Отиди на
Форум "Наука"
Конан вулгарина

Кимерийците не трябва да са табу за българските историци (и за македонските им колеги).

Recommended Posts

Преди 2 часа, Бобо said:

вместо да "громите""противника",се замислете за това,върху което размишлявате!

Българите какви са според генетичните изследвания!?!Как се смесват със завареното население?!?Какви са отношенията със съседите,и на каква основа се градят те!?!....Каква е днешта им култура,и аналогии със съседни,които могат да се датират?!?......

""...Три пъти мери"-един път режи"!

 

Както се пее в песента: я това го знам. 1. Европейци без забележки. 2. Кой кого заварил, кой кого набил, кой кого....? Тъмна Индия. 3. И преди и сега основата е кой кого ще хване в крачка. 4. Балканска мешана скара. Тук там има някой италиански ресторант, френска кухня, MD.... Бобо и 10 пъти да си мерил сигурен ли си че трябва да режеш? Защото повечето съфорумци ще ти кажат: Абе Ти какво си мерил?!?🤔

 

Редактирано от Конан вулгарина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Камики((qumuglar)- предполага се че са автохтонен народ от Северен Дагестан. Според краниологичен анализ те са преки потомци на хуните. Впоследствие са част от хазарския каганат(хазаро-български според някой учени) 

. На снимката Абдул Вахаб виден камикски архитект от 19 век.  

Kumyk_architect_Abdul-Wahab_son_of_Mustafa.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.04.2019 г. at 12:46, Конан вулгарина said:

камикски

Кумы́ки (самоназвание: кум. къумукълар

Kumyks (Kumyk: къумукълар, qumuqlar, Russian: кумыки) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Пандора said:

Кумы́ки (самоназвание: кум. къумукълар

Kumyks (Kumyk: къумукълар, qumuqlar, Russian: кумыки) 

 

Очаквах някой да ме поправи че на български е кимерски.🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 13.04.2019 г. at 6:42, Конан вулгарина said:

Очаквах някой да ме поправи че на български е кимерски.🙂

Ако е въпроса за конкретния етнос "кумыки" - свързват ги по-скоро с куманите.

За кимерийците

 

Цитирай

 

Paul Reinecke in 1925 postulated a North-Thracian-Cimmerian cultural sphere (nordthrakisch-kimmerischer Kulturkreis) overlapping with the younger Hallstatt culture of the Eastern Alps. The term Thraco-Cimmerian (thrako-kimmerisch) was first introduced byRomanian archaeologist and historian Ion Nestor in the 1930s. It reflects a "migrationist" tendency in the archaeology of the first half of the 20th century to equate material archaeology with historical ethnicities. Nestor intended to suggest that there was a historical migration of Cimmerians into Eastern Europe from the area of the former Srubna culture, perhaps triggered by the Scythianexpansion, at the beginning of the European Iron Age. This "migrationist" or "invasionist" theory, assuming that the development of the mature Hallstatt culture (Hallstatt C) was triggered by a Cimmerian invasion, was the scholarly mainstream until the 1980s.[citation needed] In the 1980s and 1990s, more systematic studies[by whom?] of the artefacts revealed a more gradual development over the period covering the 9th to 7th centuries, so that the term "Thraco-Cimmerian" is now rather used by convention and does not necessarily imply a direct connection with either the Thracians or the Cimmerians.

Archaeologically, Thraco-Cimmerian artifacts consist of grave goods and hoards. The artifacts labelled Thraco-Cimmerian all belong to a category of upper class, luxury objects, like weapons, horse tacks and jewelry, and they are recovered only from a small percentage of graves of the period. They are metal (usually bronze) items, particularly parts of horse tacks, found in a late Urnfield context, but without local Urnfield predecessors for their type. They appear rather to spread from the Koban culture of the Caucasus and northern Georgia, which together with the Srubna culture, blends into the 9th to 7th centuries pre-Scythian Chernogorovka and Novocherkassk cultures. By the 7th century, Thraco-Cimmerian objects are spread further west over most of Eastern and Central Europe, locations of finds reaching to Denmark and eastern Prussia in the north and to Lake Zürich in the west. Together with these bronze artifacts, earliest Iron items appear, ushering in the European Iron Age, corresponding to the Proto-Celtic expansion from the Hallstatt culture.

 

Като цяло, за сетен път изводът е, че културите преливат една в друга и не може отчетливо да се определи - тези са само траки, или само кимери, или само скити. Особено народи като балканските са наследници на много култури и много племена. 

Редактирано от Пандора

Share this post


Link to post
Share on other sites

След хазарския каганат са имали някакво хунски царство. И тогава приобщават тези кумани. Найстина всичко е много размито, и това което ни остава са фактите и как ние гледаме на тях. Ето пример: в асирийските анали кадето се споменава за Дугдаме една от титлите му е цар на гути. Някой го тълкуват като цар на варварите защото имат съмнения дали този народ тогава е съществувал и следователно бил под негова власт. А други свързват този народ с готите!? И това го чета в уйкипедия. Е как някой наш професор не  събра 2+2 =4  кимерите сега наричани хуни. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2.04.2019 г. at 15:07, Skubi said:

......че монголците събират войска за голям поход...

В 1236 година главният везир на Бату хан Суботай с 130000 войника превзема Bilär, Bolgár, Szuár, Szükätaul и други крепости. Избиват аристокрацията, жителите ги поробват     /сигурно?/ Голяма България и принадлежащата към нея Магна Унгария, влиза в пределите на Златната Хорда. В 1237 година Юлиан при вторият си път стига малко на исток от Москва където само татари има вече. С писмо до унгарският цар го пращат назад. 

В писмото пише, че "досега 30 писма съм Ви пратил но на нито едно не съм получил отговор". Монголците обикновенно едно писмо са пращали за евентуално предаване и това пощада от опожаряване и клане. Но 30? Защото са смятали да сключат съюз с унгарците против немците....Затова после в ходът на нападението след побеждаването на киевски рус  и поляците, обединяват войските си и спълна ярост нападат унгария, вместо да продължат към немците през полша. 

Така, че до 1236 година Магна Унгария е била част на Волжска България. Така, че може в ДНК да не сме родсвени но в съдба сигурно....СМСМ

 

Аз така и не разбрах къде е тая Унгария някакви доказателства има ли няма ли?

On 3.04.2019 г. at 14:25, БатеВаньо said:

Ами ако погледнем именника, българите са живели откъм северната страна на Дунав и по времето на Аспарух(Испор, Сапор, Есперих - което и да е правилното) се премятат южно от реката. Каквото и да остава на север от Дунав, то вече е по-малко свързано със същинските българи, а може и да няма въобще такива(същите). 

Малко ми се струва слабо вероятно българите от една страна да завладяват балканите и от друга страна да ги има и по Карпатите и по Панония, Днестър, Днепър, Волга та до полите на Кавказ.В днешни дни на подобна територия могат да се изброят 20-30 държави с над 100 млн. население.

До Волга и Кама според мен са отишли малка група, може би по-малка от остатъците на Алцек(Алциок) в Италия. Ще хиперпоспекулирам да предположа преку сили 500 човека - един наказателен отряд, който евентуално дава името на Бъдещия град Болгар и подчинява лека-полека местните ловци -събирачи. По модела на Скандинавците в Киев. Докато Именника показва единствената приемственост между старите владетели и територии и новите такива, а тя е точно за дунавските българи - ядрото на етноса. Ако има други българи, те вероятно са или малки разпръснати групи или такива на които много им се иска ама не са точно такива. :) Това е при положение че някакви българи са останали на север от дунавската делта още в разглеждания период. В противен случай не знам какви свидетелства за контакти биха се търсили. То като няма за какво да се хванеш,.....просто няма, освен в близостта на името на град Болгар с етнонима българи.

Севера на реката си го владеят до 15в., салтово маяцката култура,има нещо и в Унгария, ама какво е не се знае унгарците и румънците крият. Та мисълта ми е има българи ама каква е връзката с унгарците ? Изобщо не виждам такава!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.04.2019 г. at 22:46, Конан вулгарина said:

Камики((qumuglar)- предполага се че са автохтонен народ от Северен Дагестан. Според краниологичен анализ те са преки потомци на хуните. Впоследствие са част от хазарския каганат(хазаро-български според някой учени) 

Ще ме извиняваш ама кумиките ги свързват с нахо-дагестанските народи,какво общо имат хуните?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 28 минути, bulgaroid said:

Аз така и не разбрах къде е тая Унгария някакви доказателства има ли няма ли?

Севера на реката си го владеят до 15в., салтово маяцката култура,има нещо и в Унгария, ама какво е не се знае унгарците и румънците крият. Та мисълта ми е има българи ама каква е връзката с унгарците ? Изобщо не виждам такава!?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиан_Венгерский

Примечания[править | править код]

commons: Юлиан Венгерский на Викискладе
  1.  Liste lateinischer Autoren und anonymer Werke des 13. Jahrhunderts (ca. 1170-1320) (нем.). — Monumenta Germaniae Historica. Проверено 11 января 2009.Архивировано 24 марта 2012 года.
  2.  Перейти к:1 2 3 О существовании Великой Венгрии, обнаруженной братом Рихардом // Исторический архив. — 1940. — Т. 3. — С. 77—82.
  3.  По мнению, С. Аннинского, это не Волга, а река Белая, приток Камы.
  4.  По мнению же П. Д. Степанова это было Среднее Поволжье. Степанов П. Д. «Памятники угорско-мадьярских (венгерских) племен в Среднем Поволжье // Археология и этнография Башкирии. Уфа, 1964.»
  5.  По версии Смирнова А. П. венгров повстречали в Нижнем Поволжье. Смирнов А. П. «Археологические данные об угро-венграх в Поволжье // Проблемы археологии и древней истории угров. -М., 1972.»
  6.  Храпачевский Р. П. Военная держава Чингисхана. — М.: АСТ, 2005. — С. 424.

Литература[править | править код]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, bulgaroid said:

Ще ме извиняваш ама кумиките ги свързват с нахо-дагестанските народи,какво общо имат хуните?

Писах как. Птоломей споменава за народност камак (кам)  имало е и хунски царство после идват хазарите  с който повечето руски историци свързват заселването в Кавказ на кумиките . Но се прави изследване с краниологичен анализ където черепите на кумиките са най близки до хунските такива.  

Редактирано от Конан вулгарина

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, Конан вулгарина said:

Писах как. Птоломей споменава за народност камак (кам)  имало е и хунски царство после идват хазарите  с който повечето руски историци свързват заселването в Кавказ на кумиките . Но се прави изследване с краниологичен анализ където черепите на кумиките са най близки до хунските такива.  

Да не би да са кимаки? https://ru.wikipedia.org/wiki/Кимаки

А това с меренето го остави. Няма връзка между хуни и кумики, културата е различна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 5 часа, bulgaroid said:

Да не би да са кимаки? https://ru.wikipedia.org/wiki/Кимаки

А това с меренето го остави. Няма връзка между хуни и кумики, културата е различна.

Като ми пишеш така се сещам за един виц. Завършва така: Абе казвайте ги тези неща бе момчета ние тука още влакове взривяваме! Има ли разлика между нас и тези който се определят като българи в поволжието? От културно естество?

Редактирано от Конан вулгарина

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.04.2019 г. at 12:31, bulgaroid said:

Ще ме извиняваш ама кумиките ги свързват с нахо-дагестанските народи,какво общо имат хуните?

А кимерите, като са кавказки народ с кого да свържем ?

Цитирай

 

Thraco-Cimmerian artifacts consist of grave goods and hoards. The artifacts labelled Thraco-Cimmerian all belong to a category of upper class, luxury objects, like weapons, horse tacks and jewelry, and they are recovered only from a small percentage of graves of the period. They are metal (usually bronze) items, particularly parts of horse tacks, found in a late Urnfield context, but without local Urnfield predecessors for their type. They appear rather to spread from the Koban culture of the Caucasus and northern Georgia,.."

 

 

 

Още не са открили  Cimmerian Codex, но Codex Cumanicus. има

Наиболее близки к кумыкскому языку карачаево-балкарский, крымскотатарский и караимский языки[175]. Н. А. Баскаков современные караимский, карачаево-балкарский, кумыкский, крымскотатарский языки и язык мамлюкских кыпчаков включал в одну группу с куманским языком на основе письменного памятника Codex Cumanicus.А. Н. Самойлович также сближал куманский язык с карачаево-балкарским и кумыкским[176].

Редактирано от Пандора

Share this post


Link to post
Share on other sites

стига с тея митологични кимери. Не мога да разбера що ги врете под път и над път.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добре бе,Скуби, курултай си правят маджарите с башкирите. А хуните и българите какво общо имат? Нали знаеш,че Башкирия не е Волжка България? Защо ни убеждавате,че тюрските думи са от българите пък вашата рода съвсем случайно говори на тюрски и даже тука казват, "Имаме общи думи" !!? Значи ето откъде са ви тюрските думи,защо ни убеждаваш в обратното? Да беше казал! Ама не,думите били от българите !! Пак повтарям,нито исторически,нито археологически,нито езиково има общо между хуно-българите и унгарците,това вашето си е чисто присламчване към нечие велико минало.

Преди 5 часа, Конан вулгарина said:

Като ми пишеш така се сещам за един виц. Завършва така: Абе казвайте ги тези неща бе момчета ние тука още влакове взривяваме! Има ли разлика между нас и тези който се определят като българи в поволжието? От културно естество?

Аз те питам конкретни неща и получавам вицове!! Последно,да или не?

Преди 23 минути, Пандора said:

А кимерите, като са кавказки народ с кого да свържем ?

А хуните какво общо имат? Кубанската култура или какво?

 

Преди 24 минути, Пандора said:

Още не са открили  Cimmerii Codex, но Codex Cumanicus. има

Наиболее близки к кумыкскому языку карачаево-балкарский, крымскотатарский и караимский языки[175]. Н. А. Баскаков современные караимский, карачаево-балкарский, кумыкский, крымскотатарский языки и язык мамлюкских кыпчаков включал в одну группу с куманским языком на основе письменного памятника Codex Cumanicus.А. Н. Самойлович также сближал куманский язык с карачаево-балкарским и кумыкским[176].

Ииии... пак да питам, хуни и българи какво общо имат?  Връзката е косвена, аланите все пак са завоеватели нали знаеш а те имат участие в етногенезиса ни но пък идват от средна Азия и каквото са закачили по Кавказ това е, много отдалечено родство е това.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 21 минути, Last roman said:

стига с тея митологични кимери. Не мога да разбера що ги врете под път и над път.

 

Ми щото с траките удариха на камък.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 5 часа, bulgaroid said:

Ми щото с траките удариха на камък.

Ех горките траки! Всеки втори в този форум се има за техен унищожител.  Булгароид Тракиец  изисквам да му се направи триумф. 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 5 часа, Last roman said:

стига с тея митологични кимери. Не мога да разбера що ги врете под път и над път.

 

Кимерите са си доста реални. Има много факти който говорят за тяхното съществуване. И някой от тези факти ги свързват с хуни(хони) . А връзка хуни - българи е неоспорима! И накрая едно намигване, кимерийската хипотеза е перфектна защото потвърждават древния пройзход, иранския, автохтония, хунския.😎

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 15.04.2019 г. at 7:57, bulgaroid said:

А хуните какво общо имат? Кубанската култура или какво?

Ти ми кажи - нали хуните бяха кимери и славяни по език.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 15.04.2019 г. at 7:57, bulgaroid said:

Връзката е косвена, аланите все пак са завоеватели нали знаеш а те имат участие в етногенезиса ни но пък идват от средна Азия и каквото са закачили по Кавказ това е, много отдалечено родство е това.

Родството ще го видим какво е след поредните генетични изследвания, така че не бързам с крайните изводи :) . Ако се забързаме и ние да направим едни качествени изследвания по всички възможни методики, които да дадат обстоен материал за анализ, и най-вече big Y, ще разсъждаваме кой алан, хун и трак. Опасенията ми са, а може би така е по-добре, че у нас ще има всичко от това. Дано тогава настане мир.

Редактирано от Пандора

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 52 минути, Пандора said:

Родството ще го видим какво е след поредните генетични изследвания, така че не бързам с крайните изводи :) . Ако се забързаме и ние да направим едни качествени изследвания по всички възможни методики, които да дадат обстоен материал за анализ, и най-вече big Y, ще разсъждаваме кой алан, хун и трак. Опасенията ми са, а може би така е по-добре, че у нас ще има всичко от това. Дано тогава настане мир.

Извинявай но тези изследвания за който мечтаеш и  след който ще има едно мнение са научна фантастика. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Пандора said:

Ти ми кажи - нали хуните бяха кимери и славяни по език.

Това аз ли съм го казал? Ти сериозно ли, кога и къде съм писал за някакви кимери? Нещо се обърка.

 

Преди 18 часа, Конан вулгарина said:

Ех горките траки! Всеки втори в този форум се има за техен унищожител.  Булгароид Тракиец  изисквам да му се направи триумф. 😉

Ами да,чакам,.

 

Преди 17 часа, Конан вулгарина said:

И някой от тези факти ги свързват с хуни(хони) .

Така ли? Гледай ти, и кои са тези факти?

 

Преди 17 часа, Конан вулгарина said:

И накрая едно намигване, кимерийската хипотеза е перфектна защото потвърждават древния пройзход, иранския, автохтония, хунския.😎

Проблема е,че кимерите са изчезнали доста преди хуните, а и техните унищожители скитите,също.

 

Преди 1 час, Пандора said:

Родството ще го видим какво е след поредните генетични изследвания, така че не бързам с крайните изводи :) . Ако се забързаме и ние да направим едни качествени изследвания по всички възможни методики, които да дадат обстоен материал за анализ, и най-вече big Y, ще разсъждаваме кой алан, хун и трак. Опасенията ми са, а може би така е по-добре, че у нас ще има всичко от това. Дано тогава настане мир.

Ами има си изследвания погледни,нищо общо. 

 

Преди 42 минути, Конан вулгарина said:

Извинявай но тези изследвания за който мечтаеш и  след който ще има едно мнение са научна фантастика. 

Я пак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Десислава Нешева е доктор по генетика от катедрата Медицинска генетика от Медицинския университет-София. Тя е един от авторите на генетичното изследване на прабългари и траки.

Тя е първата извършила изследване на антични костни останки на 7000 години , това означава , че е успяла да извлече ДНК от костен материал от тракийски и прабългарски погребения. Изследването показва,че в днешните българи преобладава генът на древните българи.

Смятам, че това изследване е изключително важно за това какъв е нашия произход. Десислава Нешева работи две години в лабораторията по еволюционна и палеогенетика във Флоренция, Италия. Има много публикации в най-авторитетни чужди научни издания.

https://darikradio.bg/desislava-nesheva-v-40-do-40.html?fbclid=IwAR1vuVou_kM2AJRG6dn_XHdYt5UCTYt65roxT9JBvy5Vn9FUOlvTHFbFTbs#parent=news

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...