Защо човекът е станал сръчен и защо му е пораснал мозъка

[makebulgar]

Съществува една представа, че човека е възникнал от маймуните защото първо е станал сръчен защото се е изправил и съответно ръцете му са се освободили да върши разни работи с тях. Другата представа е, че тоя изправен човек тъй като започнал да яде месо, а не банани, му пораснал мозъка. Тоест месото било много хранително и мазно, и мозъка ръсте  от това. 

И двете теории обаче не звучат много логично и има някои неща които ги опровергават донякъде. 

Първо, виждаме в природата много други примати, които не ходят прави, но имат не по-малко сръчни ръце и ги използват по сходни до нас начини. Всъщност повечето маймуни са си доста сръчни с ръцете, а има някои дори и с краката са сръчни. Тоест изправеното ходене не помага много за сръчността. То помага основно за по-бързото ходене и за придвижване на по-големи разстояния.

Второ, яденето на месо явно не е причина за нарастването на мозъка, тъй като виждаме в природата много месоядни, които ядат доста месо, но мозъците им не са нараснали много, и те си остават примитивни животни. Слонът е друг пример при който пък имаме тревопасно, което не яде нито месо нито много мазни храни, но пък има доста голям мозък, и го използва. 

Тоест двете теории не са много точни. Най-вероятната причина за нарастването на мозъка вероятно е високо развитата социална среда, в която могат да излязат по-напред само най-умните. 

Редактирано Април 10, 2020 от ISTORIK

[deaf]

Накратко,човекът е стана човек когато е бил принуден от външните природни обстоятелства да стане канибал! Тази принуда е създала втората сигнална система в човешкият мозък. Която отговаря и за сръчността,(например за движението на палеца на ръката...) За повече вижте книгата на Б.Поршнев "За началото на човешката история".

[Skubi]

Може ли някъде да се изтегли или чете безплатно тази книга?

Що за сръчността по дисковери или Н. географика показваха, че нали основно човек за нищо не е годен, отначало е ял остатъци, мършата която големите хищници са оставяли. Конкретно големите кости които и те не са могли да строшат. А в тези кости понеже са херметично затворени костният мозък остава прясен дни наред, даже и в най голяма жега. А човекът се научил с помоща на камъни да строшава тези кости....Поне така обясняваха по научно популярният канал....

[laplandetza]

Нещата са прекалено комплексни, писано е много....климатични промени, нова среда, нужда от сложна социална организация, сложни отношения в нея, поради оцеляването, най сложният лов на планетата , нужда от <карти> и родовообщностна памет, възникване на първичен език по горните причини, ползване на по разнообразни и сложни оръжия, пособия инструменти и т. н. т. и....................много за писане. Нещо много важно. поради разселване и номадство, контакти с по отдалечени групи, среща с нови вируси и др. зарази. Новите вируси освен пагубен ефект за еволюцията са Възможния Златен Пръст на Господ.

[Малоум 2]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Тоест двете теории не са много точни. Най-вероятната причина за нарастването на мозъка вероятно е високо развитата социална среда, в която могат да излязат по-напред само най-умните

Единичните отклонения (единични примери) по-скоро подсказват, че има някакво правило и съответно - отклонения от него.

Но при физически и физиологични промени-превръщания за нов вид - непременно се преминава през мутация - изменение в гените. Причината е изменение в радиационната среда по естествен начин (еволюция на природни процеси), съответно разнообразно локално/глобално облъчване, промяна в ген-материала, придобиване на нови качества, които осигуряват оцеляване на промененото животно в новата среда. Част от новите качества са, например: отпадане на опашка (намаляване дължината на гръбначният стълб, съответно, гръбначният мозък - служат за "антена"-връзки с Главния мозък), изменение на форма и размери на крайници (предполага нова кинематика и динамика на връзките - палците на ръце и стъпало подпомагат изправеното положение "на два крака", сръчност и пр.), големина, форма и дебелина на черепа - оцелява, ако съответства на приемане и обработване на постъпващата информация (вече, по-бързо по гръбн. мозък, с по-къси вълни) - информация по права и обратна връзка. Бързодействието на физическа реакция е решаващо за оцеляване в "ония" времена (за всички живи), но при човек с по-голям череп-мозък обратната реакция "за действие" се забавя и не е еднозначна. Има кратък интервал-време, в който се появяват няколко абстрактни образа и ... има възможност за избор - на кой от образите да се "довери" за реакция. Проявява се съзнание - достатъчно памет на връзки в по-големия мозък, достатъчна бързина на пренос на информация (сетива "на главата"-очи, уши, нос, език къси връзки с мозъка - и сетива от "кожата" - топло-студено, болка, сърбеж и т. н. - информация,  пренасяна от гръбн. мозък). Тоест - има интервал-време за примитивна наченка на "мислене" - да се съотнася към различни абстр. образи, които му се явяват едновременно и да си избира реакция-действие. И ... ако "се сети", че оцелява по-добре, ако се социализира ... ще се добере до ден днешен!

...

[laplandetza]

Интересно, кога предците на хората са започнали в групата да се множат по двойки, т.е кога всеки мъжки е имал право да плоди.Дали е било само по двойки или са разменяли партнйорите, как и що . Има много голямо значение за възможност , вероятност за мутации, колкото повече мъжки оплождат, а и ако сменят партнйорите толкова вероятността расте.

[deaf]

Преди 43 минути, Skubi said:

Може ли някъде да се изтегли или чете безплатно тази книга?

За съжаление книгата я няма в нета,Скуби! Няма да съжаляваш ако си я купиш по пощата от издателство "Изток - Запад".

[makebulgar]

Преди 1 час, laplandetza said:

Интересно, кога предците на хората са започнали в групата да се множат по двойки, т.е кога всеки мъжки е имал право да плоди.Дали е било само по двойки или са разменяли партнйорите, как и що . Има много голямо значение за възможност , вероятност за мутации, колкото повече мъжки оплождат, а и ако сменят партнйорите толкова вероятността расте.

Множенето по двойки го налага религията, а преди това са били по-свободни нещата, като всеки си е защитавал територията както може - с бой, с ум и с други практики. 

[makebulgar]

Преди 1 час, laplandetza said:

Нещата са прекалено комплексни, писано е много....климатични промени, нова среда, нужда от сложна социална организация, сложни отношения в нея, поради оцеляването, най сложният лов на планетата , нужда от <карти> и родовообщностна памет, възникване на първичен език по горните причини, ползване на по разнообразни и сложни оръжия, пособия инструменти и т. н. т. и....................много за писане. Нещо много важно. поради разселване и номадство, контакти с по отдалечени групи, среща с нови вируси и др. зарази. Новите вируси освен пагубен ефект за еволюцията са Възможния Златен Пръст на Господ.

 

Тоест, главно заради усложняването на социалния живот са се случили нещата с уголемяването на мозъка на човека, а не заради месото, сланината и костния мозък. Затова и в природата най-умни и с най-големи мозъци са социалните животни като слонове и делфини, които създават големи семейства и общуват активно. 

[makebulgar]

Преди 3 часа, deaf said:

Която отговаря и за сръчността,(например за движението на палеца на ръката...

Еми има доста примати, които са също толкова сръчни като нас и имат и те палец. Като тук не говорим само за големите човекоподобни маймуни. Разни мармозетки, капуцини,  лемури, макаци и други дървестни и земни животни са си направо с човешки ръце и ги използват по сходен начин. Ръцете са нещо съвсем обичайно по клоните на дърветета и при земните примати, и доколкото тия животни са доста умни си използват ръцете доста умело за голям спектър от дейности. 

Редактирано Април 10, 2020 от makebulgar

[Exhemus]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Първо, виждаме в природата много други примати, които не ходят прави, но имат не по-малко сръчни ръце и ги използват по сходни до нас начини. Всъщност повечето маймуни са си доста сръчни с ръцете, а има някои дори и с краката са сръчни. Тоест изправеното ходене не помага много за сръчността. То помага основно за по-бързото ходене и за придвижване на по-големи разстояния.

Второ, яденето на месо явно не е причина за нарастването на мозъка, тъй като виждаме в природата много месоядни, които ядат доста месо, но мозъците им не са нараснали много, и те си остават примитивни животни. Слонът е друг пример при който пък имаме тревопасно, което не яде нито месо нито много мазни храни, но пък има доста голям мозък, и го използва. 

Маке, не си схванал основните принципи на еволюцията - измененията са случайни, те нямат причина.   Причина имат закрепените при дадени условия  положителни 0.00000000001% изменения.  Всички останали изчезват. Закрепват се изменения, без които не може - началната сръчност на човека и мамуната са еднакви, но човекът е бавен, труден откъм качване на дърво и беден откъм косми. В хладна и опасна среда аймуните ще се спрвят с наличните си природни дадености. Човекът - не.  И ето - появяват се индивиди с повечко акъл, които се сещат за пещерите,  сещат се за коловете и камъните, че ще им свършат работа и т.н.

   Първите хоминиди всъщност са дефектни маймуни. Дефектите им са пак на случаен принцип. И пак случайно са се появили в щадяща среда, за да се поразмножат. Когато средата им се е поизменила са започнали да мрат... Докато... се пръкнали леко умнички индивиди... Нататък го знаеш  

Редактирано Април 10, 2020 от Exhemus

[deaf]

Преди 1 час, laplandetza said:

кога предците на хората са започнали в групата да се множат по двойки, т.е кога всеки мъжки е имал право да плоди.Дали е било само по двойки или са разменяли партнйорите, как и що .

Ако питаш за Любовта,тя се е появила тогава,когато човекът е познал смъртта. (Само човекът раз-познава смъртта. Кучето например,когато се натъкне на труп почва да изпитва леко безпокойство. Подушва го,подбутва го,но не разбира какво се е случило. Не разбира че това е смъртта.) Страхът от смъртта е родил Любовта между мъжът и жената. Както и любовта към детето или родината. Оттам вече любовта оказва влияние при размножаването на хората...

[Skubi]

Преди 1 час, deaf said:

Ако питаш за Любовта,тя се е появила тогава,когато човекът е познал смъртта. (Само човекът раз-познава смъртта. Кучето например,когато се натъкне на труп почва да изпитва леко безпокойство. Подушва го,подбутва го,но не разбира какво се е случило. Не разбира че това е смъртта.) Страхът от смъртта е родил Любовта между мъжът и жената. Както и любовта към детето или родината. Оттам вече любовта оказва влияние при размножаването на хората...

При горилите или чимпанзетата как е? Както при човечовците. Сексуално озрелите женски гледат с колкото се може повече здрави мъжкара да изкара номера/40% от живеещи в брак английски мъже незнаят, че детето което гледат генетично не е негово, женски тайни/, докато старият вожд се бие с някого или също кара секс....Така новородените си ги приема за свои....

 Еееее ако я пипнат, бой но предимно мъжкият който бил с нея....Ако пък е толкова голяма любовта /обикновенно женската няма шанс в ранг да стъпи на горе/ избягва от хайката и се опитват да основат своя.... 

Редактирано Април 10, 2020 от Skubi

[deaf]

Преди 1 минута, Skubi said:

При горилите или чимпанзетата как е?

Същото като при животните. И тяхната нервна система е на светлинни години от човешката...

[makebulgar]

Преди 1 час, Exhemus said:

но човекът е бавен, труден откъм качване на дърво

Човекът всъщност некак не е бавен и труден от към качване на дърво. Питай майсторите на паркура, атлетите на гривни, висилки и други подобни, и кварталните момчета дето тренират на лостовете. Много доре се справяме всъщност с катеренето. И възможностите на човека гледаме именно при младите и най-силните, а не при мнозинството застарели, болни, инвалиди, физически неактивни тюфлеци и други изнежени. В природата гледаме по дърветата само млади и в силата си животни, и първите които не успеят да се задържат на клона заради болест, старост или слабост падат и стават жертва на хищниците на земята. 

А ако потренира повече човек може да се опъне и на горила и да я набие.

Редактирано Април 10, 2020 от makebulgar

[gmladenov]

Преди 3 часа, deaf said:

Страхът от смъртта е родил Любовта между мъжът и жената.

Това е философската перспектива. За тези неща обикновено има и биологично обяснение.

Отглеждането на потомство изисква емоционална връзка между майката и детето.
Чел съм, че любовта между половете е еволюирала именно от тази връзка.

[Малоум 2]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Еми има доста примати, които са също толкова сръчни като нас и имат и те палец. Като тук не говорим само за големите човекоподобни маймуни. Разни мармозетки, капуцини,  лемури, макаци и други дървестни и земни животни са си направо с човешки ръце и ги използват по сходен начин. Ръцете са нещо съвсем обичайно по клоните на дърветета и при земните примати, и доколкото тия животни са доста умни си използват ръцете доста умело за голям спектър от дейности. 

Движенията ги има, но са първосигнални реакции - отклик, без "мисъл" - автоматични са в "шаблон на поведение". Не участват следствия от тях в някакви логически връзки - трудно се превръщат в условно постоянна памет ( по Павлов), която да участва в автоматизъм на поведението.

Освен това - за видове - измененията не стават постепенно, с натрупване на опит и/или просто кръстосване. Може да се усъвършенства автоматизмът, но това не води до генетична промяна. Генетичната промяна  е със скок в придобиване на ново качество (нов вид) и ако е "полезно" (оцелява), тогава може да се предава в наследство. Знаеш - дългата шия на жирафа не се е случила, щото се е стремял да зоба от високите клони, а обратното - ген-мутация "дълга шия" е дала възможност на "Е, па, таково животно нема?!" , да оцелее в нова "хранителна среда". Тоест - различната шия е сполучлива мутация.

...

[Skubi]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Човекът всъщност некак не е бавен и труден от към качване на дърво. Питай майсторите на паркура, атлетите на гривни, висилки и други подобни, и кварталните момчета дето тренират на лостовете. Много доре се справяме всъщност с катеренето. И възможностите на човека гледаме именно при младите и най-силните, а не при мнозинството застарели, болни, инвалиди, физически неактивни тюфлеци и други изнежени. В природата гледаме по дърветата само млади и в силата си животни, и първите които не успеят да се задържат на клона заради болест, старост или слабост падат и стават жертва на хищниците на земята. 

А ако потренира повече човек може да се опъне и на горила и да я набие.

Опитай се да се боричкаш с една разгневена горила....А бе стига глупости....В нищо не сме по-добри....Орелът вижда на километри, кучето осеща много повече миризми, чуват много-по чувсвително, гепардът е по-бързр конят по-издъжлив и тнт. В едно ги превъзхождаме с интелекта. С пипито си сме се наложили а не с физически свойства или сила.....

Що се касае за дъртите индивиди.....Все повече ставам с убеждението че това с короната не е случайно...Толкова години повтарят, втръпяват правителствата, че пенсията неможем и неможем да я плащаме, здравеопазването, че ужасно много и скъпи болести не може здравеопазването, сглубилниците, че нема прясна млада работна ръка, банкерите, че Джи Ди Пи-то неиздържа тези дъртаци които освен лекарства не консумират нищо......Значи оставам с убеждението, че тази корона е разработена от човечовци и или случайно или нарочно са я пуснали....Къде си видял ти вирус който след като си повърлува в теб/и не те убие/ си прави калъф с който и кръвните тестове залъгва и след време си свяла калъфа и почва всичко на ново.....Знам аз че сме много 7 милиарда, но да конструират специално за бумерите вирусче.......Или Бог е послушал горе посочените молячи и иконо целуващи.....

[Малоум 2]

Преди 5 минути, Skubi said:

Що се касае за дъртите индивиди.....Все повече ставам с убеждението че това с короната не е случайно..

Уважавай старостта ! Тя е твоето бъдеще!

...

[Skubi]

Преди 17 минути, Малоум 2 said:

Уважавай старостта ! Тя е твоето бъдеще!

...

Ако не умреш млад. Тогава никога нямя да остарееш......