Реална ли е вълновата функция

[gmladenov]

Преди 3 минути, Gravity said:

Фразата е добра, но е само фраза и не може да се приема буквално.

Телата как следват геодезични линии? Откъде знаят за тяхното съществуване, че да ги следват?

[Шпага]

Преди 2 минути, Gravity said:

Фразата е добра, но е само фраза и не може да се приема буквално.

Тъй нареченото"изкривяване" все пак трябва да се дължи на някакво взаимодействие. Но и защо да не приемем, че пространство-времето всъщност Е самата съвкупност от всички съществуващи полета?

Или друг вариант:

Факт е, че има сериозна дискусия по въпроса дали пространство-времето е гладко/непрекъснато/ или дискретно/квантувано/. И ако се окаже, че е квантувано, значи ще се окаже и материално - "тъканта на Вселената"...

Вижте например тази статия:

https://nauka.offnews.bg/fizika/kvantovo-li-e-prostranstvo-vremeto-shest-nachina-za-razplitane-na-tak-200162.html

 

[Станислав Янков]

Преди 1 час, gmladenov said:

Тези взаимни "казвания" предполагат взаимодействие между материя и пространство.

Ти си имал предвид нещо друго, не това в предния ми отговор. Взаимодействие (гравитационно) има, но си е между материя и материя (евентуално - посредством гравитоните, ако ги има), а не между материя и пространство. Масивните/енергийните концентрации на два обекта (този, към който е движението според съответната задача и който обикновено е много по-големия и този, който се движи) създават пространствено-времевата кривина и чак след това идва цитираната от теб оценка кое на кое какво казва.

[Станислав Янков]

Преди 17 минути, gmladenov said:

Телата как следват геодезични линии? Откъде знаят за тяхното съществуване, че да ги следват?

От геометрията. Ти когато се спускаш по водна пързалка, как знаеш накъде да завиеш, да изправиш, да засилиш или забавиш, без реално да правиш нищо (без да разходваш енергия)? Формата на пързалката е аналога на геометрията на пространство-времето.

[gmladenov]

Just now, Станислав Янков said:

Ти когато се спускаш по водна пързалка, как знаеш накъде да завиеш, да изправиш, да засилиш или забавиш, без реално да правиш нищо (без да разходваш енергия)? 

Като се спускаш по пързалката, ти взаимодействаш с нея. 

Ако примерът ти е приложим и за геодезичната линия, значи телата си взаимодействат с пространството. Така излиза.

[Шпага]

Преди 1 час, scaner said:

... Духовното например се изучава по друг начин, там количествени описания даже не са нужни, а основно догми. И не, по определението което споменах, ако духът взаимодейства, той е материален, и това не води до противоречия  Така че определението много добре отделя материалното от нематериалното.

Човек се ядосва на някого и вдига кръвното. Или се страхува от нещо и сърцето му ускорява пулса си. Или мисли за нещо тъжно и очите му се насълзяват. Е? В тези случаи не можем ли да говорим за въздействие на духовното върху материалното? 

[gmladenov]

Преди 1 минута, Шпага said:

В тези случаи не можем ли да говорим за въздействие на духовното върху материалното? 

За съжаление не, защото в емоциите са био-химични процеси в мозъка. 

[Станислав Янков]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Като се спускаш по пързалката, ти взаимодействаш с нея. 

Ако примерът ти е приложим и за геодезичната линия, значи телата си взаимодействат с пространството. Така излиза.

Затова и уточних, че формата на пързалката е АНАЛОГ (не идентичност) на геометрията (кривината) на пространство-времето - точно за да не се захващаме с детайлите около несъвършенствата на примерите. Взаимодействието е между двата материални обекта и евентуално между обектите и гравитоните (ако ги има) като посредници на взоимодействието (съгласно последните дефиниции и бозоните са материя като фермионите).

[Шпага]

Just now, gmladenov said:

За съжаление не, защото в емоциите са био-химични процеси в мозъка. 

Да, но тези процеси могат да бъдат предизвикани целенасочено - например като започнеш умишлено да мислиш за нещо, което те натъжава, разсмива, тревожи и т.н. Значи с мисълта си въздействаш на тялото си, на сърцето, променяш ги...

[Станислав Янков]

Преди 7 минути, Шпага said:

Човек се ядосва на някого и вдига кръвното. Или се страхува от нещо и сърцето му ускорява пулса си. Или мисли за нещо тъжно и очите му се насълзяват. Е? В тези случаи не можем ли да говорим за въздействие на духовното върху материалното? 

Психичните процеси (съзнателни и подсъзнателни) са тясно свързани с материалните мозъчни процеси. Даже психиката (в нейната съзнателна и подсъзнателна форма) кара хора да действат, със съвсем материалните си тела в съвсем материалната среда, необичайно според другите и дори според самите себе си (особено, когато импулсите за извършването на някакво действие са главно подсъзнателни).

[gmladenov]

Преди 2 минути, Станислав Янков said:

Взаимодействието е между двата материални обекта и евентуално между обектите и гравитоните (ако ги има) ... 

Гравитоните не са част от ОТО. Освен това ако ги няма, материалните обекти как взаимодействат? Гравитоните не са намерени все още.

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, Шпага said:

Да, но тези процеси могат да бъдат предизвикани целенасочено - например като започнеш умишлено да мислиш за нещо, което те натъжава, разсмива, тревожи и т.н. Значи с мисълта си въздействаш на тялото си, на сърцето, променяш ги...

Може да се предизвика и от химически вещества, акустични и електромагнитни въздействия... От много неща! Материята ВИНАГИ участва.

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Гравитоните не са част от ОТО. Освен това ако ги няма, материалните обекти как взаимодействат? Гравитоните не са намерени все още.

На микроскопично (квантово) равнище може да липсва гравитационно взаимодействие (това да е само макроскопичен феномен) или пък да се изразява по някакъв различен начин (Пенроуз например предполага, че на микрониво гравитационното взаимодействие се изразява като колапса на функцията). Докато не се намери нещо повече от сега - няма да знаем със сигурност.

[gmladenov]

Just now, Станислав Янков said:

Докато не се намери нещо повече от сега - няма да знаем със сигурност.

Именно. Значи докато не открием гравитоните, не можем да твърдим, че дадени две тела се привличат чрез тях.

Така пак се връщаме към това, че привличането явно се получава от взаимодействие на телата с пространството. Иначе защо въобще има привличане?

[Шпага]

Преди 6 минути, Станислав Янков said:

Може да се предизвика и от химически вещества, акустични и електромагнитни въздействия... От много неща! Материята ВИНАГИ участва.

Затвори си очите и си представи току-що разрязан лимон. Е, на какво материално се дължи получаването на т. нар. "скомина"?

[gmladenov]

Преди 4 минути, Шпага said:

Затвори си очите и си представи току-що разрязан лимон. Е, на какво материално се дължи получаването на т. нар. "скомина"?

На био-хиничните процеси, които протичат в мозъка ти. Мислите/представите и те са такива процеси. 

[Станислав Янков]

Just now, Шпага said:

Затвори си очите и си представи току-що разрязан лимон. Е, на какво материално се дължи получаването на т. нар. "скомина"?

Невроните в мозъка, чрез чиито био-химични и био-електрически процеси се случва всичко изброено от теб, не са ли материя? Емоции, наблюдения, въображение, говор - всичко се отразява на електроенцефалографиите. Така се установява кога-кои дялове от мозъка работят, нали? Материя, материя, материя, материя...

[Станислав Янков]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Именно. Значи докато не открием гравитоните, не можем да твърдим, че дадени две тела се привличат чрез тях.

Така пак се връщаме към това, че привличането явно се получава от взаимодействие на телата с пространството. Иначе защо въобще има привличане?

Да! Може телата да се привличат и без гравитони, чрез геометрията. Но са две МАТЕРИАЛНИ тела, а не само едно материално тяло и геометрия. Има привличане, понеже ЕДНО материално тяло (обикновено по-голямо) привлича ДРУГО материално тяло чрез кривината на пространство-времето около себе си. Ако нямаш материално тяло, което с масата си да предизвиква кривината, привличаното материално тяло не се привлича от нищо и си се движи праволинейно и равномерно според страничен наблюдател, с който не са в покой. Ако пък нямаш привличано материално тяло - предизвикващото кривината материално тяло няма какво да привлича. Това е доста елементарно!