Месояден хищник или тревопасен е по природа човекът, или епизод от научната дезинформация в новия свят

[makebulgar]

Преди 3 часа, Gravity said:

Както винаги не различаваш консумация и прекалена консумация.

Стандартните порции по ресторантите са 300 грама пържоли, а не 50 или 100, както изследват в проучването. Един обикновен човек бил той мъж или жена спокойно може да се справи с една такава пържола на обед и една на вечеря, което е 500-600 грама и никой не би го нарекал прекалена консумация. Тоест, разбирането за нормална консумация е различно при различните хора и проучвания. 

Никой не яде само някакви амюсбушове по 50 грама. Такива порции има само в скъпите ресторанти с по 200 евро деликатеса. 

 

Преди 3 часа, Gravity said:

Това важи за повечето проучвания. И?

Еми проучването е едно, а биохимията е друго. Проучванията могат да са спорни за причините за болестите и смъртността и за процента на риска, но биохимията е безпристрастна. Консумираш повече белтък от нужното, или желязо, сол, захар или нещо друго и биохимията в един момент не може да компенсира или изхвърли излишъците и продуктите от метаболизма. Дали ще е амоняк или нещо друго компенсацията ще се провали в един момент. 

Преди 3 часа, Gravity said:

Леща, боб, спанак, какао, коприва,... имат повече желязо от месото.

Желязото от месото е по-бързо усвоимо и по-бързо може да надхвърли нужното, а от лещата, боба и спанака има по-бавно усвояване и от тях не ядеш по 300 грама на ядене, като обичайно са в супи и други манджи разредени с вода при готвенето. 

При червеното месо има комбинация от много желязо, много холестерол, много белтъци, чиито метаболити като амоняк и пикочна киселина също са много, и много новообразувани вещества (несъществуващи в суровата храна) при високотемпературното печене, пържене и гриловане. 

Редактирано Петък в 15:24 от makebulgar

[Кибик]

Да си кажа и аз мнението. 

По принцип тия спорове коя точно храна е по-добра, месо или и вегетарианство според мен са второстепенни, особенно пък подправките. Според това, което чета и гледам като най-новите науки е важно да не се яде редовно по три пъти на ден и да не се хапва ей така тук там бисквитка, соленки ядки с кафето между тях. 

Яде се веднъж на ден, от време на време пости 24 часа. Еволюционно така са се развили ловците събирачи последните няколко стотина хиляди години, ядене на корем, после с дни глад. Не случайно всички народи имат такива традиции за пости. Редовно ядене се е появило със земеделието преди 5-6 хиляди години.

Второ всички твърдят че трябва да се яде чиста основна храна. Месото трябва да е месо, а не разни колбаси с по петдесет съставки, нитрати за цвят, консерванти и какви ли не още боклуци. т.е. да се избягват готови храни и колбаси особенно ако в списъка със съставки има разни цифри като Е96 за цвят примерно.

Трето - хляба, картофите, ориза и техните производни като макарони, пасти итн са чисти калории без много хранителна стойност освен тях.

Четвърто - захарата е отрова, дори зеленчуците са за предпочитане пред плодовете по тази причина.

Пето - зърнените масла са отрова като слънчогледово олио, да се ползва зехтин или кокосово масло.

И накрая да се натоварва тялото физически освен с глад, ходене бягане всякакви упражнения, не случайно концентрациите на столетници са по планините, там се иска физическо натоварване да се катериш по баирите. Студени душове или къпане, тия моржове и сауни са се появили по тези причини.

Ако се яде чиста храна в малки количества и се натоварва организма, според мен няма никакво значение дали се яде месо или люти чушки примерно.

 

 

[Димитър Йорданов]

https://www.nature.com/articles/s41591-022-01968-z

Това е и самата статия, от което е почерпена информацията за публикацията в nauka.off

 

 

[Gravity]

Преди 1 час, makebulgar said:

Стандартните порции по ресторантите са 300 грама пържоли, а не 50 или 100, както изследват в проучването. Един обикновен човек бил той мъж или жена спокойно може да се справи с една такава пържола на обед и една на вечеря, което е 500-600 грама и никой не би го нарекал прекалена консумация. Тоест, разбирането за нормална консумация е различно при различните хора и проучвания. 

 Според теб яденето на пължоли на обяд и вечеря е нормална консумация, така ли? 

Преди 1 час, makebulgar said:

Никой не яде само някакви амюсбушове по 50 грама. Такива порции има само в скъпите ресторанти с по 200 евро деликатеса. 

Ако не яш месо на всяко ядене, средно може да е 50г на ден. При мен е много по-малко без да съм вегетарианец.

Преди 1 час, makebulgar said:

Еми проучването е едно, а биохимията е друго. Проучванията могат да са спорни за причините за болестите и смъртността и за процента на риска, но биохимията е безпристрастна. Консумираш повече белтък от нужното, или желязо, сол, захар или нещо друго и биохимията в един момент не може да компенсира или изхвърли излишъците и продуктите от метаболизма. Дали ще е амоняк или нещо друго компенсацията ще се провали в един момент. 

Коментарът ми беше за това, че ако проучването не ти пасва на мирогледа го отхвъряш и посочваш недостатъците. Ако ти пасва въобще и не е ги виждаш същите недостатъци.

Преди 1 час, makebulgar said:

Желязото от месото е по-бързо усвоимо и по-бързо може да надхвърли нужното, а от лещата, боба и спанака има по-бавно усвояване и от тях не ядеш по 300 грама на ядене, като обичайно са в супи и други манджи разредени с вода при готвенето. 

При червеното месо има комбинация от много желязо, много холестерол, много белтъци, чиито метаболити като амоняк и пикочна киселина също са много, и много новообразувани вещества (несъществуващи в суровата храна) при високотемпературното печене, пържене и гриловане. 

Ако си веган не ядеш месо, а боб и леща, и другите с високо съдържание на желязо, и продукти от тях, всеки ден. 

По твоята логика, трябва да не се ядат.

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Стандартните порции по ресторантите са 300 грама пържоли, а не 50 или 100, както изследват в проучването. Един обикновен човек бил той мъж или жена спокойно може да се справи с една такава пържола на обед и една на вечеря, което е 500-600 грама и никой не би го нарекал прекалена консумация. Тоест, разбирането за нормална консумация е различно при различните хора и проучвания. 

Никой не яде само някакви амюсбушове по 50 грама. Такива порции има само в скъпите ресторанти с по 200 евро деликатеса. 

 

Еми проучването е едно, а биохимията е друго. Проучванията могат да са спорни за причините за болестите и смъртността и за процента на риска, но биохимията е безпристрастна. Консумираш повече белтък от нужното, или желязо, сол, захар или нещо друго и биохимията в един момент не може да компенсира или изхвърли излишъците и продуктите от метаболизма. Дали ще е амоняк или нещо друго компенсацията ще се провали в един момент. 

Желязото от месото е по-бързо усвоимо и по-бързо може да надхвърли нужното, а от лещата, боба и спанака има по-бавно усвояване и от тях не ядеш по 300 грама на ядене, като обичайно са в супи и други манджи разредени с вода при готвенето. 

При червеното месо има комбинация от много желязо, много холестерол, много белтъци, чиито метаболити като амоняк и пикочна киселина също са много, и много новообразувани вещества (несъществуващи в суровата храна) при високотемпературното печене, пържене и гриловане. 

В една малко по-друга тема, където стана дума за билпковите отвари, чайове и подправки ти се изказа твърдо против тях, защото много от тях намаляват количеството на различни минерали, включително на желязото в тялото. В същото време ти говориш, че приемана месо ще ти докара прекалено много желязо. А пак според теб от предишни твои коментари много хора страдат от анемия и недостатъчно желязо в тялото. С две думи - пълен миш-маш. 

Не видях да си коментирал нищо към конкретното изследване, което ОТКРИВА, че многото предишни изследвания твърдящи, Че месото е вредно са с много ниско качество. И че няма пряка и директна връзка между употребата на месо и повишени рискове. В самото изследване се споменава че при системата на оценяване нито едно изследване твърдящо че месото е вредно или носи рискове не е получило оценка повече от 2 от 5 петстепенна скала. Като 1 е нулева връзка, 2 е много слаба или несъществуваща. 

При множеството изследвания открили през годините вреда от месото почти в никое не са взети под внимание други фактори - употреба на алкохол, цигари, сладко, колко е активен човека, заболявания - нищо. 

Нали точно това се казва - няма никакви преки данни, че месото вреди. Но че има доста солидни данни, че намаления прием на зеленчуци носи много повече вреда. Тоест не употребата на месото вреди, а намалената прясна храна - зеленчуци, листни, плодове. 

Прочети цялото изследване, качих го в отделен пост по-горе и коментирай конкретно него. С общите ти приказки вече сме запознати. 

[makebulgar]

Преди 4 часа, Gravity said:

Според теб яденето на пължоли на обяд и вечеря е нормална консумация, така ли? 

За много хора е нормална консумация. В ресторантите ни 70-80% от основното меню е някакъв вид месо или вътрешности. 

 

Преди 4 часа, Gravity said:

Ако не яш месо на всяко ядене, средно може да е 50г на ден. При мен е много по-малко без да съм вегетарианец.

Не говорим за полувегетарянски и флекстарианнски диети със средни стойности, а за ежедневна консумация на 50, 100, 200, 300 и т.н. грама месо на ден. Така е в проучването. 

 

Преди 4 часа, Gravity said:

Коментарът ми беше за това, че ако проучването не ти пасва на мирогледа го отхвъряш и посочваш недостатъците. Ако ти пасва въобще и не е ги виждаш същите недостатъци.

Това е твое субективно мнение. По горе съм коментирал част от заключението на статията, а именно, че риск от консумацията на червено месо има, че риска нараства с увеличаване на кансумацията и че описаните проценти повишение на риска за някои хора може да е достатъчно основание да се откажат от консумацията. Не съм отрекъл резултатите от проучването показващи, че има методолгични грешки в кохортните проучвания, но не приемам и това да се преекспонират заключенията и да се изтъква, че няма никакъв риск от консумацията на месо, тъй като има грешки в методологите. 

Редактирано Петък в 21:37 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 3 часа, Димитър Йорданов said:

Не видях да си коментирал нищо към конкретното изследване, което ОТКРИВА, че многото предишни изследвания твърдящи, Че месото е вредно са с много ниско качество. И че няма пряка и директна връзка между употребата на месо и повишени рискове.

Коментирал съм част от заключението, в което се посочват съществуващите рискове от консумация на червеното месо. В статията наблягат на това, че рисковете, не са повишени, в смисъл, че не са много високи, но съответно не отричат съществуването на риск от консумацията на месо и съответно са дали процентите с колко се повишава риска, които за рак на дебелото черво са 6%. Дали са и графика показваща нарастващия риск при увеличаване на количеството консумирано месо. Щом ги има тези проценти и графиката, която са дали, значи за тях има пряка връзка между консумацията и увеличен риск спрямо нулевата консумация.

Основното им заключение е че проучванията не са били напълно коректни методологически и са представяли съществуването на по-голям риск тъй като не са отчитали достатъчно добре други рискови фактори. 

[makebulgar]

Преди 4 часа, Димитър Йорданов said:

Прочети цялото изследване, качих го в отделен пост по-горе и коментирай конкретно него. С общите ти приказки вече сме запознати. 

Към тебе имам препоръка, да четеш първо оригиналните проучвания, и да се опитваш да ги разбираш, тъй като в наука.офнюз към които препращаш по-горе, са описали проучването в популярен вид (вероятно прекопирайки от чужда статия на английски). 

Можеше още в началото да прочетеш оригиналното проучване и в заключението му да видиш къде е написано, че има данни за риск от консумацията на червено месо. Следователно твърдението ти, че "Нали точно това се казва - няма никакви преки данни, че месото вреди." е невярно. 

Редактирано Петък в 21:47 от makebulgar

[deaf]

Не мислите ли,че твърдение като "червено месо е вредно" е в разрез с научните методи? Дали дадена храна е вредна или не може да се прецени само за конкретен човек,а не за всички хора.