Китайски календар и неговите версии при тюрки и прабългари

[tantin]

 Според Венер Әхмәтов  "Изглежда, че езикът на нашия народ, който отдавна е книга, е единственият надежден източник в изследването на древните тюркски (552-745), уйгурски (745-840), сунитски (ок.1200- около 170 г. пр. н. е.) писмени източници и култура."

Езика на който Венер Ахметов изследва е татарски и киргизки. Предполагам че той е наясно също с казахски, руски и английски. 

Защо за нас може да е интересен Венер Ахметов:

 

 

Той твърди че календара с 12-те животни е бил предаден от тюркските народи на Монголите  (Златната орда ) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда

Тоест той твърди че древния тюркски календар е ползван във Волжска България и в тюрко-говорящите области на Сибир - а завоевателите Монголи са заимствали този календар, включително тюркските наименования. 

Това за нас е много важно. Защото същия тоя календар е засвидетелстван при нас в Дунавска България с близо 5-6 века по-рано. А ако добавим към това датировката за Кубрат, Гостун ,  Авитохол - то брояча на годините се премества с почти на 1000 години по-рано. 

Твърденията на Венер Ахметов не са достатъчо добре защитени. Не му се обръща достатъчно внимание от конференциите където той е участвал.  Публикациите му са на ниво - слабо за да му обърнат внимание световните специалисти.  Но за нас това не би трябвало да е пречка.  Изследователя дава определени сведения, гледна точка, материали, източници.  Доколкото проверявах дадените от него сведения - прабългарския календар съответства на средно-азиатския тюркски календар.

 

Най-голямото предизвикателство за мен са месеците верени и сичкан/ сомор.

И докато за мишката можем да предполатаме връзка със Самсар (която връзка е доста неубедителна), то ето как изглеждат нещата със верени:

    Ләw         Ләw         Ләw         Ләw        Ләw         Лүй         Ләү         Лүй         Ләw         Лүw         Лүw         Балыг         Ләw ,Балыг         Ләw ,аҗдаһа, Балық         Улуw         Олу         Олу         Балық         Эждер         Верени        Варан = warning, watcher
 

Драконът е нещо като гущер при тюркските календари ( поне аз така успявам да го преведа от публикацията на Венер Ахметов ).

Понякога се ползва допълнително животно: било то риба/ балик/ или това наименование Леу (което объркващо много ни напомня за българския лев, лъв ).  Аз дори за известно време си мислех че те директно са подменили дракона с лъв. Но се оказва че това наименование е за някакъв гущер.  Леу - Олу - Дракона - това не е лъва, това е някакъв вид гущер или дракон или крокодил или Варан - така - както е указано в именника ни.  Етимологията на Варан е не по-малко объркваща.  Варанът е вид гущер, игуана, познат на египтяните и ползван за "watcher" - наблюдател - предупреждаващ за появата на истинските крокодили.. От там те извеждат това понятие "warner" 

 

  Цитирай

The generic name Varanus is derived from the Arabic word waral/waran ورن/ورل, from a common Semitic root ouran, waran, or waral, meaning "dragon" or "lizard beast". In English, they are known as "monitors" or "monitor lizards".

Expand  

https://en.wikipedia.org/wiki/Monitor_lizard#:~:text=The generic name Varanus is," or "monitor lizards".

 

The generic name Varanus is derived from the Arabic word waral/waran ورن/ورل, from a common Semitic root ouran, waran, or waral, meaning "dragon" or "lizard beast".^[36]

In English, they are known as "monitors" or "monitor lizards". The earlier term "monitory lizard" became rare by about 1920.^[37] The name may have been suggested by the occasional habit of varanids to stand on their two hind legs and to appear to "monitor",^[36] or perhaps from their supposed habit of "warning persons of the approach of venomous animals".^[38]

Защо това животно се появява така с автентичното си еврейско-арабско наименование при прабългарите ?

Ами това е по-скоро предизвикателство за нас  ! Това е неочакван повод за се радваме че търсенията са ни в съвсем правилната посока. Имаме още една причина да сме доволни че предположенията ни са базирани не на измислица и на голи фантазии - а имаме реално съвпадение на фактите  !

 

 

Редактирано Март 17, 2021 от tantin

[tantin]

Превод от татарски (гугъл):

  Цитирай

LÄW или LÜ, не са запазени в говоримия татарски, но само в редки
диалекти и в старата писменост. Макар и в обяснителния речник на татара
език, думата е фиксирана като остаряла с две значения, и
има и усещането за използването му като календарен термин. В речника от 1984г
година на издаване, „1-kәltә, aҗdaһa. 2-tychkan, syyer, barys, kuyan, lәү, elan,
elky, kui, michin, tavyk, et, duңgyz, Naki Isanbat ”[TTAS 2, 351].
В новите издания терминът вече не е означен като архаизъм, което дава статуса
се върна, както много термини на татарската духовна култура, в
активен речник. Съдържанието на обяснението също се е променило, макар и не особено
точно, по-точно беше „aҗdaһa“, драконът. „Läw, 1-Mifologik can iyäse,
kältäsıman qanatlı qoş. 2-Unike yıllıq tsiklda ”[ТТАС - 2005, 350].
На устен език той беше заменен от персийски AŽDAHA, на казахски
АЖДАХАР. Във фолклора обаче терминът е запазен по отношение на
Тюркски календар. На казахски OLU ŽIL - годината на дракона, на татарски
"Läw jyl tusa ğaqylsyz bulyr" (ако е роден в годината на дракона ще
глупав) [AkhmTYUK].

Expand  

 

[makebulgar]

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

[tantin]

  On 28.03.2021 г. at 7:47, makebulgar said:

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

Expand  

Едва ли е толкова късен. Аварите идват след 550г.

А погледни датите на първите 2 владетели. Още около 150г тоя календар е бил в употреба, после по времето на Атила и Ерми. След Гостун се водят по+точни сметки. Това вече е времето на аварите. Обаче Леу месец го ползват сами в Монголия и Китай. А нашите ползват Верени. 

[makebulgar]

Първите двама са реконструирани. Хронологията е записана от Гостун насетне, във времената на аварската власт над българите. 

[tantin]

  On 28.03.2021 г. at 13:41, makebulgar said:

Първите двама са реконструирани. Хронологията е записана от Гостун насетне, във времената на аварската власт над българите. 

Expand  

Ако аварите бяха толкова големи почитатели на тоя календар, то трябваше в днешна Унгария да са се запазили някакви следи от това. Включително сред подчинени на аварите народи. Запазени са множество сведения за контакти между Византия и Авария. Никъде не се говори за календара на аварите. Ако желаеш да доказваш "аварското" участие в календара - дай доказателства.  Другото са само голи предположения. Нямаш нито едно доказателство че аварите изобщо за ползвали този календар.  (логично е те да са го използвали, но ако аварите са тръгнали от южната зона - контакта с иранците - то календара им би бил съвсем друг ).  Ако Аварите са тръгнали от Седморечието  / Казахстан - то най-вероятно и те са ползвали 12-те животни.

[ДеДо Либен]

  On 28.03.2021 г. at 14:27, tantin said:

Ако аварите бяха толкова големи почитатели на тоя календар, то трябваше в днешна Унгария да са се запазили някакви следи от това. Включително сред подчинени на аварите народи. Запазени са множество сведения за контакти между Византия и Авария. Никъде не се говори за календара на аварите. Ако желаеш да доказваш "аварското" участие в календара - дай доказателства.  Другото са само голи предположения. Нямаш нито едно доказателство че аварите изобщо за ползвали този календар.  (логично е те да са го използвали, но ако аварите са тръгнали от южната зона - контакта с иранците - то календара им би бил съвсем друг ).  Ако Аварите са тръгнали от Седморечието  / Казахстан - то най-вероятно и те са ползвали 12-те животни.

Expand  

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във византийските източници се осветлява въпроса за календара на българите.

Редактирано Март 28, 2021 от ДеДо Либен

[tantin]

  On 28.03.2021 г. at 16:11, ДеДо Либен said:

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във византийските източници се осветлява въпроса за календара на българите.

Expand  

Забележката е правилна. Но дори и да приемем че гърците са "без-хаберни" - безгрижни, немарливи - не ги интересува времето на съседите им  - то все пак има и други - римляни, германци, славяни (и руснаци).

Ако аварите бяха първоизточника на тоя календар, то можехме да очакваме употребата му да е още по -повсеместна. (По все места).

Талисмани, украшения, колани, керамика, погребения - все нещо щеше да излезе.

 

[makebulgar]

  On 28.03.2021 г. at 18:57, tantin said:

Талисмани, украшения, колани, керамика, погребения - все нещо щеше да излезе.

Expand  

Ако чакаш магнитчета за хладилника или други сувенири от аварите едва ли ще намериш. По същия начин няма да намериш някакви подобни средновековни неща и в Централна Азия или в Китай, но това не значи, че не са използвали календара. 

Сведенията за подобни календарни датировки през средновековието са изключително писмени хронологични сведения. 

Редактирано Март 28, 2021 от makebulgar

[isav]

  On 28.03.2021 г. at 7:47, makebulgar said:

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

Expand  

Проблемът е, че не знаем нищо за тоя календар, освен няколко имена на години(вероятно животински!) и едни неясни термини, приети за числителни редни... Всичко останало са хипотези, при това доста "хилави" и леснооборими... Не знаем лунен ли е, слънчев ли е, смесен ли е...??

Празно поле за полет на фантазията... А фантазьори - колкото иска човек!

Редактирано Май 7, 2021 от isav

[makebulgar]

  On 7.05.2021 г. at 6:54, isav said:

Проблемът е, че не знаем нищо за тоя календар, освен няколко имена на години(вероятно животински!) и едни неясни термини, приети за числителни редни... Всичко останало са хипотези, при това доста "хилави" и леснооборими... Не знаем лунен ли е, слънчев ли е, смесен ли е...??

Празно поле за полет на фантазията... А фантазьори - колкото иска човек!

Expand  

Е някои хора наистина имат проблем, отричайки всички проучвания направени до момента, но тоя проблем си е техен, собствен и личен, а не е проблем на науката. Не всеки има възможността да асимилира нещтата и анализите относно календара и Именника, и за много хора всяко научно търсене и всеки анализ и хипотеза в тези посоки са фантазии, а авторите им са фантазьори. И много хора имат свободата да си плямпат в тази насока каквото искат и да отричат всичко по ред причини, които могат да са ниско образование, пристрастност към някоя теория за българите, която не е съвместима с източен календар, и други подобни. 

 

А иначе термините и календара са много ясни. Едните термини са животни, а другите са числителни, като повечето от числитените са индоевропейски. 

[isav]

Кое е "наука"??

Натъкмяванията на Москов ли? Свободните съчинения на "корифеи" като Войников и братовчедите Добреви ли?

Всичко е смешни хипотези, основаващи се предимно на фонетични сходства,  които падат с 20-30 минути сериозен анализ...

[makebulgar]

Еми засега знаем няколко имена на години, не вероятно, а животински, и знаем и едни термини, които са приети много правилно за числителни редни... А всичко останало по датировките на владетелите наистина са хипотези, ама все пак науката работи по тоя начин - там където има неизвестни неща хората били те учени или любители правят хипотези, а по-късно те или други ги доказват или оборват.

Тъй че който има проблем с досегашните хипотези и натъкмявания на корифеите сяда и си прави анализа за 20-30 минути, прави си свои хипотези и натъкмявания, пише си резултатите в книга от 300 страници, и науката после го взима насериозно и вече за календара и Именника всичко става ясно. 

 

[tantin]

Да предположим че календара сме го разгадали на 100 %. Знаем ги и годините и месеците. Дните не са указани. И какво следва от това? 

Управляващата върхушка идва с една шепа богатири-бояри или боляри. Около тях се подвизава и рода на царския шаман, пазителя на времето, гадателя на бъдещето по птиците .

Царският шаман е способен да предсказва донякъде бъдещето, или поне положението на звездите. Понеже по него време китайския календар е малко по-точно от Европейския.

Юлианския календар има бъг и леко избързва.

Значи имаме го тоя календар и какво се променя с това? Какво повече можем да кажем? 

Не много.  Пак си оставаме на почти същото положение. Добавяме няколко нови съмнителни  думи. Съмненията леко намаляват. И толкова. 

[ДеДо Либен]

  On 10.05.2021 г. at 16:11, makebulgar said:

Еми засега знаем няколко имена на години, не вероятно, а животински, и знаем и едни термини, които са приети много правилно за числителни редни... А всичко останало по датировките на владетелите наистина са хипотези, ама все пак науката работи по тоя начин - там където има неизвестни неща хората били те учени или любители правят хипотези, а по-късно те или други ги доказват или оборват.

Тъй че който има проблем с досегашните хипотези и натъкмявания на корифеите сяда и си прави анализа за 20-30 минути, прави си свои хипотези и натъкмявания, пише си резултатите в книга от 300 страници, и науката после го взима насериозно и вече за календара и Именника всичко става ясно. 

 

Expand  

За числителните докога се предвижда да чакаме вашите 300 страници.

[makebulgar]

  On 10.05.2021 г. at 16:51, tantin said:

И какво следва от това? 

Пак си оставаме на почти същото положение. Добавяме няколко нови съмнителни  думи. Съмненията леко намаляват. И толкова. 

Expand  

А какво толкова очакваш да следва след това? Да откриеш прародената на прабългарите ли? Няма как да стане. 

Единственото което разкрива дешифрирането на календара е това, с какъв произход е календара и от къде е минал преди да влезе в употреба при българите. Много малка е вероятността някой от използваните календарни термини да е с прабългарски произход. Шегор, алтом, верени, сомор, вечем, шехтем, не са от един език, а са от поне три езика. 

[makebulgar]

  On 10.05.2021 г. at 16:53, ДеДо Либен said:

За числителните докога се предвижда да чакаме вашите 300 страници.

Expand  

Хубавите работи стават бавно. 

[Кирѐ Щайгата]

Не знам какво го обсъждате, календарът е напълно въстановен и работещ!

https://bgkalendar.com

[Янков]

  On 15.05.2021 г. at 10:28, Кирѐ Щайгата said:

Не знам какво го обсъждате, календарът е напълно въстановен и работещ!

https://bgkalendar.com

Expand  

Дрън, дрън, че пляс.

[makebulgar]

  On 15.05.2021 г. at 10:28, Кирѐ Щайгата said:

Не знам какво го обсъждате, календарът е напълно въстановен и работещ!

https://bgkalendar.com

Expand  

Тази разработка е максималното, което може да се изтиска от хипотезите на Йордан Вълчев, които копират на 100% календара на Армелин. Но разбира се подобни разработки нямат нищо общо с календара от Именника или с прабългарите. 

[tantin]

  Цитирай

ДУРАНКУЛАК И ЦИВИЛИЗАЦИЯ НА ПОВЕЧЕ ОТ 7000 ГОДИНИ

 

Върху целия остров е било разположено укрепено прабългарско селище от 9 - 10 век. Част от него е експонирана в музея на читалището в Дуранкулак. Сред интересните неща е фактът, че в селището е имало капище, чийто вход е бил зазидан, а в близост е изградена църква, което показва, че селото е преживяло покръстването. Разкопките са продължили доста дълго (в ограничен мащаб продължават и сега. Изключително важни са и находките, свързани с древната българска история. През 1978 г. бе открит прабългарски календар - рабош от периода VII-Х век. Материали по въпроса се пазят в библиотеката на читалището в Дуранкулак.

Източник: Исторически музей - Добрич

Expand  

https://bg.wikipedia.org/wiki/Дуранкулак

  Цитирай

Така например още през 1978 г. е открит прабългарски календар – рабош от периода VII – Х век (материали по въпроса се пазят в библиотеката на читалището в Дуранкулак).

Expand  

Някой виждал ли го е този "прабългарски календар" - рабош - от Дуранкулак ?

Не откривам никакви материали по него. Повечето такива календари са от 18-19 век и са с отбелязани християнски празници по тях.

 

 

 

[tantin]

https://diamandievsv.com/media/uploads/Кановете_до_Умор.pdf

  Цитирай

Анализът на записаното в Именника внушава, че Умор не е завършил царуването си на датата „Дилом тутом” плюс 40 дни, както е изписано в Именника, защото ако тази дата не беше търсена и не беше разположена в периода на властването му, Именникът щеше да завърши след Умор с текста (в стила на летописа): „Токту. Родът му ... Годината му(на възцаряване)Дилом Твирем.” Това би бил текст, в който не би следвало да има времепериод, който се изписва непосредствено след името на кана, а само една граница с „годината” на възшествие на следващия след Умор кан (в случая същия Токту). НЕСЪМНЕНО ПОРЪЧИТЕЛ ЗА СЪТВОРЕНИЕТО НА ИМЕННИКА Е БИЛ САМО УМОР и ЗАПИСВАНЕТО НА ИМЕННИКА Е ЗАВЪРШИЛО ПРЕЗ ВРЕМЕ НА НЕГОВОТО ЦАРУВАНЕ. МОТИВЪТ Е ЯСЕН - ОЗНАМЕНУВАНЕ НА 600 години БЪЛГАРСКО ПРИСЪСТВИЕ В ЕВРОПА. Начинът, по който е записан този последен за Именника кан (Умор), показва една специфика, която е убедително логично доказателство за тезата на Петър Добрев, съгласно която с 40-те дни е търсено изпълването на точен 600 годишен период.

Expand  

 

Интересно е това мнение че поръчител на Именника бил кан Умор.  

Редактирано Септември 29, 2021 от tantin

[Пандора]

  On 29.09.2021 г. at 18:33, tantin said:

https://diamandievsv.com/media/uploads/Кановете_до_Умор.pdf

 

Интересно е това мнение че поръчител на Именника бил кан Умор.  

Expand  

Тантине, мислиш ли, че  това подчертаното което си цитирал има каквото и да било значение за българите през 8 век "600 години БЪЛГАРСКО ПРИСЪСТВИЕ В ЕВРОПА".

Много се съмнявам, че за скитите Европа има какъвто и да било престиж. Да не говорим, че понятието тепърва влиза в оборот.

"

„ В ранновизантийските документи от VІ в. / Юстинияновият кодекс, Пътеводителят на Хиерокъл и др./ с името Европа се обозначава провинция в диоцез Тракия, разположен в близост до Цариград.“

„Във византийските епархийски списъци от VІ в. нататък се появява църковна епархия Европа, която първоначално имала твърде широк обхват в Източна Тракия със средище митрополията Хераклея на Галиполския полуостров.“

„Във връзка с удържаната през 732 г. Победа от франкския крал Карл Мартел / 714 – 741/ в битката при Поатие над арабите неговите воини са наречени „европейски“ / europenses / в кратка анонимна хроника от VІІІ в. „

В „Алексиада“ Анна Комнина вече показва разбиране за обхвата на континента до Гибралтар под името Европа. Според нея европейският запад започва от Адриатическо море.

 

В старобългарската книжнина Европа се споменава в Шестоднев на Йоан Екзарх / ІX X в./:

„...Истър пък, сиреч Дунав, пресича Европа и се влива в Черно море“.

В „Християнска топография“ на Козма Индикоплов VІ в. Европа е определена като „Севера“:

„Азия наричат Изтока, Ливия наричат Юга чак до Запада. Европа наричат Севера чак до края на западните области.“."

[tantin]

  On 2.10.2021 г. at 14:48, Пандора said:

Тантине, мислиш ли, че  това подчертаното което си цитирал има каквото и да било значение за българите през 8 век "600 години БЪЛГАРСКО ПРИСЪСТВИЕ В ЕВРОПА".

Expand  

Така го е формулирал автора на това изследване - СВЕТОСЛАВ ДИАМАНДИЕВ.  Това е интересно като съвпадение, понеже между предполагаемата година  за възкачване на Авитохол и последната дата от Именника са точно 600 години.   (165 - 765 )

  Цитирай

Както се знае, П. Добрев лансира тезата, че периодът обхванат от Именника е точно 600 години.

Expand  

 Права сте че за онова време границите са твърде абстрактно понятие и че едва ли това е било особен повод за празнуване.

[tantin]

Погледнах последните неща на Живко Войников в Академията и бях приятно изненадан да видя:

"(НЕ)БЪЛГАРСКИЯТ 12-ГОДИШЕН ЦИКЛОВ КАЛЕНДАР – АВАРСКОТО НАСЛЕДСТВО НА БЪЛГАРИТЕ"

- много задълбочено разглеждане и представяне на календара,  за всичко което знаем и доста други неща дето не ги знаем или са по-малко познати.  В такава тематика забележки може да се правят, има за какво да се спори, но в общи линии това разглеждане на календара да не казвам силни думи, но може би е най-доброто за момента след това на Москов. Живко не е изменил на стила си и както винаги е наслагал сума ти речников материал от тунгуси, евенки, ненци и всякакви екзотични народи.  Въпреки това разглеждането ми има всички белези на системност и последователност, така че заслужава похвала.