Отиди на
Форум "Наука"

Китайски календар и неговите версии при тюрки и прабългари


Recommended Posts

  • Потребител

 Според Венер Әхмәтов  "Изглежда, че езикът на нашия народ, който отдавна е книга, е единственият надежден източник в изследването на древните тюркски (552-745), уйгурски (745-840), сунитски (ок.1200- около 170 г. пр. н. е.) писмени източници и култура."

Езика на който Венер Ахметов изследва е татарски и киргизки. Предполагам че той е наясно също с казахски, руски и английски. 

Защо за нас може да е интересен Венер Ахметов:

 

image.thumb.png.2bf28e561521df11f41fa6762f0586a1.png

 

Той твърди че календара с 12-те животни е бил предаден от тюркските народи на Монголите  (Златната орда ) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда

Тоест той твърди че древния тюркски календар е ползван във Волжска България и в тюрко-говорящите области на Сибир - а завоевателите Монголи са заимствали този календар, включително тюркските наименования. 

Това за нас е много важно. Защото същия тоя календар е засвидетелстван при нас в Дунавска България с близо 5-6 века по-рано. А ако добавим към това датировката за Кубрат, Гостун ,  Авитохол - то брояча на годините се премества с почти на 1000 години по-рано. 

Твърденията на Венер Ахметов не са достатъчо добре защитени. Не му се обръща достатъчно внимание от конференциите където той е участвал.  Публикациите му са на ниво - слабо за да му обърнат внимание световните специалисти.  Но за нас това не би трябвало да е пречка.  Изследователя дава определени сведения, гледна точка, материали, източници.  Доколкото проверявах дадените от него сведения - прабългарския календар съответства на средно-азиатския тюркски календар.

 

Най-голямото предизвикателство за мен са месеците верени и сичкан/ сомор.

И докато за мишката можем да предполатаме връзка със Самсар (която връзка е доста неубедителна), то ето как изглеждат нещата със верени:

    Ләw         Ләw         Ләw         Ләw        Ләw         Лүй         Ләү         Лүй         Ләw         Лүw         Лүw         Балыг         Ләw ,Балыг         Ләw ,аҗдаһа, Балық         Улуw         Олу         Олу         Балық         Эждер         Верени        Варан = warning, watcher
 

Драконът е нещо като гущер при тюркските календари ( поне аз така успявам да го преведа от публикацията на Венер Ахметов ).

Понякога се ползва допълнително животно: било то риба/ балик/ или това наименование Леу (което объркващо много ни напомня за българския лев, лъв ).  Аз дори за известно време си мислех че те директно са подменили дракона с лъв. Но се оказва че това наименование е за някакъв гущер.  Леу - Олу - Дракона - това не е лъва, това е някакъв вид гущер или дракон или крокодил или Варан - така - както е указано в именника ни.  Етимологията на Варан е не по-малко объркваща.  Варанът е вид гущер, игуана, познат на египтяните и ползван за "watcher" - наблюдател - предупреждаващ за появата на истинските крокодили.. От там те извеждат това понятие "warner" 

 

Цитирай

The generic name Varanus is derived from the Arabic word waral/waran ورن/ورل, from a common Semitic root ouran, waran, or waral, meaning "dragon" or "lizard beast". In English, they are known as "monitors" or "monitor lizards".

https://en.wikipedia.org/wiki/Monitor_lizard#:~:text=The generic name Varanus is," or "monitor lizards".

 

The generic name Varanus is derived from the Arabic word waral/waran ورن/ورل, from a common Semitic root ouran, waran, or waral, meaning "dragon" or "lizard beast".[36]

In English, they are known as "monitors" or "monitor lizards". The earlier term "monitory lizard" became rare by about 1920.[37] The name may have been suggested by the occasional habit of varanids to stand on their two hind legs and to appear to "monitor",[36] or perhaps from their supposed habit of "warning persons of the approach of venomous animals".[38]

Защо това животно се появява така с автентичното си еврейско-арабско наименование при прабългарите ?

Ами това е по-скоро предизвикателство за нас  ! Това е неочакван повод за се радваме че търсенията са ни в съвсем правилната посока. Имаме още една причина да сме доволни че предположенията ни са базирани не на измислица и на голи фантазии - а имаме реално съвпадение на фактите  !

 

 

Редактирано от tantin
Link to post
Share on other sites
  • Мнения 69
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Тантине, имам няколко въпроса към теб: - Защо според теб, нямаме сведения идентичен на този календар да е използван във Волжка България? - Защо според теб, нямаме сведения идентичен на този

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във визан

За числителните докога се предвижда да чакаме вашите 300 страници.

Posted Images

  • Потребител

Превод от татарски (гугъл):

Цитирай

LÄW или LÜ, не са запазени в говоримия татарски, но само в редки
диалекти и в старата писменост. Макар и в обяснителния речник на татара
език, думата е фиксирана като остаряла с две значения, и
има и усещането за използването му като календарен термин. В речника от 1984г
година на издаване, „1-kәltә, aҗdaһa. 2-tychkan, syyer, barys, kuyan, lәү, elan,
elky, kui, michin, tavyk, et, duңgyz, Naki Isanbat ”[TTAS 2, 351].
В новите издания терминът вече не е означен като архаизъм, което дава статуса
се върна, както много термини на татарската духовна култура, в
активен речник. Съдържанието на обяснението също се е променило, макар и не особено
точно, по-точно беше „aҗdaһa“, драконът. „Läw, 1-Mifologik can iyäse,
kältäsıman qanatlı qoş. 2-Unike yıllıq tsiklda ”[ТТАС - 2005, 350].
На устен език той беше заменен от персийски AŽDAHA, на казахски
АЖДАХАР. Във фолклора обаче терминът е запазен по отношение на
Тюркски календар. На казахски OLU ŽIL - годината на дракона, на татарски
"Läw jyl tusa ğaqylsyz bulyr" (ако е роден в годината на дракона ще
глупав) [AkhmTYUK].

 

Link to post
Share on other sites
  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 часа, makebulgar said:

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

Едва ли е толкова късен. Аварите идват след 550г.

А погледни датите на първите 2 владетели. Още около 150г тоя календар е бил в употреба, после по времето на Атила и Ерми. След Гостун се водят по+точни сметки. Това вече е времето на аварите. Обаче Леу месец го ползват сами в Монголия и Китай. А нашите ползват Верени. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Първите двама са реконструирани. Хронологията е записана от Гостун насетне, във времената на аварската власт над българите. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 40 минути, makebulgar said:

Първите двама са реконструирани. Хронологията е записана от Гостун насетне, във времената на аварската власт над българите. 

Ако аварите бяха толкова големи почитатели на тоя календар, то трябваше в днешна Унгария да са се запазили някакви следи от това. Включително сред подчинени на аварите народи. Запазени са множество сведения за контакти между Византия и Авария. Никъде не се говори за календара на аварите. Ако желаеш да доказваш "аварското" участие в календара - дай доказателства.  Другото са само голи предположения. Нямаш нито едно доказателство че аварите изобщо за ползвали този календар.  (логично е те да са го използвали, но ако аварите са тръгнали от южната зона - контакта с иранците - то календара им би бил съвсем друг ).  Ако Аварите са тръгнали от Седморечието  / Казахстан - то най-вероятно и те са ползвали 12-те животни.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, tantin said:

Ако аварите бяха толкова големи почитатели на тоя календар, то трябваше в днешна Унгария да са се запазили някакви следи от това. Включително сред подчинени на аварите народи. Запазени са множество сведения за контакти между Византия и Авария. Никъде не се говори за календара на аварите. Ако желаеш да доказваш "аварското" участие в календара - дай доказателства.  Другото са само голи предположения. Нямаш нито едно доказателство че аварите изобщо за ползвали този календар.  (логично е те да са го използвали, но ако аварите са тръгнали от южната зона - контакта с иранците - то календара им би бил съвсем друг ).  Ако Аварите са тръгнали от Седморечието  / Казахстан - то най-вероятно и те са ползвали 12-те животни.

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във византийските източници се осветлява въпроса за календара на българите.

Редактирано от ДеДо Либен
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във византийските източници се осветлява въпроса за календара на българите.

Забележката е правилна. Но дори и да приемем че гърците са "без-хаберни" - безгрижни, немарливи - не ги интересува времето на съседите им  - то все пак има и други - римляни, германци, славяни (и руснаци).

Ако аварите бяха първоизточника на тоя календар, то можехме да очакваме употребата му да е още по -повсеместна. (По все места).

Талисмани, украшения, колани, керамика, погребения - все нещо щеше да излезе.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 43 минути, tantin said:

Талисмани, украшения, колани, керамика, погребения - все нещо щеше да излезе.

Ако чакаш магнитчета за хладилника или други сувенири от аварите едва ли ще намериш. По същия начин няма да намериш някакви подобни средновековни неща и в Централна Азия или в Китай, но това не значи, че не са използвали календара. 

Сведенията за подобни календарни датировки през средновековието са изключително писмени хронологични сведения. 

Редактирано от makebulgar
Link to post
Share on other sites
  • 1 месец по късно...
  • Потребител
On 28.03.2021 г. at 10:47, makebulgar said:

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

Проблемът е, че не знаем нищо за тоя календар, освен няколко имена на години(вероятно животински!) и едни неясни термини, приети за числителни редни... Всичко останало са хипотези, при това доста "хилави" и леснооборими... Не знаем лунен ли е, слънчев ли е, смесен ли е...??

Празно поле за полет на фантазията... А фантазьори - колкото иска човек!

Редактирано от isav
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 7.05.2021 г. at 9:54, isav said:

Проблемът е, че не знаем нищо за тоя календар, освен няколко имена на години(вероятно животински!) и едни неясни термини, приети за числителни редни... Всичко останало са хипотези, при това доста "хилави" и леснооборими... Не знаем лунен ли е, слънчев ли е, смесен ли е...??

Празно поле за полет на фантазията... А фантазьори - колкото иска човек!

Е някои хора наистина имат проблем, отричайки всички проучвания направени до момента, но тоя проблем си е техен, собствен и личен, а не е проблем на науката. Не всеки има възможността да асимилира нещтата и анализите относно календара и Именника, и за много хора всяко научно търсене и всеки анализ и хипотеза в тези посоки са фантазии, а авторите им са фантазьори. И много хора имат свободата да си плямпат в тази насока каквото искат и да отричат всичко по ред причини, които могат да са ниско образование, пристрастност към някоя теория за българите, която не е съвместима с източен календар, и други подобни. 

 

А иначе термините и календара са много ясни. Едните термини са животни, а другите са числителни, като повечето от числитените са индоевропейски. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Кое е "наука"??

Натъкмяванията на Москов ли? Свободните съчинения на "корифеи" като Войников и братовчедите Добреви ли?

Всичко е смешни хипотези, основаващи се предимно на фонетични сходства,  които падат с 20-30 минути сериозен анализ...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Еми засега знаем няколко имена на години, не вероятно, а животински, и знаем и едни термини, които са приети много правилно за числителни редни... А всичко останало по датировките на владетелите наистина са хипотези, ама все пак науката работи по тоя начин - там където има неизвестни неща хората били те учени или любители правят хипотези, а по-късно те или други ги доказват или оборват.

Тъй че който има проблем с досегашните хипотези и натъкмявания на корифеите сяда и си прави анализа за 20-30 минути, прави си свои хипотези и натъкмявания, пише си резултатите в книга от 300 страници, и науката после го взима насериозно и вече за календара и Именника всичко става ясно. 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Да предположим че календара сме го разгадали на 100 %. Знаем ги и годините и месеците. Дните не са указани. И какво следва от това? 

Управляващата върхушка идва с една шепа богатири-бояри или боляри. Около тях се подвизава и рода на царския шаман, пазителя на времето, гадателя на бъдещето по птиците .

Царският шаман е способен да предсказва донякъде бъдещето, или поне положението на звездите. Понеже по него време китайския календар е малко по-точно от Европейския.

Юлианския календар има бъг и леко избързва.

Значи имаме го тоя календар и какво се променя с това? Какво повече можем да кажем? 

Не много.  Пак си оставаме на почти същото положение. Добавяме няколко нови съмнителни  думи. Съмненията леко намаляват. И толкова. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 40 минути, makebulgar said:

Еми засега знаем няколко имена на години, не вероятно, а животински, и знаем и едни термини, които са приети много правилно за числителни редни... А всичко останало по датировките на владетелите наистина са хипотези, ама все пак науката работи по тоя начин - там където има неизвестни неща хората били те учени или любители правят хипотези, а по-късно те или други ги доказват или оборват.

Тъй че който има проблем с досегашните хипотези и натъкмявания на корифеите сяда и си прави анализа за 20-30 минути, прави си свои хипотези и натъкмявания, пише си резултатите в книга от 300 страници, и науката после го взима насериозно и вече за календара и Именника всичко става ясно. 

 

За числителните докога се предвижда да чакаме вашите 300 страници.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 20 минути, tantin said:

И какво следва от това? 

Пак си оставаме на почти същото положение. Добавяме няколко нови съмнителни  думи. Съмненията леко намаляват. И толкова. 

А какво толкова очакваш да следва след това? Да откриеш прародената на прабългарите ли? Няма как да стане. 

Единственото което разкрива дешифрирането на календара е това, с какъв произход е календара и от къде е минал преди да влезе в употреба при българите. Много малка е вероятността някой от използваните календарни термини да е с прабългарски произход. Шегор, алтом, верени, сомор, вечем, шехтем, не са от един език, а са от поне три езика. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 26 минути, ДеДо Либен said:

За числителните докога се предвижда да чакаме вашите 300 страници.

Хубавите работи стават бавно. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 часа, Кирѐ Щайгата said:

Не знам какво го обсъждате, календарът е напълно въстановен и работещ!

https://bgkalendar.com😅😅

Тази разработка е максималното, което може да се изтиска от хипотезите на Йордан Вълчев, които копират на 100% календара на Армелин. Но разбира се подобни разработки нямат нищо общо с календара от Именника или с прабългарите. 

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...