Променящите играта към... веганство!

[Димитър Йорданов]

Преди 38 минути, makebulgar said:

 

Намалява употребата, защото както пишат в статията, това е само първа фаза на опитите да се създаде такова сирене. Следващите фази се предполага, че ще дадат по-усъвършенствани и евтини продукти. 

И никой не се опитва тихомълком да ти замени сиренето от редица продукти, а се опитват да предложат на веганите аналогични продукти на тези, които ядат останалите. Тоест, сега веганите не ядат пица и чииз бургер, а в бъдеще ще ядат, тъй като ще има растителни сирена с аналогичен вкус и текстура.  

Напротив - изрично си пише, че продажбите са намалели с 25% на веган сирена. А това, което правят е че са създали отгледано в лаборатория сирене, като се опитват да го направят по-близко до истинско ксто вкус, текстура, цена и прочее. И да не е като гума, със странен вкус или улттапреработено, като много от веганските продукти и заместители. Пак не си прочел цялата статия, а само извадките в коментара ми. Или пак не си разбрал. 

[makebulgar]

Преди 2 минути, Димитър Йорданов said:

Напротив - изрично си пише, че продажбите са намалели с 25% на веган сирена. А това, което правят е че са създали отгледано в лаборатория сирене, като се опитват да го направят по-близко до истинско ксто вкус, текстура, цена и прочее. И да не е като гума, със странен вкус или улттапреработено, като много от веганските продукти и заместители. Пак не си прочел цялата статия, а само извадките в коментара ми. Или пак не си разбрал. 

Е да, и по-надолу пише, че това е първа фаза на създаването на такива сирена.  

[Gravity]

Това което аз не разбирам е защо някои хора, които са решили да ядат вегетарианска/веганска храна, искат тя да наподобява месни продукти или сирена! Ако си вегетарианец защо искаш бургери! Има достатъчно много вегетариански ястия, и много от тях са вкусни.

[ramus]

Проблемът на всяко залитане е, че Залитналият настоява че това е вселенска истина, а не "неговата истина", която му носи съвсем частни ползи. 

Непрекъснатото облъчване "ама какво щяло да стане след 10 години" и дали не било отровно... се повтаря едно и също от автора на темата, вкл и в няколкото теми. За него е важно, заради нещо си негово. Никой не изнасилва някого да ги приема сериозно и да ги "доказва".

Личните залитания определят пристрастието. А за да се справи с дисонансите уклонът на всеки един много му е важно да го представи като "обективна истина, за всеки един, за всеки друг, за света, за вселената... 

Това са елементарни неща и са в сила за всеки един. Най-трудно е за някого да долови и разпознае пристрастията си... това е по силата само на "силните духом", а те са твърде редки. Инерцията от пристрастието "си тече" по дефоулт и това е най-лесния начин за доставка на психична полза.  

[Димитър Йорданов]

Преди 1 час, makebulgar said:

Е да, и по-надолу пише, че това е първа фаза на създаването на такива сирена.  

Пак не си прочел. Тези създадените в лаборатория ОЩЕ НЕ СА пуснати на пазара. Това тепърва предстои. Данните са за сегашните веган "сирена". Пише си го изрично, ама трябва да се прочете. 

Отделно пробването на лабораторните  веган "сирена" е показало, че пресните са малко гумени, а тези отлежалите с прекалено много сол спрямо истинските. Отделно, че за да се направи такова "сирене" има нужда от страшно много преработка или така неприятните на теб ултрапреработени храни. 

Още по-неприятното е, че стратегиите на някои от тези компании е тихомълком да подменят истинските сирена с имитиращи продукти - веган "сирена" и така да разширяват своя пазарен дял. 

А за 25% спад на продажбите на веган сирена от началото на годината и това, че 40% от закупилите ги не са повторили -  моля коментирай конкретно това. 

[Димитър Йорданов]

И тази тенденция в намаляването е въпреки, че всеки януари хората са стимулирани да изкарат цял месец изцяло на вегански режим. 

И въпреки това 3 поредна година намаляват продажбите на веган продукти с изключение на веган "месо" точно в първия месец на годината. След това огромната част от хората спират да ползват вегански заместители на истинската храна (вегански "сирена, млека, месо, риба, яйца" и всякакви други имитиращи продукти). Освен това в други публикации на асоциацията се посочва, че често хората са объркани дали купуват истински продукти или веган заместители, поради липсата на достатъчно ясно обозначение, че това е имитиращи продукт. Тоест случва се подвеждане на клиентите, че купуват истински млека, масло или други продукти, а не вегански. Което пак повишава покупката на веган продукти. 

И въпреки многомилионите бизнес интереси стоящи зад веган индустрията процента на веганите във Великобритания е едва около 1%. Което е показателно. 

https://ahdb.org.uk/news/consumer-insight-meat-and-dairy-outperform-alternatives-this-veganuary

Редактирано Юли 16, 2025 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Преди 1 час, ramus said:

Проблемът на всяко залитане е, че Залитналият настоява че това е вселенска истина, а не "неговата истина", която му носи съвсем частни ползи. 

Непрекъснатото облъчване "ама какво щяло да стане след 10 години" и дали не било отровно... се повтаря едно и също от автора на темата, вкл и в няколкото теми. За него е важно, заради нещо си негово. Никой не изнасилва някого да ги приема сериозно и да ги "доказва".

Личните залитания определят пристрастието. А за да се справи с дисонансите уклонът на всеки един много му е важно да го представи като "обективна истина, за всеки един, за всеки друг, за света, за вселената... 

Това са елементарни неща и са в сила за всеки един. Най-трудно е за някого да долови и разпознае пристрастията си... това е по силата само на "силните духом", а те са твърде редки. Инерцията от пристрастието "си тече" по дефоулт и това е най-лесния начин за доставка на психична полза.  

Е как да са лични залитания при положение, че темата е за цял филм с десетки професионални спортисти, които са станали вегани! Никъде не съм написал, че аз съм веган! Това, че някои си тук си фантазира разни неща относно мен си е негов психологичен или психиатричен проблем. 

Тъй че, рамусе, желателно е да престанеш да спамиш с мненията си и опитите си да философстваш. Явно не ти се удава и в желанието си да се правиш на оригинален, си започнал да спамиш по темите. 

[makebulgar]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

А за 25% спад на продажбите на веган сирена от началото на годината и това, че 40% от закупилите ги не са повторили -  моля коментирай конкретно това.

Еми вероятно спада е заради това, че са се пренасочили към друг продукт, който се представя по-добре на пазара.

Не е ясно точно какво имат предвид когато говорят за веганските сирена, които са на пазара. Дали са нещо подобно като описаните, които се разработват с казеин от бактерии, или са растителни продукти с растителни белтъци, като тофу.  

 

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

Отделно пробването на лабораторните  веган "сирена" е показало, че пресните са малко гумени, а тези отлежалите с прекалено много сол спрямо истинските. Отделно, че за да се направи такова "сирене" има нужда от страшно много преработка или така неприятните на теб ултрапреработени храни. 

Ако по отношение на тези "сирена" се визира тофуто, то то наистина е малко гумено.  Но пък никой не очаква да е същото като истинското сирене. Идеята му е да доставя нужните белтъчини, а не толкова да е същия вкус и консистенция. 

Производството на тофу не е някакъв супер сложен и скъп процес с ултра преработка. Всъщност е много сходно с производството на сирене от мляко.   

[makebulgar]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

И тази тенденция в намаляването е въпреки, че всеки януари хората са стимулирани да изкарат цял месец изцяло на вегански режим. 

И въпреки това 3 поредна година намаляват продажбите на веган продукти с изключение на веган "месо" точно в първия месец на годината. След това огромната част от хората спират да ползват вегански заместители на истинската храна (вегански "сирена, млека, месо, риба, яйца" и всякакви други имитиращи продукти). Освен това в други публикации на асоциацията се посочва, че често хората са объркани дали купуват истински продукти или веган заместители, поради липсата на достатъчно ясно обозначение, че това е имитиращи продукт. Тоест случва се подвеждане на клиентите, че купуват истински млека, масло или други продукти, а не вегански. Което пак повишава покупката на веган продукти. 

И въпреки многомилионите бизнес интереси стоящи зад веган индустрията процента на веганите във Великобритания е едва около 1%. Което е показателно. 

https://ahdb.org.uk/news/consumer-insight-meat-and-dairy-outperform-alternatives-this-veganuary

Това явно са тенденции надолу само във Великобритания. В световен мащаб отчитат ръст на участващите във веганския януари. Може би компанията не рекламира вече достатъчно във Великобритания, а се е насочила към повече международна реклама. Пишат за 25,8 милиона участници по света през 2025 г., сравнено с 1,8 милиона през 2024 г.

[Димитър Йорданов]

Преди 16 минути, makebulgar said:

Еми вероятно спада е заради това, че са се пренасочили към друг продукт, който се представя по-добре на пазара.

Не е ясно точно какво имат предвид когато говорят за веганските сирена, които са на пазара. Дали са нещо подобно като описаните, които се разработват с казеин от бактерии, или са растителни продукти с растителни белтъци, като тофу.  

 

Ако по отношение на тези "сирена" се визира тофуто, то то наистина е малко гумено.  Но пък никой не очаква да е същото като истинското сирене. Идеята му е да доставя нужните белтъчини, а не толкова да е същия вкус и консистенция. 

Производството на тофу не е някакъв супер сложен и скъп процес с ултра преработка. Всъщност е много сходно с производството на сирене от мляко.   

Ти четеш ли изобщо, когато някой ти прати статия, изследване или някаква публикация? 

Тествали са произведените в лаборатория. За тях става дума там. 

А намаляването не е само за веган "сирената", а за всички вегански заместители на истинската храна без веганския заместител на месото. В същото време има увеличение на потреблението на месо в страната. А намаляването на потреблението на веган имитиращи продукти дори през веган месеца - януари е вече 3 последователни години. А спада на покупките на вегански алтернативи на истинската храна в месеците след януари а много по-голям веднага щом свърши този "веган месец". Чети бе, Маке. 

[deaf]

Един пророчески разказ-ода от 1936г. за соята от пренебрегвания наш писател Светослав Минков:

https://www.chitanka.info/text/20188-magichen-razkaz-za-sojata

[Шпага]

 

makebulgar , какво е мнението ти във връзка с тази статия? Доста странни са изводите тук:

"Загадката на най-древния ген: Защо някои хора имат нужда от повече месо, за да спасят паметта си?

Нови проучвания разкриват, че необработеното месо може да предпази носителите на рискови гени от Алцхаймер. Междувременно японски учени доказаха, че дори рядкото готвене у дома намалява риска от деменция с близо 30%, стимулирайки мозъчната дейност..."

и т.н.

https://www.vesti.bg/lyubopitno/zagadkata-na-naj-drevniia-gen-zashto-niakoi-hora-imat-nuzhda-ot-poveche-meso-za-da-spasiat-pametta-si-6256024

[Димитър Йорданов]

Преди 4 часа, Шпага said:

 

makebulgar , какво е мнението ти във връзка с тази статия? Доста странни са изводите тук:

"Загадката на най-древния ген: Защо някои хора имат нужда от повече месо, за да спасят паметта си?

Нови проучвания разкриват, че необработеното месо може да предпази носителите на рискови гени от Алцхаймер. Междувременно японски учени доказаха, че дори рядкото готвене у дома намалява риска от деменция с близо 30%, стимулирайки мозъчната дейност..."

и т.н.

https://www.vesti.bg/lyubopitno/zagadkata-na-naj-drevniia-gen-zashto-niakoi-hora-imat-nuzhda-ot-poveche-meso-za-da-spasiat-pametta-si-6256024

Звучи интересно, но в статията във вести няма линк към самото проучване. Щеше да е интересно да видим него и да разберем дали информацията е правилно предадена в статията. 

Иначе не се из е радвам - редица заболявания или синдроми се активират, подсилват или и активират от определен начин. А живот, хранене, активност или лечение. Така, че не е изненадващо, че диета включваща необработеното месо носи ползи в определени случаи. 

За мен по-любопитно е другото с готвенето и по-конкретно дали, ако то се замени с друг вид периодична дейност изискваща фина моторика, памет, въображение и прочее ще има същия ефект, като самото готвене. 

[Димитър Йорданов]

Понеже съм писал предишния коментар с краката си поправям грешките, които съм допуснал при писане от телефона. Моля той да бъде изтрит. 

Звучи интересно, но в статията във вести няма линк към самото проучване. Щеше да е интересно да видим него и да разберем дали информацията е правилно предадена в статията. 

Иначе не се изненадвам - редица заболявания или синдроми се активират, подсилват или инактивират от определен начин на живот, хранене, активност или лечение. Така, че не е изненадващо, че диета включваща необработеното месо носи ползи в определени случаи, така както предимно растителна диета в други случаи. 

За мен по-любопитно е другото с готвенето и по-конкретно дали, ако то се замени с друг вид периодична дейност изискваща фина моторика, памет, въображение и прочее ще има същия ефект, като самото готвене. 

[makebulgar]

Преди 5 часа, Шпага said:

 

makebulgar , какво е мнението ти във връзка с тази статия? Доста странни са изводите тук:

"Загадката на най-древния ген: Защо някои хора имат нужда от повече месо, за да спасят паметта си?

Нови проучвания разкриват, че необработеното месо може да предпази носителите на рискови гени от Алцхаймер. Междувременно японски учени доказаха, че дори рядкото готвене у дома намалява риска от деменция с близо 30%, стимулирайки мозъчната дейност..."

и т.н.

https://www.vesti.bg/lyubopitno/zagadkata-na-naj-drevniia-gen-zashto-niakoi-hora-imat-nuzhda-ot-poveche-meso-za-da-spasiat-pametta-si-6256024

Вести.бг са майстори в съставяне на дълги статии от кратки новини, чрез добавяне на напълно несвързани с основната тема допълнителни теми. 

Причините за наблюдавания ефект може да са много - витамин В12, по-високия прием на желязо или друга. Но ако си осигуряваш тези неща с по-пълноценно меню няма да има нужда да ядеш месо. 

 

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

Звучи интересно, но в статията във вести няма линк към самото проучване. Щеше да е интересно да видим него и да разберем дали информацията е правилно предадена в статията. 

Иначе не се из е радвам - редица заболявания или синдроми се активират, подсилват или и активират от определен начин. А живот, хранене, активност или лечение. Така, че не е изненадващо, че диета включваща необработеното месо носи ползи в определени случаи. 

Проучването е: Jakob Norgren, Adrián Carballo-Casla, Giulia Grande, Anne Börjesson-Hanson, Hong Xu, Maria Eriksdotter, Erika J. Laukka, Sara Garcia-Ptacek. Meat Consumption and Cognitive Health by APOE Genotype. JAMA Network Open, 2026; 9 (3): e266489 DOI: 10.1001/jamanetworkopen.2026.6489

 

 

[Димитър Йорданов]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Вести.бг са майстори в съставяне на дълги статии от кратки новини, чрез добавяне на напълно несвързани с основната тема допълнителни теми. 

Причините за наблюдавания ефект може да са много - витамин В12, по-високия прием на желязо или друга. Но ако си осигуряваш тези неща с по-пълноценно меню няма да има нужда да ядеш месо. 

 

Проучването е: Jakob Norgren, Adrián Carballo-Casla, Giulia Grande, Anne Börjesson-Hanson, Hong Xu, Maria Eriksdotter, Erika J. Laukka, Sara Garcia-Ptacek. Meat Consumption and Cognitive Health by APOE Genotype. JAMA Network Open, 2026; 9 (3): e266489 DOI: 10.1001/jamanetworkopen.2026.6489

 

 

Прегледах набързо изследването и заключението. Носителите на този конкретен рисков за развитие на Алцхаймер ген се нуждаят от повече месо, отколкото се препоръчва в момента за да се избегне развитие на болестта. Според данните в изследването около 1/4 от хората по света имат нужда от горната граница на препоръчителните за възрастта им количества или повече от препоръчителните за да се предпазят. И че трябва да се направят допълнителни изследвания и препоръки за правилно хранене за хората, носителите на този рисков за тях ген. 

Тези, които са наблягали на преработени меса и колбаси не са получили ползата от завишени прием на месо за разлика от хората, които са приемали повече месо, но необработено. 

Любопитно е защо повечето месо в диетата предпазва хората носители на този ген, който ги прави уязвими към болестта на Алцхаймер. 

@makebulgar ако си попадал на изследвания свързани с болестта и някаква връзка с нивата на желязо, витамин В12 или нещо друго, което тялото ни получава от месо, но не го получава от преработено месо, гъби иои растителни храни и морски дарове - мятай го насам да почетем. 

Ако други изследвания са правени за връзката на този ген и влиянието на хранителния режим и развитието или липсата на развитие на болестта - също. 

[makebulgar]

Преди 9 часа, Димитър Йорданов said:

Прегледах набързо изследването и заключението. Носителите на този конкретен рисков за развитие на Алцхаймер ген се нуждаят от повече месо, отколкото се препоръчва в момента за да се избегне развитие на болестта. Според данните в изследването около 1/4 от хората по света имат нужда от горната граница на препоръчителните за възрастта им количества или повече от препоръчителните за да се предпазят. И че трябва да се направят допълнителни изследвания и препоръки за правилно хранене за хората, носителите на този рисков за тях ген. 

Тези, които са наблягали на преработени меса и колбаси не са получили ползата от завишени прием на месо за разлика от хората, които са приемали повече месо, но необработено. 

Любопитно е защо повечето месо в диетата предпазва хората носители на този ген, който ги прави уязвими към болестта на Алцхаймер. 

@makebulgar ако си попадал на изследвания свързани с болестта и някаква връзка с нивата на желязо, витамин В12 или нещо друго, което тялото ни получава от месо, но не го получава от преработено месо, гъби иои растителни храни и морски дарове - мятай го насам да почетем. 

Ако други изследвания са правени за връзката на този ген и влиянието на хранителния режим и развитието или липсата на развитие на болестта - също. 

В общи линии набюдавана е корелация, а не причинно следствена връзка между яденето на месо при хора с аполипоротеин Е с алеал е4 (APOE-е4) и сърдечно-съдови заболявания, деменция и алцхаймер. Причините не са установени, като може наблюдаваните корелации да са грешки в методологията на проучванията, тъй като изследванията не се съобразяват с възрастта, тютюнопушенето, алкохола, и други рискови фактори, които влияят на същите заболявания. 

Аполипопротеин Е е протеин, участващ в метаболизма на мазнините в тялото и е от семейство мазнини-свързващи протеини. В кръвообращението той присъства като част от няколко класа липопротеинови частици, включително хиломикронови остатъци, VLDL, IDL и някои HDL. Аро-Е взаимодейства значително с рецептора за липопротеини с ниска плътност (LDLR), който е от съществено значение за нормалната обработка (катаболизъм) на богати на триглицериди липопротеини. В периферните тъкани се произвежда предимно от черния дроб и макрофагите и медиира метаболизма на холестерола. В централната нервна система Аро-Е се произвежда главно от астроцити и транспортира холестерол до неврони чрез Аро-Е рецептори, които са членове на генното семейство на рецепторите за липопротеини с ниска плътност. Аро-Е е основният носител на холестерол в мозъка. 

APOE-е4 е с честота 13,7% в свеновен мащаб, като се приема, че е замесен в гърчове, диабет тип 2, сепсис, миокарден инфаркт, съдова деменция, вирус на херпес симплекс 1, хипертония, атеросклероза, болест на Алцхаймер, нарушена когнитивна функция, намален обем на хипокампуса, ХИВ, ускорено прогресиране на заболяването при множествена склероза, неблагоприятни резултати след травматично мозъчно увреждане, исхемична мозъчно-съдова болест, сънна апнея, както удължаване, така и скъсяване на теломерите, и намален растеж на неврити.

APOE улеснява транспорта на липиди, мастноразтворими витамини и холестерол през кръвта. 

Към 2012 г. вариантът E4 е най-големият известен генетичен рисков фактор за спорадична болест на Алцхаймер (БА) с късно начало в различни етнически групи. Вариантът E4 обаче не корелира с риска във всяка популация. Нигерийците имат най-високата наблюдавана честота на алела APOE4 в световните популации, но БА е рядко срещана сред тях. Това може да се дължи на ниските им нива на холестерол. Кавказките и японските носители на два алела E4 имат между 10 и 30 пъти по-висок риск от развитие на БА до 75-годишна възраст в сравнение с тези, които не носят никакви алели E4. Това може да се дължи на взаимодействие с амилоид. Има специфичен за пола ефект, тъй като наличието на APOE4 увеличава риска от БА повече при жените, отколкото при мъжете. Болестта на Алцхаймер се характеризира с натрупване на агрегати от пептида бета-амилоид, чието разграждане се усилва от аполипопротеин Е, както в клетките, така и между тях. Изоформата APOE-ε4 не е толкова ефективна, колкото другите, в насърчаването на това разграждане, което води до повишена уязвимост към болестта на Алцхаймер при индивиди с тази генна вариация.

Амилоидната хипотеза за болестта на Алцхаймер е поставена под въпрос, а статия от 2021 г. в Science твърди, че „Точно както премахването на дима не гаси пожар, намаляването на амилоидните плаки може да не повлияе на протичането на болестта на Алцхаймер.“ Ролята, която вариантът E4 играе, все още може да бъде напълно обяснена дори при липса на валидна амилоидна хипотеза, като се има предвид фактът, че сигнализирането на рилин се очертава като един от ключовите процеси, участващи в болестта на Алцхаймер, и е показано, че вариантът E4 взаимодейства с ApoER2 , един от невронните рецептори на рилин, като по този начин възпрепятства сигнализирането на рилин. 

Въпреки че 40–65% от пациентите с болестта на Алцхаймер имат поне едно копие на алела ε4, APOE4 не е определящ фактор за заболяването. Поне една трета от пациентите с болестта на Алцхаймер са APOE4- отрицателни, а някои хомозиготи с APOE4 никога не развиват заболяването. Въпреки това, тези с два алела ε4 имат до 20 пъти по-висок риск от развитие на болестта на Алцхаймер. Има също така доказателства, че алелът APOE2 може да играе защитна роля при болестта на Алцхаймер. По този начин, генотипът, който е най-изложен на риск от болестта на Алцхаймер и в по-ранна възраст, е APOE4,4. Използвайки генотип APOE3,3 като ориентир (като лицата, които имат този генотип, се считат за имащи ниво на риск от 1,0) и само за белите популации, индивидите с генотип APOE4,4 имат коефициент на вероятност от 14,9 за развитие на болестта на Алцхаймер. Хората с генотип APOE3,4 имат коефициент на вероятност 3,2, а хората с копие на алел 2 и алел 4 (APOE2,4) имат коефициент на вероятност 2,6. Хората с по едно копие на алел 2 и алел 3 (APOE2,3) имат коефициент на вероятност 0,6. Хората с две копия на алел 2 (APOE2,2) също имат коефициент на вероятност 0,6.

Въпреки че е установено, че ApoE4 значително увеличава вероятността даден човек да развие болестта на Алцхаймер, проучване от 2002 г. заключава, че при хора с каквато и да е комбинация от алели APOE, високият серумен общ холестерол и високото кръвно налягане в средата на живота са независими рискови фактори, които заедно могат почти да утроят риска индивидът по-късно да развие болестта на Алцхаймер. Въз основа на своите данни някои изследователи предполагат, че понижаването на нивата на серумния холестерол може да намали риска от болестта на Алцхаймер, дори ако човек има два алела ApoE4, като по този начин намалява риска от девет или десет пъти вероятността от развитие на болестта на Алцхаймер до само два пъти вероятността.

 

Редактирано Преди 13 часа от makebulgar

[makebulgar]

Хората ядящи месо от изследването е по-вероятно да не ядат същевременно тестени богати на въглехидрати рани, и ултрапреработени и пържени храни и меса, а това също може да е фактор. Тоест има ефект от заместване. С месо ако заместиш индустриалните преработени храни и салами, рисковете ти могат да се снижат. 

Но изследването не показва какво е положението при вегани и вегетарянци. Може при тях риска да е още по-нисък.