Отиди на
Форум "Наука"
Втори след княза

Опашката или "Първи по време, първи по право"

Recommended Posts

Prior tempore, potior iure

Първо виц.

Цитирай

Опашка пред горския магазин. Идва Зайо и минава отпред. Един от горските жители го хваща за ушите и хвърля отзад. Зайо пак минава отпред. Отново го хващат за ушите и хвърлят. Зайо тръгва решително напред и казва "Ако пак ме хвърлите, днес няма да отварям магазина"

Опашката е най- демократичната изява на нормата Prior tempore, potior iure. Хора с часове чакат на реда си за да имат предимство пред тези зад тях. Няма цар, няма просяк. Мястото определя предимството.

Естествено, че принципът е хубав, но има много условности. Ако потърсите в Гугъл (https://www.google.com/search?q=първи+по+време+първи+по+право&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b )ще видите, че страниците са малко, а след втората изобилстват цитирания на принципа при санирането на жилища (известно с много корупционни схеми), с обяви за прояви с ограничени места, изобщо моралът в Prior tempore, potior iure не е много на почит.

Предимството на въоръжения и силния

Виждал съм във филми за Дивия Запад как се правят състезания за усвояване на парцели- стартират едновременно  претендентите и първият, който стигне до парцела- негов е. Вятър. После започва правото на г-н Колт.

Предимство на статуса

Какво си мислите, че лъвът е толкова свободен, че да виси по опашки? Редът за него е друг.

Предимство на своите

Заювата рода не стои на опашка. Това го зная от наблюдение. Как ли се снабдяват? Персоналът в медицинските заведения винаги е с предимство.

Предимството на телефона

Не зная защо се получава, но при нас тези, които се обадят по телефон, т.е. знаят телефона на този, който разпределя, са с предимство пред чакащите.

Предимство на обоснованото пререждане

От психологически експеримент е известно, че ако някой обясни някакво предимство, колкото и нелепо да е то, като включи думата "понеже" или "защото", не среща съпротива на опашката.

Предимство на инвалиди, на майки с деца.

Някой да е против?

Предимство на външния вид

Как мислите, ако добре облечен мъж или хубавица, или мърляв безработен спорят за място...

Предимството на "под рафта"

Недостигът винаги покачва цената. Да скрие от опашката, за да качи цената е закон при този, който разпределя. За това предимство са плаща по скъпо.

Протакането подсеща

Това ми иде на ум от прилагането на принципа "Първи по време.." при санирането. Тези, които не се сетиха какво, кому и колко, все чакаха преписките им да стигнат до подпис...

 

Сигурно има и други предимства, но тези ми дойдоха на ум. Не бих се ангажирал сериозно с темата, но във всички случаи принципът " Prior tempore, potior iure" се практикува с много условности, но широко и с разбиране. Опашки, а заедно с тях и някакъв ред има и ще има. Въпреки слабостите си те дават шанс и на простосмъртните.

Редактирано от Втори след княза
  • Харесва ми! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всичко е въпрос на време и на социум.
Опита през вековете и хилядолетията е показал, че ако си чакаш реда и не допускаш други да те пререждат има по-голяма вероятност да минеш по-бързо. Така си пестиш времето. Ако допуснеш да те прередят ще се появят нови и нови пререждащи и съответно никога няма да стигнеш до финала. Социума обаче има морални правила и съответно има изключения и можеш да пропуснеш някой който има нужда да премине по-бързо - майки с деца, инвалиди, старци, приятели или хора които те убедят че трябва да преминат по-бързо. Ако не го направиш следващия път когато ти си в нужда онези на опашката няма да те пуснат напред. Разпределящия може да се възползва от опашката, тъй като има властта да го направи. Може да допусне някой по-напред ако има изгода от това. Така и разпределящия е доволен и онзи който има възможности да си спести време на опашката е доволен, а опашката така или иначе няма да усети голяма разлика от един-двама преминаващи по-напряко, и ако някой от опашката оспори решението на разпределящия-властимащ може да бъде изхвърлен от него от опашката.

Редактирано от makebulgar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 11 часа, makebulgar said:

Всичко е въпрос на време и на социум.
Опита през вековете и хилядолетията е показал, че ако си чакаш реда и не допускаш други да те пререждат има по-голяма вероятност да минеш по-бързо. Така си пестиш времето. Ако допуснеш да те прередят ще се появят нови и нови пререждащи и съответно никога няма да стигнеш до финала. Социума обаче има морални правила и съответно има изключения и можеш да пропуснеш някой който има нужда да премине по-бързо - майки с деца, инвалиди, старци, приятели или хора които те убедят че трябва да преминат по-бързо. Ако не го направиш следващия път когато ти си в нужда онези на опашката няма да те пуснат напред. Разпределящия може да се възползва от опашката, тъй като има властта да го направи. Може да допусне някой по-напред ако има изгода от това. Така и разпределящия е доволен и онзи който има възможности да си спести време на опашката е доволен, а опашката така или иначе няма да усети голяма разлика от един-двама преминаващи по-напряко, и ако някой от опашката оспори решението на разпределящия-властимащ може да бъде изхвърлен от него от опашката.

Първо- поставих темата в "Етика и право" защото това е морален проблем, както принципът, така и изключенията.
Второ- Никога в оповестяването на регламента не се споменават изключенията, а когато изключенията не се регламентират, с тях неминуемо се злоупотребява- то е очевидно- всяко изключение по принцип не съответства на нормата. Имам предвид конкретно обявяването на санирането. То стана машина за корупция, облечена в уж- добър принцип.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При санирането също явно е имало изключения свързани с корупция. Нашия блок със 60 собственици го санираха без да даваме никакви пари. Подадохме молба, изчакахме и ни одобриха.

  • Благодаря! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 34 минути, makebulgar said:

Нашия блок със 60 собственици го санираха без да даваме никакви пари. Подадохме молба, изчакахме и ни одобриха.

Наистина убедително!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 53 минути, makebulgar said:

При санирането също явно е имало изключения свързани с корупция. Нашия блок със 60 собственици го санираха без да даваме никакви пари. Подадохме молба, изчакахме и ни одобриха.

Сигурен ли си, че някой не е дал някакви пари?

п.п. Как действат обръчите от фирми?Колко върви санирането на 1кв. м. и колко ви излезе на вас?

Редактирано от vvarbanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, никой николко пари не е давал. Беше въпрос на това всички 60 собственика да се съберат, да се съгласят, и да подадат документите в срок.
Терасата я остъклиха напълно безлатно, в това число иззиждане, покрив, измазване, дограма и прозорци.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 17 минути, makebulgar said:

Да, никой николко пари не е давал. Беше въпрос на това всички 60 собственика да се съберат, да се съгласят, и да подадат документите в срок.
Терасата я остъклиха напълно безлатно, в това число иззиждане, покрив, измазване, дограма и прозорци.
 

Това е ясно.

Преди 7 часа, vvarbanov said:

Колко върви санирането на 1кв. м. и колко ви излезе на вас?

Съгласен съм ,че вие нищо не сте платили.Но нали са дадени пари за санирането по програмата.

Колко лева излезе 1 кв.м. саниране на блока ви?Каква е дебелината на стиропора/фибрана/?

Редактирано от vvarbanov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, makebulgar said:

Да, никой николко пари не е давал. Беше въпрос на това всички 60 собственика да се съберат, да се съгласят, и да подадат документите в срок.
Терасата я остъклиха напълно безлатно, в това число иззиждане, покрив, измазване, дограма и прозорци.
 

Браво на вас, вие сте за медал

Аз не можах и 5 човека да събера желаещи , а панелките ни са на 50 години..

Ганчо просто не иска никои да му влиза в "къщата", или се страхува да не му махнат остъкнението на терасата, което той си го сложил... Нищо че може да се увеличи цената на жилището безплатно, и нищо че с реновирането (поправяне на заварки, отстраняване на течовете) блокът му може да изкара 30 години отгоре...

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безплатен обед няма.....Каза някога си президентът Йозеф Антал първият демократично избран след комунизмът.....

Така, че който твърди, че безплатно е направено нещо, не осъзнава това, че можеби обществото тоест Вие другите сте платили на за модернизацията на негонвата и още други 59 щастливци подновяването на панелката......Защото са имали щастието на някоя голяма клечка да има интереси там/1-2-3 квартийки на деца, внуци за в бъдеще/ или някой там живеещ и законите и общинските закони и връзки добре манипулиращ адвокат или нещо оподно му е било в интерес. И понеже немож се изцепи от блока, хай и другите да имат късмет....

Интересно когато фалиращата банка я изкупува държавната банка, капитализира я/обикновенно и отпуска данъците и други изостанали изплащания/, очиства от лошите сделки /защото товва е за народу благо нали/и така вече оправената банка пак я приватизира....И това ние плащаме....

Но панелките когато ги приватизираха, някакси забравиха да направят основните ремонти, да сменят старите щрангове, канализация, ел мрежи, парнота, да направят топлоизолация и така вече подновени да ги продадът за символична цена на притежателите или на пазарна цена на интересоващите се, ами бунаха ни едни развалини пълни с безработни или почти безработни или пенсионери и хайде карайте се, до безкрай......Така ли беше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, nik1 said:

Браво на вас, вие сте за медал

Аз не можах и 5 човека да събера желаещи , а панелките ни са на 50 години..

Ганчо просто не иска никои да му влиза в "къщата", или се страхува да не му махнат остъкнението на терасата, което той си го сложил... Нищо че може да се увеличи цената на жилището безплатно, и нищо че с реновирането (поправяне на заварки, отстраняване на течовете) блокът му може да изкара 30 години отгоре...

Малко ОТ.

Санирането и реновирането всъщност са изпълнение на топлоизолазия по стените и топло и хидроизолачия по покрива , плюс смяна на дограмите и боядисване.

Никой , никъде не е изследвал състоянието на заварките на панелките , да не говорим да ги е поправял при необходимост.Така , че като изключим намалените сметки за ток( и то докато топлоизолацията си стои на мястото) не може да се говори за никакво удължаване с 30 години и други подобни пожелания.

Поръчките бяха спечелени от неслучайни фирми без капацитет да свършат съответния обем работа и без опит в строителството.В резултат - наемане на подизпълнители от кол и въже , бачкаторите - основно от Циган маале без грам опит , вложените материали - в долния диапазон на цени и качество , изпълнението под всяка критика.За сметка на ниското качество - цените завишени.

Малкото добри примери на строителни фирми с опит и ,,биография,, са по-скоро изключение.

  • Харесва ми! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 минути, ДеДо Либен said:

Поръчките бяха спечелени от неслучайни фирми без капацитет да свършат съответния обем работа и без опит в строителството.В резултат - наемане на подизпълнители от кол и въже , бачкаторите - основно от Циган маале без грам опит , вложените материали - в долния диапазон на цени и качество , изпълнението под всяка критика.За сметка на ниското качество - цените завишени.

Малкото добри примери на строителни фирми с опит и ,,биография,, са по-скоро изключение. 

 

Имам същите отзиви от моя позната в Пловдив, на която скоро санираха панелката. Държаха ги на нокти цяло лято и се юрнаха да санират през ноември и декември, като си оставиха ръцете от майстория, така че сега всичко кондензира от дограмата, а покрива протече.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ДеДо Либен said:

Малко ОТ.

Санирането и реновирането всъщност са изпълнение на топлоизолазия по стените и топло и хидроизолачия по покрива , плюс смяна на дограмите и боядисване.

Никой , никъде не е изследвал състоянието на заварките на панелките , да не говорим да ги е поправял при необходимост.Така , че като изключим намалените сметки за ток( и то докато топлоизолацията си стои на мястото) не може да се говори за никакво удължаване с 30 години и други подобни пожелания.

Поръчките бяха спечелени от неслучайни фирми без капацитет да свършат съответния обем работа и без опит в строителството.В резултат - наемане на подизпълнители от кол и въже , бачкаторите - основно от Циган маале без грам опит , вложените материали - в долния диапазон на цени и качество , изпълнението под всяка критика.За сметка на ниското качество - цените завишени.

Малкото добри примери на строителни фирми с опит и ,,биография,, са по-скоро изключение.

По закона отпреди 3 години да кажем, следваше да се правят обследвания на заварки, отстрняване на течове, и много други в този смисъл..В първия , началния цикъл на саниране, имаше други норми, та е добре да се уточни кога е било правено санирането, което пишеш, и по какви норми.

Не че фирмните не са могли да преминават под летвата, просто това ми изглежда малко брутално преминаване- слагат ти изолация ,дограма , боя, и и теглят чертата
Не зная и какви са били последните правила. Пиша "последни", защото програмата вече е канцелирана .

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, ДеДо Либен said:

Поръчките бяха спечелени от неслучайни фирми без капацитет да свършат съответния обем работа и без опит в строителството.В резултат - наемане на подизпълнители от кол и въже , бачкаторите - основно от Циган маале без грам опит , вложените материали - в долния диапазон на цени и качество , изпълнението под всяка критика.За сметка на ниското качество - цените завишени.

Не случайно вниманието трябва да се насочи към парите.Като им знаем схемите, няма как да не познаем, че цените за 1 кв.метър саниране са завишени.То иначе няма как да откраднат от парите.Значи налице е корупционна схема.Изпълнителят взема в пъти повече пари за санирането и дава част от тях, на инвеститора.Така е навсякъде.Това е нормално.

...."На практика средната цена тогава е варирала около 100 лв. на квадратен  метър, докато по Националната програма

цените тръгваха от над 400, дори 500 лв. за квадрат

за да паднат след поредица обществени скандали на около 250 лева. "....

......Най-болният въпрос е с финансирането. Той се ражда не само от раздутите в пъти цени на санирането, от които трябва да "намажат" близките до властта фирми." 

Великата "Национална програма за енергийна ефективност на многофамилни жилищни сгради”, според която ще ви санират безплатно сградата, в която живеете, е една лъжа. Лъжа е в частта си за "безплатно”. Първо - безплатен обяд няма. Тези пари така или иначе ще се платят от данъкоплатците - от тези, на които са им обновили домовете, и от тези, които са останали с пръст в устата. Ще се платят за сметка на заделени по-малко средства за образование, здравеопазване, пенсии, заплати в държавния сектор и т.н.

Второ - с надутите си цени

програмата се оказа многопластов обир

на първо време за 2 милиарда. И ако капанът щракне, може би и за още нови милиарди."

Накратко -

за "безплатното" носите отговорност

като всяка фирма, която е теглила заем или има някакви задължения. Така че днес пари може и да има в бюджета, но утре да няма и да не се гласуват. Тогава? Тогава главници и лихви по заема, взет от ББР, ще плащат "намазалите" от авантата."

http://www.banker.bg/upravlenie-i-biznes/read/bezplatnoto-sanirane-kapan-za-naivnici

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

Санирането и реновирането всъщност са изпълнение на топлоизолазия по стените и топло и хидроизолачия по покрива , плюс смяна на дограмите и боядисване.

Санирането включваше и затваряне на терасите където има желаещи, нова ел. инсталация на входове и мазе, нови осветителни тела с фотоклетки, нови входни врати, и като финал и нови плочки пред входовете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В статията в Банкер има некоректни неща, поне едно е написано тенденциозно некоретно .Твърди се че собствениците трябва да плащат за извършените дейнсти (по някаква) на фирмата изпъзнител и че носят ангажимент към банката .
Собствениците по програмата от 2015 не плащат нищо (статията е за -безплатното саниране, т.е за това след 2015-та, освен таксатата за обследване (и то не на фирмата изпълнител) ,която разпределана  на всички собственици е минимална сума, Нямат ангажимет към банката- те сключват с общината..(стр. 2 https://www.targovishte.bg/new_in_site/file/SANIRANE2015/OtVTrud29_06_2015.pdf

Собствениците плащаха при първата програма, т.е в стаитята в Банкер се правят некоректни препратки към платената програма

-------------------------------------------------------

Може да се диксутира какво да е финасирането , но такива програми има в най-развитите страни (Германия, Чехия).. Целта е не само повишване на енергийната ефективност, а удължаване живота на този тип жилища - панелните блокове..Вместо да се бута, чисти, проектира и строи наново (с големи разходи за обществото), е по-ефективно да се удължи живота на старите панелни жилища..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

При нас имаше недоволни, които не искаха саниране, защото ще им оценят по скъпо апартаментите и ще се вдигнат данъците.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×