Какво щеше да стане ако Османската империя беше приела Православното християнство?

[DimitriKrasimir]

Чудя се какво би станало ако Османците бяха приели православието.

[КГ125]

От кого, от българите или от Константинопол? )) 

[Кухулин]

Цялата османска история може да се обобщи с една дума - газават. Ако бяха приели християнството, щяха да изчезнат от картата.

[kirasirrav]

Единия вариант от Византия - вероятно биха могли да я унищожат и да заемат нейното място (но по-трудно ), и тъй като традициите са да воюваме с Империята, нещата за нас не биха били много различни тогава (поне за момента ). Друг вариант е някакъв източен тип християнство (или сектанство ).

Като цяло обаче биха загубили поддръжката на ислямския свят, и обединението и експанзията им ( стъпили и на религиозна база), биха били твърде усложнени.

Ако говорим за по-късни времена, когато вече са се утвърдили тук - няма да е лесно първо, да възприемат християнството всички в Империята / в крайна сметка те са на върха на острието на Изтока (мюсулманския) срещу Запада /, ще имат вътрешни конфликти (граждански/религиозни войни ). Във всеки случай трудно биха били приобщени към европейците, големи са различията, мирогледа, традициите, езика и т.н.

Редактирано Април 26, 2021 от kirasirrav

[monte christo]

Преди 5 часа, Кухулин said:

Цялата османска история може да се обобщи с една дума - газават. Ако бяха приели християнството, щяха да изчезнат от картата.

То на Османците (като управляваща фамилия на която принадлежи държавата, наричана от нас Османска империя), въобще за да се появят, е нужен ислям и газават, от който пада доста плячка. А тя подпомага материалното благоденствие, съответно престижът сред непослушните огузо-туркменските кланове. Както е било и в текущата реалност. Аз даже не виждам как ще приемат християнството... Въз основа на какво?

Преди 5 часа, kirasirrav said:

Единия вариант от Византия - вероятно биха могли да я унищожат и да заемат нейното място (но по-трудно ), и тъй като традициите са да воюваме с Империята, нещата за нас не биха били много различни тогава (поне за момента ). Друг вариант е някакъв източен тип християнство (или сектанство ).

Като цяло обаче биха загубили поддръжката на ислямския свят, и обединението и експанзията им ( стъпили и на религиозна база), биха били твърде усложнени.

Ако говорим за по-късни времена, когато вече са се утвърдили тук - няма да е лесно първо, да възприемат християнството всички в Империята / в крайна сметка те са на върха на острието на Изтока (мюсулманския) срещу Запада /, ще имат вътрешни конфликти (граждански/религиозни войни ). Във всеки случай трудно биха били приобщени към европейците, големи са различията, мирогледа, традициите, езика и т.н.

Хубаво е, когато се прави алтернативка, да се почива на някаква база факти. Да речем, че не само християнското население по Анатолия е приемало исляма, но и мюсюлманското население (не само по Анатолия, но доколкото го има и по Румелия) масово е приемало християнството от православни, католически, григориански, яковитски или несториански мисионери. За подобни действия на християнските мисионери изворите мълчат, а и дали османската администрация ще допусне подобно нещо след втората третина на XV век, когато Анатолия вече е покорена от османците, а Румелия е изходна база за войните на Запад? Така, или иначе, Туркия заема мястото на Романия.

Кога, според теб, Османската империя трябва да приеме християнството? През кой век? И как трябва да стане това? След "национална" катастрофа?

В общи линии, Османците никога не са имали поддръжката на ислямския свят, изключая Кримското ханство и пиратските емирати по Магриба. Въобще Османците (и османците) са фанатично мразени от повечето сунитски и шиитски династии.

[Кухулин]

Преди 1 час, monte christo said:

В общи линии, Османците никога не са имали поддръжката на ислямския свят, изключая Кримското ханство и пиратските емирати по Магриба. Въобще Османците (и османците) са фанатично мразени от повечето сунитски и шиитски династии.

Ислямският свят осигурява на османците преди всичко човешки ресурси, понеже те са "меча на исляма" и водят газават. Там е експанзията, там са перспективите, при тях се стичат всички откачалки. Затова чумата подкопава Балканите, но практически не се отразява на османския потенциал.

В политически план наистина има напрежение между държавите, но помисли какво напрежение щеше да има, ако бяха християни. В текущата реалност Тимур ги пляска леко през ръцете, а можеше да ги изтрие от картата.

[kirasirrav]

Първоначално да (ако говорим за периода на разните бейлици и емирства), все пак в един момент, завоювайки Близкия Изток, Египет, турците запълват вакуума оставен от арабите, и на база предимно религията, обединяват тези региони. Вече се вижда смяната на предишните ислямски нашествия към Европа със такива оглавявани от тях. Едва след това идват и кръстоносните походи и по-големия сблъсък м/у религиите, Изтока и Запада.

[monte christo]

Преди 22 часа, Кухулин said:

Ислямският свят осигурява на османците преди всичко човешки ресурси, понеже те са "меча на исляма" и водят газават. Там е експанзията, там са перспективите, при тях се стичат всички откачалки. Затова чумата подкопава Балканите, но практически не се отразява на османския потенциал.

В политически план наистина има напрежение между държавите, но помисли какво напрежение щеше да има, ако бяха християни. В текущата реалност Тимур ги пляска леко през ръцете, а можеше да ги изтрие от картата.

Човешкият реусрс го осигурява предимно Анатолия, която през XIV век отдавна е част от ислямския свят. Румският султанат вече го няма, и всеки, който не може да се подсигури материално в някой от другите бейлици на полуострова, търси далавера при османците. На останалите мюсюлмани по света въобще не им пука, че някакви откачалки редовно нападат земите на румския малик. Но да не се заблуждаваме - този ресурс, подсигурен на османците от Анатолия за газавата, също е ограничен, и то доста ограничен, и не той е причината за успешните кампании от времето на Осман нататък.

В политически план даже можем да говорим за антагонизъм между османците и останалите мюсюлмани, а не само за напрежение. Османците са неистово мразени през вековете, особено след като налагат политическа хегемония над западният ислямски свят.

Проблемът на тази алтернативка е, че потребителят kirasirrav така и не ни обясни (не направи увод от десет изречения) как османците биха претърпели успешно религиозно конвертиране. През кой век става (е трябвало да стане) това?

[resavsky]

Алтернатива се прави за нещо което реално би могло да стане /например да няма Междусъюзническа война или да победим при Беласица през 1014 година/. Но на никой от османските султани дори не му е хрумвало да се покръсти.Със същия успех можем да направим тема какво би станало ако османските султани приемат юдаизма.Или будизма.

[Скептикът]

Няма да има много голяма разлика, дали ще го приемат от ромеите или от българите. 

Ако го приемат от нас, ще използват кирилицата и богослужебния език би бил старобългарски, и може Османската империя да превърне в нещо подобно на Русия, но с официален език – османотурски. Също е възможно с течение на времето и езиково да се българизират и вместо "Девлети Алиѥꙑ Османѥ", да се наричат:  ц︢рьство осьманское. Но ако станат православни христиани се съмнявам да запазят името "Османци", така че може би ще използват наименованието  ц︢рьство тѹрьское. 

Съмнявам се имиджа им да е по-различен в Западна Европа.

 

Ако го приемат от ромеите, най-вероятно ще използват гръцката азбука и богослужебния език ще е гръцки, и вероятно ще стане Нео-Ромейска империя.

 

 

Нямаше да съществуват: Помаци, Горани, Торлаци и Гагаузи. Българи нямаше да бягат към Банат, Влашко, Бесарабия и Русия, защото няма да бъде преследвано православното население.

Албанците, Босненци и Черкезите щяха да са христиани.

Обсада на Виена пак ще има, но дали ще се образува съюз против Османците, след като вече не са мюсюлмани, а христиани не е ясно. Ако няма, също не е ясно дали Османците ще бъдат изгонени от Централна Европа, което значи че ще е почти невъзможно Австрия да се превърне в империя.

Варненския кръстоносен поход вероятно нямаше да се състои, защото пак Ислямския враг не съществува.

Кръвен данък нямаше да има.

Какво ще стане с Кримското ханство, ако Османците бяха христиани. Може би ще бъде унищожено от Русия, Полша-Литва още през XV или XVIв. защото няма кой да му помага, а може и да бъде анексирано от Православната Османска държава.

Ако Османците са христиани, няма нужда да се търсят нови пътища към Индия, което означава че Колумб няма да бъде финансиран да отпътува на Запад и да открие Америка, което означава че милиони души нямаше да се родят вероятно. Америките могат да бъдат открити чак през XVIII-XIX век. Геноцида над Индианците, ако съществуваше щеше да е много по-късен. Транс-атлантическата търговия с роби вероятно нямаше да се случи, или би била много по-късно.

Австралия сигурно също би била открита доста по-късно.

За допълнение американски стоки като: домати, картофи, хамаци, лули, тютюн, какао, ананас и стотици други няма да бъдат познати до 18-19 век

И стотици други неща, които биха направили света, който познаваме неузнаваем.

[deaf]

Преди 52 минути, Скептикът said:

Ако Османците са христиани, няма нужда да се търсят нови пътища към Индия,

Екипажите на Колумб са били съставени от десперадос,(отчаяни и готови на всичко хора),които са търсели богатства. Те са щели да тръгнат на запад дори и ако пътят към Индия е бил отворен...

[Скептикът]

Преди 45 минути, deaf said:

Екипажите на Колумб са били съставени от десперадос,(отчаяни и готови на всичко хора),които са търсели богатства. Те са щели да тръгнат на запад дори и ако пътят към Индия е бил отворен...

Никъде е нямало да отидат без финансирането на кралица Исабела I, ако така лесно ставаше без финансиране(за храна и др.), то генуезците щяха да открият Америка, а не испанците. А и да не забравяме, че тогава са вярвали че Земята е плоска и са се страхували, че ще паднат от нея. А и твърдя, че не биха го направили през XV век, а доста по-късно.

[Thorn]

On 4.01.2021 г. at 15:40, DimitriKrasimir said:

Чудя се какво би станало ако Османците бяха приели православието.

В кой момент от историята си?

[Thorn]

Преди 3 часа, Скептикът said:

Никъде е нямало да отидат без финансирането на кралица Исабела I, ако така лесно ставаше без финансиране(за храна и др.), то генуезците щяха да открият Америка, а не испанците. А и да не забравяме, че тогава са вярвали че Земята е плоска и са се страхували, че ще паднат от нея. А и твърдя, че не биха го направили през XV век, а доста по-късно.

 

Като цяло не са смятали Земята за плоска като преобладаваща теория. Даже и по времето на Козма Индикоплов. Учените, които са спорели с Колумб са оспорвали и то абсолютно обосновано теориите му за размерите на Земята. Той я е смятал за много по.малка от действителната и  затова е смятал, че източният бряг на Азия е бил близо. 

 

Иначе Америка щяха да открият португалците по пътя си към Индия. С оглед на теченията те са се отклонявали достатъчно навътре в океана и така съвсем случайно са открили Бразилия. 

 

При това португалските плавания на юг не са обусловени от падането на Константинопол или нещо от тоя род. 

 

При това падането на Константинопол не е оказало някакво кой знае какво съществено влияние даже на търговията с подправки. Италианците са ги купували не от там, а от Александрия. И преди 1453, и след това.

Редактирано Април 27, 2021 от Thorn

[monte christo]

Освен да драскаме в тази тема от нямане какво друго да се прави - друго не виждам. 

В нито един момент от историята си Османската династия няма дори хипотетична мисъл за смяна на вярата. Точно ислямът и плячката й дават това, което християнството (поради различна философия) не би могло да й даде - собствена държава. 

[Warlord]

Единствения шанс може би е ако все пак някаква достатъчно стабилна балканска лига, евентуално подпомогната и от западни рицари, беше успяла да победи османците преди да наберат прекалено много мощ (мечти) и им беше наложила със сила християнската религия. При такъв сценарий е малко вероятно да просъществува Османската държава. Но вероятно в Мала Азия щеше да се издигне нова сила, която да обедини малките бейлъци и да поведе газавата, примерно Караманците. Те и в реалната история са тръгнали по този път и са станали доста силни, но при конфликта с османците пък вторите се оказват по-мощни (особено когато докарват и войските от балканските територии), а и по-хитри - имаше някаква история с отравянето на караманските принцове по време на пир. Та ако ги нямаше османците, навярно те можеше да цъфнат пред стените на Константинопол, някое и друго десетилетие по-късно и там пак въпрос на време кога обсадения град-държава ще падне. А балканските държави дори и да бяха победили османците, феодалния им разпад нямаше да спре и нещата пак да отидат на зле за тях, ако Караман се движеше от същите мотиви и монолитност като Османската империя.

[Евристей]

On 27.04.2021 г. at 16:11, Скептикът said:

Ако Османците са христиани, няма нужда да се търсят нови пътища към Индия, което означава че Колумб няма да бъде финансиран да отпътува на Запад и да открие Америка, което означава че милиони души нямаше да се родят вероятно. Америките могат да бъдат открити чак през XVIII-XIX век. Геноцида над Индианците, ако съществуваше щеше да е много по-късен. Транс-атлантическата търговия с роби вероятно нямаше да се случи, или би била много по-късно.

Джон Кабът / Джоване Кабото/ финансиран от кралство Англия на Хенри VII открива Ню Фаундленд през 1497 г. (Новооткритa земя) - дн. Лабрадор Канада. 

On 27.04.2021 г. at 18:01, Скептикът said:

Никъде е нямало да отидат без финансирането на кралица Исабела I, ако така лесно ставаше без финансиране(за храна и др.), то генуезците щяха да открият Америка, а не испанците. А и да не забравяме, че тогава са вярвали че Земята е плоска и са се страхували, че ще паднат от нея. А и твърдя, че не биха го направили през XV век, а доста по-късно.

Колумб се е пробвал първо в Лисабон при португалците.  По това време те са най-напред в материята - корабостроене, мореплаване, навигация и ..знания !

Отказват му ! Но ....не защото не вярват, че земята е кръгла, а защото виждат грешки в изчисленията му ...и се оказват абсолютно прави. Колумб греши и в последствие крие от екипажа си данни и координати.  Отказът на португалците не става незабавно, а след дълги дебати и преценки...сред  журито-учени в Лисабон които разглеждат предложението на Колумб е и....германския учен Мартин Бехайм който ще стане и създател на прочутия глобус -  https://bayern-online.de/nuernberg/erleben/wissenswertes/der-behaim-globus/   

след което Колумб вече се обръща към кралете католици - доня Исабел и дон Фернандо 

Тук се съгласявам напълно - Исабел макар и ревностна католичка, е тази която е убедена (повярва),  разрешава и финансира начинанието на Кристофоро и след третото и четвъртото му  плавания счетени за провал , се застъпва за него и го реабилитира, а Фернандо отначало не е напълно убеден(съгласен) с планът и както ще се види в последствие след смъртта на кралицата, Колумб изпада в пълна немилост при самостоятелното му управление 

Финансирането и екипажите са за сметка на Кастилия 

Иначе...че на Запад има земи и път към Индия и Китай не са били неизвестни, макар най-вече под формата на слухове сред моряците по кръчмите , а сред по учените слоеве - на база сведенията на Аристотел за кръглата земя

...............................................................................

За да не е съвсем ОТ ...................

Единственото време през което османлиите да приемат Православното Християнство е във времената на ранния бейлик по време на Ертугрул Гаази в зародиша си като...кайъ :  70-те години на XIII столетие.  Ощетено и бедно малко племе, което за да се спаси от постоянния тормоз на по силните бейлици търси покровителството на Византия и приема Християнството като се превръща в един вид федератско военно съсловие (както в старите времена на империята)  И това при условие, че Михаил VIII Палеолог прояви далновидност , желание, много труд и не жали средства за покръстване и приобщаване

 

Редактирано Май 15, 2021 от Евристей