Никола Янков: "Доминиращата логика в тези „преговори“ може да се опише най-ясно с две думи: повече държава"

[bgman13]

Преди 4 минути, nik1 said:

Хайде спри се с тъпизмите!

https://bg.wikipedia.org/wiki/Брутен_вътрешен_продукт

 

Не бе - дай нетния, статистически и нестатистически, както се беше много хубаво засилил да правиш и до сега!

[bgman13]

Преди 10 минути, nik1 said:

Нестатистически - можете да видите как е излеждала Столицата или пък Пловдив (с неговия уникален барок), и гражданите им в 1939, или 1940 година. 

Значи нестатистически, ако искате да видите как е изглеждала Столицата, в момента когато комунистите са я приели веднага ви ги подавам в уникални снимки особено за такива дето си нямат и хал хабер понятие, за кво става въпрос:

http://www.lostbulgaria.com/?cat=345

 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Списък_на_бомбардирани_сгради_в_София

 

Те ти тука и спомените на Иван Славков, от първите години на соца, кога е бил още малък (ама помни и разказва):

 

http://4eti.me/иван-славков-батето-том1/

[bgman13]

On 2.12.2021 г. at 9:22, nik1 said:

При над 2 милиарда лева налети допълнително в  държавното БДЖ -ПП от 2010 г досега, резултатът е такъв:

Е то и БДЖ е била в най-големия си възход баш по времето на соца.

[bgman13]

Преди 47 минути, nik1 said:

Не може да се сравняват нещата през различните епохи.

Сравненията трябва  да се правят за съответнато време, т.е трябва да се прави сравнение на България със  други страни по същото време.

"Царска" България 1939 г.  - със страните от Европа по това време
"Соц" България 1987 г - със същите "несоц" страни от Европа по това време
 

(Другото е популизъм за глупаци)

Популизъм за глупаци е кога ме пратиш при некой популист, той да ми казва кво е било и кво е сега.

През цялото това време, аз живея в едно битие, почти изцяло  създадено по времето на соца. И добре че е било създадено, щото ако не беше, следващите 30 години, нямаше да има кво да се руши. Сега в Берковица, оня ден разбирам че по някаква телевизия са давали, как спортната зала е затворена, защото покривът й от години тече. Тази спортна зала бе построена края на седемдесетте. По същото време бе построен и старческия дом, който по онова време струваше 1 милион лева (кога токът беше 2 ст. дневна и 1 ст. нощна) - в момента бюджетът на общината е 20 милиона, които като покупателна способност са равни на един милион тогавашни лева. Горе доле по същото време в рамките на по-малко от десет години, вече бяха построени, най-хубавите сгради и до днес на центъра - на Общински съвет, Читалището, Банката, киното (което от  десетилетия не може да бъде боядисано и също трябва да бъде затворено). А така също и всичките блокове по центъра (не са панелени - тухлени са). Също и мраморния площад, който току що след скъпия тазгодишен ремонт вече не е мраморен и на нищо не прилича. Бай дъ уей, изредените сгради са също мраморни.

Какво забравих още, че бе построено в Берковица, преди спортната зала, която бе затворена, защото се руши - ресторант Балкан  Турист, който от тридесет години се руши - също от мрамор - за животеца си в него си спомня и Нели Рангелова. Първо основно училище - най-хубавото училище в града. Асфалтирани бяха всички улици  (моята улица, началото на седемдесетте беше черен път. И т.н. То не може само да бъде изредено, какво бе направено още тогава и все още си стои, без ремонт.

Във въпросната спортна зала за която говоря, всяка година идваха на лагер националните отбори по борба, и/или джудо, най-елитни спортни училища, общо по  мсецец или дори два имаше такива субекти - да напомням ли, че половината национален отбор по борба, а донякъде и джудо бяха световни, олимпийски и европейски шампиони?

[bgman13]

Преди 1 час, nik1 said:

Статистически-Според Паул Байрох , България в 1938 година има вторият най-висок БВП на глава от населението (след Гърция) на Балканите. По-висок от този на колониална Португалия, от този на Испания, и от този на Полша.

(което може да значи че е процентът на жилишата без тоалетна по време в Полша, Испания и Португалия е по-висок от този в България)

Некои много авторитетни идеолози, ни разправяха, че преди 44та, Гърция е била след България. Но в резултат на управлението на комунистите, през 89та, Гърция е станала преди България. Айде, ще игнорираме факта, че България през 89та бе индустриален гигант, в сравнение с Гърция (а освен това и риболовния флот на България през 89та беше пети ако не се лъжа в света).

Но как да си представим, че е било изобщо възможно, някъде в европейска държава да има по-голяма мизерия от описаната в стенограмата през 1940 година? Т.е. оня дето твърди, че сме били по-напреде от Гърция през 1940 година, иска да каже, че в Гърция е имало страхотна мизерия?

Но пък ти казваш, че в Полша, Испания и Португалия е имало чак такава страхотна мизерия.

 

И в тоя момент, на поляците испанците и португалците, най-много са им липсвали вероятно автомобилите които са нямали? Или вероятно са ги имали, въпреки че са нямали нужници?

Както кажеш така е. Съгласен съм.

Редактирано Декември 3, 2021 от bgman13

[Exhemus]

Преди 1 час, nik1 said:

Тъпчо, нали БДЖ има началници? Не се ли досещащ защо на началниците им е през оная работа какво става с безопасността на машините?
Защото работата е "държавна", и самите те са назначени заради връзки с някой шеф (политически) или заради лояност към партията. 

Тъпчо си ти. Сиурно знаеш колко частни фабрики за муниции изгърмяха последните години. На частнка му е през оная работа за живота на хората. 

 Не ти ли увря кратуната, че и в частното и в държавното нещата стоят по един и същ начин. 

Познавам един бизнесмен, който ми е казвал - когато работниците бяха под 50 можех да контролирам, след това стана като при социализма.

Работниците крадат, аз пък им давам малки заплати и сме във клинч. Трябваше да се назначават директори, материално отговорни лица и всичко стана като при държавна фирма.  Огромно количество компютри във фирмата, които се сменят на всеки 3 години. Новите и старите компютри минават през ръцете на назначения директор по ИТ и той си заделя "комисионна". При модерните фирми било така. Който не вярва, да провери. По едно време реши да назначи реномиран западняк, но резултата беше плачевен - никакво прихващане на западна фирмена култура, въпреки че оня се дървеше и ужким щеше да въвежда драконовски мерки срещу разхайтените му подчинени директорчета. Набързо си замина с договорената лъвска заплата и бонуси + купчина ненужни представителни разходи.

Решиха да разделят фирмата на сфери на контрол и съдружниците взеха да се крадат един друг   ....

Манталитет братче   

За момента в България е хубаво малките и средни фирми да са частни, но големите не.

[новорегистриран2]

On 1.12.2021 г. at 10:21, nik1 said:

Авторът според мен визира бюджетния  консервативизъм. Този извод  за мен следва от другите негови публиации, и от конктеста на тази.

 

 

Фискалният (бюджетен) консерватизъм е политическа и икономическа философия, популярна в Европа и Съединените щати. Поддръжниците на тази идея смятат, че държавата трябва да харчи възможно най-малко пари, да харчи само толкова, колкото е събрала от данъци, и да не изпада в дългове. Подкрепят се и ниските данъци, по-малко регулации и приватизацията в сферата на икономиката. От тази гледна точка фискалният консерватизъм се доближава до идеите на класическия либерализъм.

Ясно е, че има предвид "фискален консерватизъм", ама нека поне не бърка основни понятия.

[Петър_Пейчев]

Преди 6 часа, nik1 said:

Опитвате се да внушите, че ако го нямаше т.н "соц" сега щяхме да сме по-зле икономически?

Това са глупости.

В 1939 година България и статистически, и нестатистически е по-европейска и по-западна страна , отколкото е в 1987 година..
Статистически-Според Паул Байрох , България в 1938 година има вторият най-висок БВП на глава от населението (след Гърция) на Балканите. По-висок от този на колониална Португалия, от този на Испания, и от този на Полша.

Нестатистически - можете да видите как е излеждала Столицата или пък Пловдив (с неговия уникален барок), и гражданите им в 1939, или 1940 година. 

 

 

Аз не внушавам нищо, казвам какно пише в годишника от царска време. Да не говорим за автомобили, ние сме конен народ и не ни трябват, бедата е, че Москва не може да ни влияе защото по радиоапарати сме по-зле от Египет, сигурно затова ставаме съюзник на Германия.

България, Албания и Турция са най-бедните страни в Европа. Мошанов казва в НС - "Югославия е с 9 хил. лв. доход, Гърция с 8 хил., ние с 4 хил. лв.", на което скачат управляващите и казват: "Да, ама те са страни победителки".

Не знам каква е била архитектурата в другите европейски държави, знам обаче как са изглеждали българите на Женски пазар, защото минавам покрай една изложба за това забележително място. Хора облечени в дрипи, без възможност да направите особена разлика между сниманата циганка и шопкините. Забравете легендите за за благополучието на България преди девети. В историята не трябва да има идеология, когато България се освобождава екзарх Стефан или Йосиф, не помня, отишъл в Австро-Унгария и пише в дневника си: "Надявам се след 50 години България да изглежда така". България постигна много успехи след освобождението, но така или иначе не можа дори бегло да заприлича на Чехия, това направи през социализма, а сега отново изостава.

[Atom]

Ето едно видео от 1924, ретуширано и с добавен звук.  В заглавието се казва, че това е Пазарджик, но в коментарите г-н Иво Недялов твърди, че става въпрос за Пловдив:

 

[Петър_Пейчев]

Преди 17 минути, Atom said:

Ето едно видео от 1924, ретуширано и с добавен звук.  В заглавието се казва, че това е Пазарджик, но в коментарите г-н Иво Недялов твърди, че става въпрос за Пловдив:

 

Изключително ценни кадри, благодаря! Много трудно се намират снимки на автохтонния български бивол.

От пръв поглед си личи европейската държава, ако не като центъра на Лондон, то поне я докарваме до Брюксел, особено с заклания бик насред калдъръма. Разбрахме и от къде се е пръкнала модата на потурите, заляла света преди десетина години, слава на българските моделиери!

Ние сме българи, не трябва да хулим сами себе си, а да се гордеем, че от дива Азия за кратък срок станахме европейска държава, а който си е бил лайно при комунизма е такова и сега и няма защо да се сърди на Тошо, а на себе си.

[joko5]

 

 

"There seems to be evidence that suggests that medical experts, during the medieval and renaissance periods, believed that bathing and washing one's body parts was dangerous and unhealthy, which could lead to the spreading of diseases and contracting illnesses. One notable example was the lifestyle of King Louis XIV of France. It was recorded that he only took three baths during his entire life and his toes fell off due to not removing his socks for an extended period of time (possibly years)."

https://historum.com/threads/bathing-was-considered-dangerous-to-health-in-europe.128177/

 

 

Редактирано Декември 3, 2021 от joko5

[bgman13]

Стара София в снимки. Повечето са до преди 44та. По улиците се виждат автомобили по-редко отколкото каруци и файтони. Вкл. по време на разчистване след бомбардировките се вижда каруца с биволи.

На края има снимка и на царския гараж, където се виждат десетина автомобила.

Най-много автомобили има на една единствена снимка от седемдесетте години.

 

http://stara-sofia.com/dondukov.html

[bgman13]

Преди 41 минути, Петър_Пейчев said:

Много трудно се намират снимки на автохтонния български бивол.

Не, има. Самите биволи вече ги няма, щото са изместени от породата Българска Мура. А снимките ги има, може би почти всеки има такива снимки в къщи от дядо и баба. Евентуално от прадядо и прабаба.

И от насред София има такива снимки, щото преди 1930 ако не се лъжа, още не са били внесени биволи от порода Мура, която впоследствие е селектирана за българските условия, дава много биволско мляко. А пък впоследствие, старата българска порода изчезва, най-вече, защото вече не е имало нужда от биволска тяга, която била заменена с машини. Това разбира се станало по времето на соца.

Редактирано Декември 3, 2021 от bgman13

[bgman13]

Преди 44 минути, Петър_Пейчев said:

Разбрахме и от къде се е пръкнала модата на потурите, заляла света преди десетина години, слава на българските моделиери!

Ма не са български. Щото аз преди да се появи тая мода, предвиждах, че ще се появи мода, според която хората да тръгнат с галоши. Но не го послушаха българския моделиер, т.е. както винаги не ме послушаха мене. Или ми правят напук, де да знам.

[Петър_Пейчев]

Преди 1 минута, bgman13 said:

Не, има. Самите биволи вече ги няма, щото са замесени с Българска Мура. А снимките ги има, може би почти всеки има такива снимки в къщи от дядо и баба. Евентуално от прадядо и прабаба.

И от насред София има такива снимки, щото преди 1930 ако не се лъжа, още не са били внесени биволи от порода Мура, която впоследствие е селектирана за българските условия, дава много биволско мляко. А пък впоследствие, старата българска порода изчезва, най-вече, защото вече не е имало нужда от биволска тяга, която била заменена с машини. Това разбира се станало по времето на соца.

Обикновени биволи се срещат и сега, но рядко. Изчезва и българската мурра, ЕС забрани вноса на семенна течност от Индия и породата се изражда. В момента най-добрите разплодни биволи българска мурра са в Бразилия, но и там се оплакват, че не могат да внесат нищо от България, защото селекцията е изостанала много. Българска мурра дава начало на биволовъдството и в Колумбия, където се внася от България и Бразилия, като значително увеличава млеконадоя от местния бивол, внесен от Европа от преселниците. Най-срамното е, че в Бразилия има 3-4 пъти повече дисертации на тема българска мурра отколкото в България. Като цяло животновъдството в ЕС няма перспектива нито за породите, нито за животновъдите, ние сме изостанали толкова от Бразилия, че там отказаха да си сътрудничат с ЕС, защото нямало смисъл.

[bgman13]

https://www.lostbulgaria.com/?p=4392

 

https://www.lostbulgaria.com/?p=4207

 

хотел рила,току-що построен (62ра година)

https://www.lostbulgaria.com/?p=2744

 

Шейсетте години още сме произвеждали автомобили. Сега що не произвеждаме?

https://www.lostbulgaria.com/?p=2229

https://www.lostbulgaria.com/?p=1974

 

https://www.lostbulgaria.com/?p=3810

 

https://www.lostbulgaria.com/?p=3570

 

https://www.lostbulgaria.com/?p=3568

 

Тва е сега Какао

https://www.lostbulgaria.com/?p=3393

 

https://www.lostbulgaria.com/?p=3121

[bgman13]

Преди 18 минути, Петър_Пейчев said:

Обикновени биволи се срещат и сега, но рядко. Изчезва и българската мурра, ЕС забрани вноса на семенна течност от Индия и породата се изражда. В момента най-добрите разплодни биволи българска мурра са в Бразилия, но и там се оплакват, че не могат да внесат нищо от България, защото селекцията е изостанала много. Българска мурра дава начало на биволовъдството и в Колумбия, където се внася от България и Бразилия, като значително увеличава млеконадоя от местния бивол, внесен от Европа от преселниците. Най-срамното е, че в Бразилия има 3-4 пъти повече дисертации на тема българска мурра отколкото в България. Като цяло животновъдството в ЕС няма перспектива нито за породите, нито за животновъдите, ние сме изостанали толкова от Бразилия, че там отказаха да си сътрудничат с ЕС, защото нямало смисъл.

Елитните стада за разплод, които са страшно скъпи и ценни направо ги унищожаваха безумно в началото на деветдесетте. Също унищожиха и научните институти, които управляваха селското стопанство. По претекст че били комунистически.

Между другото, баща ми е създал като зоотехник през шейсетте години едно племенно стопанство с Българска мура в едно близко село.

[Кухулин]

Преди 6 минути, bgman13 said:

https://www.lostbulgaria.com/?p=4207

Факт е, че като дете много пътувах със самолети по вътрешните линии (София, Варна, Бургас). И с Ту-134, и с Ан-24, май и с  някакви Ил. Не беше скъпо и масово се ползваше. Без придружители, без нищо. Обаче не се знае дали и тая работа не е била на дотации.

[bgman13]

Преди 8 минути, Кухулин said:

Факт е, че като дете много пътувах със самолети по вътрешните линии (София, Варна, Бургас). И с Ту-134, и с Ан-24, май и с  някакви Ил. Не беше скъпо и масово се ползваше. Без придружители, без нищо. Обаче не се знае дали и тая работа не е била на дотации.

Тва за печалбата и дотациите е най-голямата магия, която ни забърква. Другата е тая, какво е тва частна собственост и държавна.

[bgman13]

Ето кви хубави каруци сме произвеждали през трийсетте години.

https://www.lostbulgaria.com/?p=3110

 

А тва тука е даже и един автомобил - пак трийсетте. Дали е бил произведен в България, че не знам?

Кръчмарницата е Български колоездач. А в интерес на истината Българския Колоездачен Съюз е един от първите в Европа.  С първи председател Генерал Георги Вазов.

https://www.lostbulgaria.com/?p=3093

 

Редактирано Декември 3, 2021 от bgman13

[nik1]

Преди 2 часа, Atom said:

Ето едно видео от 1924, ретуширано и с добавен звук.  В заглавието се казва, че това е Пазарджик, но в коментарите г-н Иво Недялов твърди, че става въпрос за Пловдив:

 

Това не е Пловдив, въпреки  някои привидни прилики

- Хълмът по-горе със сигурност не е Сахат тепе (с другите хълмове изобщо не може да става сравнение)

- Джамията, показана по-горе, не нито Джумая Джамия (привидната прилика е с нея), нито Имарет Джамия, нито Ташкьопрю Джамия.

- Минарето не съответства нито като вид, нито  като място  - двете по високи  минарета (на Джумая Джамия и на Имарет Джамия) в Пловдив са разположени почти по дължината на дълга права търговска улица, с барокова и неокласическа архитектура.  По горе няма никакъв барок, и не се усеща наличие на такава улица.
Няма следа от другите ориентири. Джумая Джамия е в подножието на Стария град, съседна на  Хотел Юнион Палас; Имарет Джамия е в близост (50 -100 метра) до река Марица, 

-В града (приемаме, че това е в централната част) не се виждат сгради в барок и неокласика/неоромантизма, докато Пловдив е столицата на българския барок

 

Красиви барокови сгради радват окото в центъра на Пловдив

Някои от тях са построени в края на XIX или началото на XX век

 

„Столица на българския барок“ – така арх. Матей Матеев нарече известната си книга, посветена на архитектурата на Пловдив. В центъра на европейската столица на културата човек може да види главозамайващи сгради от края на XIX и началото на XX век, 

Редица европейски и западни архитекти са ни завещали шедьоври, сред които днес безгрижно се разхождат пловдивчани. Постройките в стила на необарока, които най-добре от цялата страна са запазени в Пловдив, придават неповторимо очарование на града.

За да бъде пълно естетическото удоволствие от разходките в центъра е нужно местните власти и собствениците да постегнат някои от рушащите се фасади на ценните и пазещи славни спомени здания.

 

 

 

 

 

 

 

 

Линкове

https://www.fixstay.com/bg/article/230/djumaya-djamia.html


 

 

Имарет

http://www.visitplovdiv.com/bg/node/594

 

 

 

 

Ташкьопрю Джамия

[bgman13]

Преди 3 часа, Кухулин said:

Обаче не се знае дали и тая работа не е била на дотации.

Много ми е интересно, икономиката на Древен Египет дали е била на дотации (дали е работила на загуба)? И до днес са остнали да стърчат пирамидите. А така също и много други неща, които продължават все така да хранят иманяри, та даже и цели чуждестранни легиони, като тия на Наполеон.

За да бъдат построени са изхарчени огромни човешки ресурси - както интелектуални, така и физически. И поради что са били направени тия неща? Направени са с цел да бъдат гробници. Господи, за гробници. Подобна безсмислица - само заради някаква прищявка като че ли. Ми имали са фараоните и целият египетски народ - дали са.

 

Как стоят нещата с Великата Китайска Стена? Дали е построена на загуба? Със сигурност, не е била продадена на някой, който да се прецака повече и да покрие загубите че и от горе.

Колко човешки труд е струвала на китайците? Доста повече отколкото пирамидите на египтяните.

Каква е била ползата от нея? Никаква. До последно не е успявала да изпълни предназначението си, за което е била строена и достроявана векове. Това е валидно и за последното й дострояване, след което отново е имало нашествия. Имали са китайците - дали са. Могли са да си го позволят. Ми ей така за кеф.

 

Как стоят нещата днес с най-цивилизованите държави? Ми примерно да вземем Лас Вегас. Каква е ползата от един такъв град? Единствено порока - основно хазарт. Каква е ползата за човека от хазарта? Вреден е за човека. Наркотиците и те са вредни. Да речем, че Лас Вегас е на печалба, но тия които си дават парите и здравето, или самите те дотират тая вредна дейност, или някой по-шашав от тях ги дотира.

 

А кво беше казал Уго Чавес? Латиноамериканците не виждат смисъл да работят, за да могат американците да си стоят в колите по време на задръстванията. Т.е. латиноамериканците не виждат защо трябва да я дотират тая вредна и за природата дейност - стоенето в колите по време на задръстванията.

 

Та сега идеме вече и до икономиката на България по времето на соца. Била на загуба. И през цялото това време, растяла с невероятна, нечувана за последните хиляда и триста години скорост. Ако комунистите, които били на чело на тая корпорация, са прехвърляли част от ресурсите към някакви губещи дейности - ми явно са могли да си го позволят, защото са печелели от други. В своята съвкупност, цялото предприятие, цялата соц система е на печалба - расла е и това се вижда. Нетният продукт си е тука.

 

А когато Илон Мъск си направи ракета и си викне приятелите да ги вози в космоса, това дотации ли са? Или просто човекът не е стиснат?

[bgman13]

Преди 1 час, nik1 said:

В центъра на европейската столица на културата човек може да види главозамайващи сгради от края на XIX и началото на XX век, 

Във Пловдив, във града вековен... Търсих  да видя нещо от сорта на Версай - е построен е през седемнайсети век, все пак - доста по-рано - тогава не е имало нито автомобили нито влакове даже. И да ти кажа не видях нищо чак толкова главозамайващо. А нерде, 19 и 20 век, нерде седемнадесети. И още колко подобни палати са били построени във Франция два три века по-рано, когато не е имало машини?

 

А па понеже ставаше въпрос за държавата, която като направи нещо, тва е губещо по презумпция, па и с дотации. Ма той Версай е бил изцяло на дотации. А па кви субсидии за разврат е имало към такива градчета като Вилер Котре.

"Където съм аз, там е държавата.", рекъл оня и дотирал по между другото и тоя дворец. Ми могъл е да си го позволи. Нещо като един днешен милиардер - частен собственик.

 

Преди 2 часа, nik1 said:

Редица европейски и западни архитекти са ни завещали шедьоври

Е няма. Като Версай няма. И като по-второстепенните палати няма. Завещали са ни дръжки. Явно са били стиснати.

 

 

[bgman13]

Преди 2 часа, nik1 said:

Ташкьопрю Джамия

 

Преди 2 часа, nik1 said:

Редица европейски и западни архитекти са ни завещали шедьоври, сред които днес безгрижно се разхождат пловдивчани. Постройките в стила на необарока, които най-добре от цялата страна са запазени в Пловдив, придават неповторимо очарование на града.

Да.

[Кухулин]

Преди 8 часа, bgman13 said:

Та сега идеме вече и до икономиката на България по времето на соца. Била на загуба. И през цялото това време, растяла с невероятна, нечувана за последните хиляда и триста години скорост. Ако комунистите, които били на чело на тая корпорация, са прехвърляли част от ресурсите към някакви губещи дейности - ми явно са могли да си го позволят, защото са печелели от други. В своята съвкупност, цялото предприятие, цялата соц система е на печалба - расла е и това се вижда. Нетният продукт си е тука.

По принцип съм съгласен. Доколкото успявам да следя вашия спор, тезата на опонентите е, че западните държави са расли по-бързо. И евентуално България също е можела да расте по-бързо, ако не беше социализма.

За мен това е много сложен въпрос. На първо място - какво разглеждаме на мястото на социализма и как ще се стигне до това нещо. Факторите са много, но да не забравяме един от тях, може би най-важния. През цялото това време на социалистически ръст соцлагерът е в състояние на война. Макар и студена. При това война губеща и обречена, защото  противникът е колосален. Просто безнадеждна. И въпреки това е проведена индустриализация, населението е образовано и т. н. Нещата не са еднозначни.