Отиди на
Форум "Наука"

Откриха най-стария изцяло запазен потънал кораб край Варна (~V в пр.н.е.)


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

 

И добре, че бяха Гардиън за да разкажат на света, а и на нас за древната ни история...

https://dnes.dir.bg/spektar/korab?fbclid=IwAR0j1OasA2a9W6nXJQlHv4sVD8g1soDgRJAgbIeK1bmQSwSB5wItkI0Dsts

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

като разчистят тинята, ще може да се каже доколко е запазен.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

имам въпрос, който ми се породи:

Кога се е случило събитието при което Черно Море - от затворен сладководен басейн, да се превърне в сегашното си положение, чрез нахлуване на средиземноморска вода през Босфора?

Преди 3 часа, makebulgar said:

Но не е "изцяло запазен" както твърдят, а е някакви полу-заличени останки.

ето снимка. Никак не ги намирам за "полузаличени останки".

Отъ друга страна - странно ми е как въобще водолази с такава екипировка е възможно да са на такава дълбочина (почти 2 км)?

 

Редактирано от ramus
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Е, няма как водолази да слезнат до тази дълбочина, Налягането на два километра под водата е  200 атмостфери, (или 180 атмосфери при дълбочина 1800 метра)

На снимката по-долу се вижда роботизираната камера-подводница (или там както се казва):

http://www.moreto.net/novini.php?n=384290&p=2

 

79134.w470.jpg

 

Друг е въпроса дали това е оригиналната снимка..

 

 

 

 

Това е дълбочинна карта на Черно море, Находката е на дълбочина под 2000 метра,

d0b1d0b0d182d0b8d0bcd0b0d182d0b8d187d0b5

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 часа, Warlord said:

И добре, че бяха Гардиън за да разкажат на света, а и на нас за древната ни история... 

След кратко разследване по въпроса установяваме, че Гардиан са просто вестникари които са копирали стара новина и вчера са я публикували силно украсена и изопачена. А наще вестникари просто разпространяват грешните сведения на Гардиан.

Корабът който е открит нито е на 2000 м под морето, нито е само един. За 2 години от 2015 до 2017 г. по проекта са открити останки на над 64 кораба,  като корабите са древногръцки, римски, османски и венециански. Проекта е за изследване на българските териториални води, тоест крайбрежието, като някои кораби са открити до 100 м дълбочина, а други малко по-дълбоко. Изследвали са не само с водолази, но и с роботизирани лазерни скенери, и после са направени фотограметрични реконструкции и 3D принтирани модели. Ето това им е сайта на проекта - http://blackseamap.com/bg/

Ето и статия от преди 1 година в която откритията са описани с повече подробности, със снимки на два кораба, и без някакви умопомрачителни дълбини от 2000 метра -  http://earth-chronicles.com/science/the-black-sea-keeps-in-excellent-condition-a-lot-of-sunken-ships.html

Ето видео отново от преди 1 година -

 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 часа, Warlord said:

 

И добре, че бяха Гардиън за да разкажат на света, а и на нас за древната ни история...

https://dnes.dir.bg/spektar/korab?fbclid=IwAR0j1OasA2a9W6nXJQlHv4sVD8g1soDgRJAgbIeK1bmQSwSB5wItkI0Dsts

Има ли още БТА?

И да има, сега се вижда колко струва....😕

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 22 минути, nik1 said:

В тази информация се казва ясно, че това е "най-старият запазен цял" кораб, който е датиран чрез радиокарбонно датиране към 400 г. пр.н.е, което означава някъде към времето на Пелопонеските войни

A small piece of the vessel has been carbon dated and it is confirmed as coming from 400BC - making the ship the oldest intact shipwreck known to mankind.

Казва се също така, че преди това откритие е направено друго на отломки, които са датирани на около 3000 г. или на 1000 г. пр.н.е, което е най-ранния т.н. Омиров период или Ранножелязна епоха /1200 - 800 г. пр.н.е/

Prior to this discovery ancient ships had only been found in fragments with the oldest more than 3,000 years old. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, Б. Киров said:

В тази информация се казва ясно, че това е "най-старият запазен цял" кораб, който е датиран чрез радиокарбонно датиране към 400 г. пр.н.е, което означава някъде към времето на Пелопонеските войни

A small piece of the vessel has been carbon dated and it is confirmed as coming from 400BC - making the ship the oldest intact shipwreck known to mankind.

Казва се също така, че преди това откритие е направено друго на отломки, които са датирани на около 3000 г. или на 1000 г. пр.н.е, което е най-ранния т.н. Омиров период или Ранножелязна епоха /1200 - 800 г. пр.н.е/

Prior to this discovery ancient ships had only been found in fragments with the oldest more than 3,000 years old. 

++

"The oldest intact shipwreck"

https://www.google.com/search?client=firefox-b&ei=yNPQW8HQH_HJrgSqlprwBg&q=oldest+intact+shipwreck&oq=oldest+intact+shipwreck&gs_l=psy-ab.12...0.0.1.27.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1..64.psy-ab..0.0.0....0.ynbRkXWo9Xc

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Абре хора.....това което досега са откривали сравнително запазени са корабите до пирамидите....Иначе имаме разни викингски пърчетии в тиня запазени.....

Всичко досега се е вадило и консервирало...И въпреки това казват, че гние....

А този още му стои МАЧТАТА....Представете си какво може да има с другите части и камо ли стокота.

Ако му направят музей във Варна, какво шоу бистанало.....

Но кофти защото Варна не е на запад....И ако го извадят всичко може да се случи и противоположното също....

Предпочитат да го "запазят" там където досега се е запазил.......

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Разкри се още една подробност - корабът е намерен.... през 2017-та година

Статията е от 24.09.2017 година

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6460964

Разкажете малко повече за открития древногръцки кораб край Варна. Стана ясно, че това е най-старият и най-добре запазен кораб, откриван досега в света.

Да, така е. Корабът е с много добре запазен корпус, който вероятно датира от класическата епоха или малко по-рано - от V в. пр. Хр. Голяма рядкост е, такова нещо в такова добро състояние никъде не е намирано, затова толкова му се радваме.   .......(И т. н.  - обяснява се за същия кораб,  който го споменават в новините отпреди ден-два- Явно вече са "разбработили" артефактите, и затова се обявяват публично някакви резултати)


 
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, Skubi said:

Абре хора.....това което досега са откривали сравнително запазени са корабите до пирамидите....Иначе имаме разни викингски пърчетии в тиня запазени.....

Всичко досега се е вадило и консервирало...И въпреки това казват, че гние....

А този още му стои МАЧТАТА....Представете си какво може да има с другите части и камо ли стокота.

Ако му направят музей във Варна, какво шоу бистанало.....

Черно море е затворено и сероводородно море, с малко съдържание на кислород ,а  сероводорода не позоволява и развитието на анаеробен живот..
 

Цитирай

 

Но кофти защото Варна не е на запад....И ако го извадят всичко може да се случи и противоположното също....

Предпочитат да го "запазят" там където досега се е запазил.......

 

 

Някъде му мярнах копието (макетчето) в музейна среда, ......дано вече не са го извадили - открит е миналата година

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6460964

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, nik1 said:

Черно море е затворено и сероводородно море, с малко съдържание на кислород ,а  сероводорода не позоволява и развитието на анаеробен живот..
 

 

Някъде му мярнах копието (макетчето) в музейна среда, ......дано вече не са го извадили - открит е миналата година

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6460964

Физически и политически.....

Интересно някъде в архива ни имаме коментари във връзка с проучванията на Балард....Нали той първо на военните бачкаше и от тези парички потърси Титаник.

Но от Черно море защо и как се изтегли не си спомням. И досега няма нито един спонсор да продължават работата....Или това откритие е вече резултат на тогавашните информации.....

Незнам. 

Би си помислил човек, че националните музеи на разни нации се тъпчат един други за пърцели коитно могат да изследват /както в египет/, но нищо подобно. Тук сякаш.....Сякаш има забрана.... Тихо, тихо.....

Или ние незнаем нищо и дращим само повърхноста и дъвчим мръвките които ни хвърлят.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това е голям кораб..... 32 метра дължина, древен "танкер -контеинеровоз"

Сравнение:

La Niña (Spanish for The Girl) -15 метра палубна дължина (каравела )

https://en.wikipedia.org/wiki/Niña

La Pinta (Spanish for The Painted One, The Look, or The Spotted One) - 17 метра (каравела )

Santa María was probably a medium-sized nau (carrack), about 58 ft (17.7 m) long on deck, and according to Juan Escalante de Mendoza in 1575, Santa Maria was "very little larger than 100 toneladas" (about 100 tons, or tuns) burthen, or burden,[4][5][6]

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Корабът е гръцки.

...Само гърците ли плуват по тези морета? Най-вероятно - да гърците..

Но все пак

Thracian thalassocracy and the beginnings of Greek colonisation in Thrace reconsidered

https://studiahercynia.ff.cuni.cz/wp-content/uploads/sites/79/2016/03/hercynia-XVII_1_1.pdf

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 13 часа, nik1 said:

Корабът е гръцки.

...Само гърците ли плуват по тези морета? Най-вероятно - да гърците..

Но все пак

Thracian thalassocracy and the beginnings of Greek colonisation in Thrace reconsidered

https://studiahercynia.ff.cuni.cz/wp-content/uploads/sites/79/2016/03/hercynia-XVII_1_1.pdf

 

това са някакваи полулегендарни сведения за предомирови времена.

Досега нямаме данни за тракийско корабоплаване, камо ли за находки на кораби.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
1 hour ago, Last roman said:

това са някакваи полулегендарни сведения за предомирови времена.

Досега нямаме данни за тракийско корабоплаване, камо ли за находки на кораби.

Това добре, но ако траките са нямали изобщо нищо подобно на кораби как са заселили островите Лимнос , Имброс, Самотраки и Тасос? И как роднините им са ги посещавали, със салове и еднодръвки ли? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Last roman said:

Досега нямаме данни за тракийско корабоплаване, камо ли за находки на кораби.

 

Цели кораби няма, но находки на части от морски съдове, каменни котви, и други морски (търговски)  артефакти от времето преди гръцката колонизация има немалко ..Дори в едната статия по-горе пишеше за находка на 3000 години..

Съдовете в тази ранна епоха, преди гръцката колонизация , са били малки, и са били пригодени за близко каботажно плаване- плували са и близо до брега (потъналият съд на дълбочина до 150 метра, в зоната богата с киспород би изгнил!) ..... "Таласокацията"  по това време е значела мореплаване на близки разстония, покрай крайбрежието .. Аз лично  не виждам проблем в "полумита" ( приемането), че траките са плавали например и в северната част на Егейско море..

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 46 минути, Drake said:

Това добре, но ако траките са нямали изобщо нищо подобно на кораби как са заселили островите Лимнос , Имброс, Самотраки и Тасос? И как роднините им са ги посещавали, със салове и еднодръвки ли? 

:)

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
 
стр 14
 
Цитирай

 

Пристанищата от късната бронзова епоха в Черно море се локализират и определят като такива почти единствено по анкражите и единичните находки на каменни котви и на метални слитъци. Каменни котви са намирани в следните акватории по Западното Черноморие:...................................
И т.н.

 

 

 
"Каменни котви в Черно море са намирани само по българското крайбрежие. Това води със себе си заключението, че корабоплаване през късната бронзова епоха има само по западния бряг, където са живели траки. Единствено изключение е намерената група керамични съдове по турския бряг в един обект с хетски произход (French 1982)."

https://www.researchgate.net/publication/300377693_Sledi_ot_prezmorskite_kontakti_na_drevnite_balkanski_civilizacii

 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

е, ще почакаме да бъдат открити тракийски кораби от началото на 1-во хилядолетие пр. н. е., тогава. Иначе конкретната находка си е гръцка.

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не мога да се въздържа да не спомена Улубурунското корабокрушение от късната бронзова епоха от края на 14 век пр.н.е. Корабът е открит близо до източния бряг на Uluburun (голям нос) и около 6 мили (9.7 км) мили югоизточно от Каш , в югозападната Турция.Носил е огромен смесен товар от луксозни стоки, кралски подаръци и суровини.

"  С доказателствата, предоставени от товара на кораба, може да се приеме, че корабът е отплавал от кипърско или сиро-палестинско пристанище. Вероятната крайна дестинация на кораба е един от микенските дворци, в континентална Гърция. .....Произходът на обектите на борда на кораба варира географски от северна Европа до Африка, на запад до Сицилия и Сардиния и на изток до Месопотамия. Те изглеждат като продукти от девет или десет култури.

 Товара е богат и много разнообразен. 

На борда му е имало десет тона медни слитъци.Един тон калай.Слонова кост, абанос, зъби от хипопотами,черупки от костенурки, щраусови яйца,козметика, кехлибар,ахат, карнеол,злато ,стъкло,кипърска керамика,бронзови и медни съдове.

Върхове на стрели,копия,боздугани,брадви, мечове.

Голям брой инструменти: сърпове, шипове, свредла, трион, чифт клещи, длета, брадви, плугове, камшици и др.

19 зооморфни тежести (  Uluburun е една от най-големите и най-пълни групи от съвременни тежести от късната бронзова епоха)

120 геометрично оформени тегла.

Корабът  е носил 24 каменни котви."

 https://en.wikipedia.org/wiki/Uluburun_shipwreck

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...