещу коалицията на Унгария, Падуа и Генуа. Въпреки заслугите си, по-късно Карло се запознава и с венецианския затвор, където пребивава в продължение на 2 години за афери.  Умира на възраст 85 години. /1333 г. - 1418 г./  Братята му са мореплаватели-изследователи. Николо е най-възрастен - умира на възраст 76 г./1326 – 1402/ Антонио - средния, не се знае точната година на раждане, умира през 1403 г. но и той ще да е преминал 70-те. Не мога да отмина и един друг герой на Серенисима - Марко Поло, който удря седемдесетака  и , ако невероятните му пътешествия на изток са леко противоречиви, то лежането му в генуезки пандиз е безспорно. Баща му Николо - умира на възраст 64 г. , чича му Мафео 79 г., които също цепят Азията. И за цвят - писателят, авантюрист, комарджия, философ, преводач и най-вече женкар - Джакомо Казанова  73 г.  Роден на 2-ри Април 1725 г.  във  Венеция.                                                                                                                                                                                                                                                                 Велики чеда на великото джудже !

 

On ‎12‎.‎2‎.‎2018‎ г. at 16:42, Amazonski said:

Също така да са консумирали много по-малко алкохол?

Много вино. За разлика от древногърците са го пиели неразредено.

Редактирано от Евристей
  • Харесва ми! 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, Евристей, от къде го изрови това? Абсолютно тук му е мястото, тия хора изглежда са имали мутацията от Limone sul Garda, което е недалеч от Венеция...или поне подобна мутация; тя пази от артериосклероза и сърдечни заболявания, разпространена е в точно тоя регион и носителите и живеят от порядъка на стотина години, при това живеят активно - и да, независимо от епохата, в която са родени. http://www.italymagazine.com/dual-language/limone-sul-garda-italian-village-where-residents-live-over-100-years-old ; за тази изключително полезна мутация се знае от доста години;но можем само да завиждаме, има я само в региона на североизточна италия.

-има още един фактор - нивото на медицината до неотдавна; вероятно малцина знаят, че нетния ефект на медицината е положителен едва от 1945-а насам, дотогава, вероятността да загинеш при едно и също състояние е по-голяма ако потърсиш медицинска помощ, отколкото ако се самолекуваш. Учебникарския пример е от гражданската война в щатите - от раните си оцеляват само тези воиници, които се крият при появата на военни хирурзи в храстите; Смъртността на третираните от медици е по-висока с пъти от смъртността на нетретираните - оттам и примерно популярността на хомеопатията през 18-ти и 19-ти век - хомеопатите са безобидни шарлатани, които не променят състоянието на пациентите си с плацебото, което им дават - докато намесата на "медик" завършва често трагично (просто разпространяват вируси и бактерии с непочистени инструменти или с абсурдни лечения). Един познат беше изчислил , че среден лекар през 19-ти век убива средно 90 пациента годишно, без да излекува нито един; а цифрите с дълголетните дождове са отпреди популяризацията на медицината през 17-19 в. и респективно рискът от медицински убийства е по-малък.

- третия фактор е че веднъж минал една конкретна възрастова граница - обикновено 18 години, като изключим случаите на насилствена смърт, средновековния човек има не-по-малки шансове за дълголетие от съвременения. Не по-големи, но не и по-малки. 

Т.е. основните фактори са два - наличието на мутация, евентуално лимоне сул гарда - и отсъствието на медицина наоколо. Което и да е, добро попадение.

 

  • Харесва ми! 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На 2-ри февруари 1685, кралят на великобритания, Чарлз 2-ри, губи равновесие, докато се бръсне и пада на пода, поради "главозамайване". Моментално е връхлетян от 6-мата кралски лекари, които се нахвърлят да го лекуват, въпреки протестите му. Първоначално му източват 16 унции кръв и му правят 10 анални клизми, след което, за тяхна изненада, на краля му прилошава и той поисква да си легне. На другия ден е по-добре, но по лекарска преценка лечението трябва да продължи - следва ново източване на около половин литър кръв и няколко бързи анални клизми, при което на краля отново му прилошава. За да го свестят, обръсват главата му е слагат горещи чаши върху нея, за да предизвикат мехури, което действително го свестява. Въпреки съпротивата му, върху мехурите слагат живи пиявици, с които е покрита цялата му глава, а след това продължават с врелите чаши. За всеки случай му източват и още 10 унции кръв, при което кралят отново се почувствал зле. Сега вече почва истинското лечение. Слагат му обратно чашите и пиявиците на главата, която е цялата в мехури и го държат така цял ден; въпреки съпротивата му натикват в гърлото му няколко стомашни камъка извадени от стомаха на коза, при което добрия крал започва да приритва. Приритването разтревожва 6-мата кралски лекари, всичките оксфордски възпитаници, и те прилагат крайната мярка - 40 капки течност от черепа на мъртвец, умрял от насилствена смърт, което е бръснача на тогавашната медицинска наука. След капките от мъртвеца, Чарлз повече не мръднал и го оставили да си почива, но само до следващия ден. Тогава му източили още литър кръв, а после продължили с клизмите, след което чарлз нямал сили повече дори да протестира, но бил в съзнание, поне докато не излели в устата му разтвор от черно биле, след което чарлз пак припаднал. На следващия ден, малко след като му източили дежурните 16 унции кръв и малко преди да почнат с клизмите и горещите чаши по главата, чарлз умрял, след 4 дни кански мъки и непосилни изтезания, които са по това време венеца на медицинската наука, само заради това, че се подхлъзнал в банята, докато се бръснел.

Първо, като гледам тия брадати дождове, не ми изглежда да са се бръснели като Чарлз, което вероятно им е удължило живота и спестило доста клизми, мехури и кръвопускания.

Второ, през 13-ти - 14-ти век лекарите още нямат този безпрекословен авторитет, който придобиват в късното средновековие, поради което венецианските дождове просто са се самолекували, в резултат на което са си спестили срещите със садистите в бяло и са откарали в добро здраве по стотина години. Хм.

  • Харесва ми! 5
  • ХаХа 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вероятно за дълголетието на венецианците значение има и личната хигиена, интимната хигиена, зъбната хигиена... Чистотата на домовете, на улиците и площадите... 

Вероятно венецианците не са се къпели само по време на празници. Вероятно са си миели ръцете преди ядене. Възможно е да са перяли дрехите си по-често... Или са имали повече дрехи, които са сменяли по-често. 

Както се спомена по-горе, през средновековието хората рядко са водели заседнал живот, какъвто водим ние пред телевизора, компютъра, лаптопа таблета или смартфона.

Не са ядяли храна, обработена с химически торове... В храната им не е имало химически съединения, обозначавани с Е+три цифри след него - оцветители, ароматизатори, консерванти, подобрители на вкуса, хормони, трансмазнини, ГМО и всякакви други гадости.  

Редактирано от ISTORIK
  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Натурална, чиста от химикали храна са употребявали...всички, динамичният (не застоял) живот е бил обичаен за епохата. Види се не това е причината. Венецианците са по-дълголетни не само в сравнение с Европа и близкия Изток като цяло, но и със съседите от Апенините. Което пък от своя страна предполага за сходства в манталитет, традиции и т. н.  Дадох примери не само за дожовете и елита, но и за хора издигнали се от простолюдието -  синове на калайджии и бояджии, произлизащи от семейства с двадесет и повече деца !  Сърцето на Ренесанса - Ла Белисима Фиренце - нито сеньорията и, нито аристократичният и елит - Медичите  начело с асът Лоренцо Великолепни и двете кралици на Франция, интелигенцията - Данте Алигиери, Николо Макиавели и творческият елит - великата флорентинска школа : Филипо Липи, Доменико Гирландайо, Алесандро Ботичели, Фра Бартоломео, Леонардо да Винчи не надхвърлят 70-те !  Средната възраст пада под 60. Изключения разбира се има - Микеланджело - 88 г., Донатело - 78 г. но....изключения ! Положението при представителите на вечния град е още по зле. Генуезците  наистина не се посрамват и изкарват на сцената най-великия си мъж - адмирал Андреа Дория - морският вълк умира малко преди да навърши 94 г. Имат и още няколко дълголетници сред техните си дожове, но като цяло не могат да се мерят с големите  врагове - представителите на Серенисима. Произволно тръгвам от Тициан 86-88г./официално, но май си е 102/  Ученик е на Джовани Белини 85 г. Талантът разбира се трябва да бъде и предаден - негови ученици са венецианецът Джакопо Робусти / Тинторето/ ,  холандеца Дирк  /Тиери, Теодор/ Барентц и ломбардеца Симоне Петерцано. Кой ли от учениците е дълголетникът ?  По ред : 75 , 58, 55 !  И понеже няма данни за възрастта на бащата на Тициан - Грегорио и майка му Лучия, то за по-големият му брат Франческо се откриват - на млади години войник, на стари - художник, макар и да отстъпва на великия си брат, картините му ценени. Умира на възраст 85 г.  Венецианският ученик на Тициан - Тинторето на свой ред обучава ученик - в случаят и негов син - Доменико Робусти 75 г.  Друг произволен : Франческо Тревизани 90 г. Представител на стила Рококо. Ученик на Антонио Дзанки - 90 г. Братът на Франческо - Анджело Тревизани 84 г. е ученик на Андреа Челести 75 г. който от своя страна е ученик на Матео Понцоне 80 г.  Джузепе Анджели  88 г. представител на късния Барок, ученик на Джовани Батиста - Джамбатиста 71 г.  Николо Бамбини - 85г. бароков художник . Винченцо Килоне - 81 г.  -  дотук  всички са родени или в градът Венеция или в пределите на Светлейшата Република.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Може би климата? Море, планина на едно място, свеж горски и свеж морски въздух?

  • Харесва ми! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×