Отиди на
Форум "Наука"

Никола Янков: "Доминиращата логика в тези „преговори“ може да се опише най-ясно с две думи: повече държава"


nik1

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 9 часа, nik1 said:

Заявки за увеличаване на държавните и общински приходи чрез повишаване на данъчната и осигурителна тежест също влезнаха като част от „коалиционните приоритети“. За голям „успех“ бе отчетено, че плоският данък ще остане в този му вид „следващата година“. А по-следващата? За сметка на това осигурителните вноски и прагове ще скочат значително.

Данъците трябва да се увеличат, това е неизбежно, ние сме в ЕС и не може данъчната ни система да е като в Монголия и Киргистан. Бизнесът, най-паче десния, иска квалифицирани кадри, инфраструктура, порядък и ред други неща, които ги има в Дания, Германия, Франция, но там корпоративния данък не е 10%, а няколко пъти по-висок. В момента сме страна от западен тип, не казвам капиталистическа, защото този строй умря преди време. Това означава, че пенсионните вноски трябва да са високи, защото при тази система вноските за пенсии по своята същност са данък в полза на частни корпорации с които е обложено населението. Естествено корпорациите харчат парите, които така или иначе не стигат до пенсионерите, което и е причината за постоянното им увеличаване.

  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 181
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 6 минути, Петър_Пейчев said:

на никой и през ум не му минава да харчи в рамките на събраното. Това се правеше преди от социалистическите страни,

Да се нарича социалистическата мизерия харчене в рамките на събраното е цинично. И не е вярно. Например,социалистическата власт нарочно произвеждаше много малко коли,защото колата дава повече свобода на човека,а тя се страхуваше да допусне свобода до хората.

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, deaf said:

Да се нарича социалистическата мизерия харчене в рамките на събраното е цинично. И не е вярно. Например,социалистическата власт нарочно произвеждаше много малко коли,защото колата дава повече свобода на човека,а тя се страхуваше да допусне свобода до хората.

Социалистическата мизерия, всъщност богато и охолно съществуване в сравнение с болшинството азиатски, африкански и южноамерикански страни, се дължеше на факта, че за разлика от другите държави ние не можехме да правим дългове, които да не платим, което беше напълно възможно за западните страни. Другият фактор беше, че зад тях седяха САЩ, държава която през 50-те години произвеждаше почти колкото останалия свят, а зад нас беше дива Индия, пардон Русия, която никога в историята си не е могла да се изхрани сама. В това време ние бяхме дясна и консервативна държава, колкото изкараме, толкова харчихме.

Причината за малкото производство на коли беше, че 50 години преди ЕС, соц.страните решиха да развиват обществения транспорт. След още 15-20 години ще си спомняме с умиление как при соца сме могли да си купим кола, защото ЕС е тръгнал натам.

Свободата винаги е една, един можел да пикае пред Белия дом, но не смеел дума да обели пред шефа, друг псувал шефа и не ходил на работя по няколко дни, но се напикавал като минавал покрай дирекция на милицията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

 

"Повече държава" = повече организация. Какво по-разумно от това, когато цари хаос? Нима държавата не е измислена да действаме като един, да не си пречим и да се внася синергия в нашите усилия?

Това не отрича частната инициатива и не би трябвало да и пречи. Напротив! Частниците по си пречат и подливат вода един на друг.  Само държавата може да е инкубатор за нови бизнеси. Чували ли сте някой частник да помага за израстването на бъдещие си конкуренти съзнателно? 

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 часа, Exhemus said:

 

"Повече държава" = повече организация. Какво по-разумно от това, когато цари хаос? Нима държавата не е измислена да действаме като един, да не си пречим и да се внася синергия в нашите усилия?

Това не отрича частната инициатива и не би трябвало да и пречи. Напротив! Частниците по си пречат и подливат вода един на друг.  Само държавата може да е инкубатор за нови бизнеси. Чували ли сте някой частник да помага за израстването на бъдещие си конкуренти съзнателно? 

Фактите са такива: "Повече държава, участваща в икономиката", в България , днес, значи "повече корупция", "повече хаос", "по лошо качество" (съотношение цена- качество).

Ето ти един  пример: за "държавна организация" 

https://vestnikstroitel.bg/news/261754_министър-виолета-комитова-купили-сме/
 

Ако горния промер може да се приеме за някакво изключение, тези продължават  от десетки години

https://www.investor.bg/blogosfera/363/a/triabva-li-da-plashtame-472-mln-na-bdj-za-vlakove-prizraci-187447/

При над 2 милиарда лева налети допълнително в  държавното БДЖ -ПП от 2010 г досега, резултатът е такъв: 15 нови ЕМУ Сименс - Смартрона  (доставени в периода декември 2020- ноември 2021), 50-60 по модерни вагона втора ръка, а останалият подвижен състав е просто казано опасен

Къде е "държавата" тук, че позволвява зле поддържани и опасни машини да фукционират!
https://www.google.com/search?q=Запали+се+локомотив&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiyvK2bz8T0AhVDSvEDHTQ0C7wQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1280&bih=881&dpr=1

 

Явно не се возиш в БДЖ, но пък след някоя година ще трябва  да плащащ нерегулирана цена на "майстора на най-скъпия ток" - държавната ТЕЦ Марица Изток-2. 
https://www.capital.bg/biznes/energetika/2021/08/05/4239851_maistorut_na_nai-skupiia_tok/

Или на Тецовете, работещи с "най-скъпия  газ" , доставян  и продаван  от "майсторите на най-скъпия газ"- държавните Булгартрансгаз и Булгаргаз.

Сигурно и не знаеш колко струва на здравето на българите ( и лично на твоето), всеки 1 мегаватчас, произведен от  "майстора на най-скъпия ток" -ТЕЦ Марица изток-2 .
Няма да ти кажа, напъни си пилешкия и комунистически  мозък и сам провери!

Сигурно не знаеш и не се досещащ за това, че държаваната ТЕЦ Марица изток 2 замърсява освен въздуха, също водата и земята, с тежки метали вкл. живак ,които се съдържат в праховите частици и аерозолите , излизащи от пещите  и комините на ТЕЦ Марица Изток 2?

https://www.actualno.com/society/marica-iztok-2-e-naj-golemijat-zamyrsitel-v-evropa-news_62395.html

Та къде е тази оранизация, или каква е тя?

Вместо на със стoтиците милиони  наливани в ТЕЦ Марица Изток 2 се  направи една модернизация  като на "частната" AES Гълъбово ( тя е лигнитна централа без комин, със затворен цикъл за замърсителите!), тези средства потъват като в черна дупка, а глупаците и дървените философи като теб, и BG man-a ядят "дебелия" и ще има да го ядят още!

https://3e-news.net/bg/a/view/21314/tec-marica-iztok-2-natrupa-zaguba-ot-nad-341-mln-leva-za-2020-g



 

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 часа, Петър_Пейчев said:

Социалистическата мизерия, всъщност богато и охолно съществуване в сравнение с болшинството азиатски, африкански и южноамерикански страни, се дължеше на факта, че за разлика от другите държави ние не можехме да правим дългове, които да не платим, което беше напълно възможно за западните страни.

Мизерно  спрямо "несоциалистическите" европейските страни.. Напънете си малко мозъците и правете по-коректни сравнения! Ние не сме в Азия или В Африка, а сме европейска страна!

Ето ви UN данните за БВП на глава от населението в България
http://data.un.org/Data.aspx?q=gdp+bulgaria&d=SNAAMA&f=grID%3A101%3BcurrID%3AUSD%3BpcFlag%3A1%3BcrID%3A100

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 54 минути, nik1 said:


Ето ви UN данните за БВП на глава от населението в България
http://data.un.org/Data.aspx?q=gdp+bulgaria&d=SNAAMA&f=grID%3A101%3BcurrID%3AUSD%3BpcFlag%3A1%3BcrID%3A100

 

Per capita GDP at current prices - US dollarshttp://data.un.org/_Images/IconGoOut.pngSearch glossaries

Source: National Accounts Estimates of Main Aggregates | United Nations Statistics Division

 

Bulgaria 1987 Gross Domestic Product (GDP) 2,125

 

Greece 1987 Gross Domestic Product (GDP) 6,527

 

Portugal 1987 Gross Domestic Product (GDP) 4,860
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 часа, Петър_Пейчев said:

Данъците трябва да се увеличат, това е неизбежно, ние сме в ЕС и не може данъчната ни система да е като в Монголия и Киргистан. Бизнесът, най-паче десния, иска квалифицирани кадри, инфраструктура, порядък и ред други неща, които ги има в Дания, Германия, Франция, но там корпоративния данък не е 10%, а няколко пъти по-висок. В момента сме страна от западен тип, не казвам капиталистическа, защото този строй умря преди време. Това означава, че пенсионните вноски трябва да са високи, защото при тази система вноските за пенсии по своята същност са данък в полза на частни корпорации с които е обложено населението. Естествено корпорациите харчат парите, които така или иначе не стигат до пенсионерите, което и е причината за постоянното им увеличаване.

Ние се намираме в един капан , от който развитите страни (страни с високо ниво на върховенство на закона, с развито гражданско общество, и с демократични традиции и култура,  с ефективно действащи институции, и с развит среден и дребен бизнес) са избягали 
Капана на болната държава, при което "лесните" пари  оказват болестно и регресиращо въздействие върху обществото и икономиката.

Могат да се видят добре аналогиите с "лесните" европейски пари.

"И тогава се оказа, че макроикономическите дисбаланси (загуба на конкурентоспособност и деиндустриализация) не са единствената нежелана последица от внезапния приток на пари. През последните години у нас те дори не се усещат като такава, защото смекчиха ефектите на редукцията на дълговете.

Проблемът с този дъжд от пари е другаде и именно това е българската болест. Причината България да не го понася добре са зле построените институции, скърцащата съдебна система, зависимите и слаби медии. Но най-вече слабата средна класа и слабият бизнес, които не могат да се намесят в управлението и разпределението на обществени блага. Това ражда неефективност на всички нива и, което е по-лошо, допринася за увеличаване на концентрацията на влияние и утвърждаване на олигархичния модел на българската икономика.

Вместо да постигнем благосъстояние, посяхме корупция и раздори.

Подарените милиарди

За седем години реално изплатените суми по линия на ЕС само по оперативните програми са 8.3 млрд. лева или 9.9 млрд. лева с националното финансиране. Реално възстановените пари от ЕС са по-малко от изплатените, особено през последните шест месеца (с 228 млн. евро по изчисления на economix.bg, но това е по другата актуална тема). Други 3.9 млрд. лева са изплатени по Програмата за развитие на селските райони. Директните плащания са около 6 млрд. лева. (Още)

Тези средства имат основен принос за увеличаване на пазара на обществени поръчки, който по данни на АОП през 2013 г. надхвърли 8 млрд. лева, в това число 519 млн. лева на Агенция “Пътна инфраструктура”.

Годишните траншове от ЕС са съпоставими с преките чуждестранни инвестиции, а през последните години сериозно ги надхвърлят.

Това не са пари, които преследват печалба, не подлежат на връщане, за разлика от кредитните линии, отпускани преди 2007 г. и в този смисъл са много по-близо от тях до внезапното забогатяване, което е в основата на холандската болест.

В редица сектори изобилието на евросубсидии доведе до аномалии, като трактори, които е по-евтино да бъдат сменени с нови, вместо да се ремонтират.

Както и в случая с холандската болест, приносът за конкурентоспособността бе нееднозначен, а в някои сектори – отрицателен поради натиска за ръст на възнагражденията без връзка с производителността.

Какво постигнахме с над 20 млрд. лева?

Еврофондоветете бяха проектирани като инструмент за подобряване на инфраструктурата, заличаване на регионалните диспропорции, укрепване на институциите и най-вече – за догонване на нивата на производство и доходи в ЕС.

По много цели България бележи отстъпление, а не напредък.

През 2007 г. БВП на човек от населението бе 40% от средното за 28-те страни в ЕС. През миналата година той е 47% от това нива (по паритет на покупателната способност, иначе разликата е по-голяма). През същия период Румъния се придвижи от 43% до 54% от нивото в ЕС, а Турция, която не разчита на еврофондове и напоследък преживява криза – от 45 до 55%. Тъй като растем много бавно, ще ни трябва половин век, за да достигнем европейските нива. И това е оптимистичният сценарий. Песимистичният не предвижда да го доживеем.

Такъв пример е и безработицата, чието понижаване е цел и на новото Споразумение за партньорство. За седем години, до края на 2013 г. тя се увеличи от 6 до 13 на сто, въпреки милионите за спонсорирана заетост.

Има и добри постижения и те са видими с просто око – АМ „Тракия”, метрото, пречиствателните станции, ремонтирани училища, както и парите за технологична модернизация на фирмите (но дори над тях надвиснаха съмнения за нечестна игра и фиктивни проекти). Макар и приносът на европейските средства за инфраструктурата да е безспорен, това никак не е достатъчно.

Друг детайл хвърля по-различна светлина върху разпределението на облагите. Само 21% от бенефициентите по еврофондовете (на база изплатени средства) са държавни и частни търговски дружества. Останалите пари са били усвоени от държавни органи, общините и НПО. Да, с тях са финансирани важни инфраструктурни обекти, но и доста глупости от типа на обучителни семинари, зле направени сайтове на ведомства или странни фестивали в затънтени градове, които имат по-належащи потребности. И, разбира се, проекти за купуване на влияние в медиите.

Днес политиците мило ни убеждават колко важно е да подготвят Споразумението за партньорство и го размахват като доказателство за национално отговорна позиция. Но се обзалагам, че малцина са го чели. То и не става много за четене. Документът е демонстрация на бюрократичните уклони. Дискусиите по него бяха съсредоточени върху хоризонтални принципи, демаркации, необходими стратегии, работни групи, интегрирани подходи и пр., но много рядко върху това какво искаме да постигнем с планираните милиарди. Почти единственият практически въпрос, който достигна до вниманието на политиците и широката публика, бе този дали да се подкрепят 67 града или по-малко. В Брюксел може и да харесат подобен документ, но София трябваше да е по-взискателна.

Да сравним с естонското споразумение, например, критериите му за изпълнение на всяка мярка – проценти, кв. метри, километри, брой ученици, бр. предприятия, бр. лица, получили услуга. А в нашите документи има критерии като брой доклади. Основните цели на естонското споразумение са технологичната модернизация и подкрепата на МСП – 30% от ресурса. При нас за тези две цели са заделени 15.2% (на база на първия финален вариант на споразумението).

Концентрация на влияние и нестабилност

Оказа се, че българската икономика – като структура и институции, няма капацитета да усвои тези десетки милиарди левове, като ги трансформира в работни места, увеличени доходи, повишена производителност и конкурентоспособност.

Вместо да доведат до ръст на доходите, тези фондове позволиха формиране на значителни ренти и борбата за това кой да ги овладее застана в основата на политиката и икономиката. Властите не допуснаха тези пари да стигнат до малкия бизнес (не включвам тук множеството фирми и сдружения, създадени специално с цел усвояване на европари), затова те предимно укрепиха позииците на посочените големи подизпълнители, особено в строителството.

Големите енергийни проекти, макар че големите инвестици сами по себе си са добри, ще засилят тези тенденции. Стойността на строителството на газопровода „Южен поток” през България е 4.3 млрд. евро. За две години само по тази линия ще се похарчи сума, която е равна на преките чуждестранни инвестиции за последните четири години.

Така общо еврофондовете и „Южен поток” ще генерират над една десета от БВП и това е достатъчно, за да всее раздори и да изкриви стимулите в икономиката.

С още 5 млрд. долара можем да добавим към списъка с изкушения и седми блок на АЕЦ „Козлодуй”, чието строителството може да започне през 2019 г.

След започналото изтегляне на чуждестранни инвеститори и при слабостта на малкия и средния бизнес,достъпът до европейските средства и в по-широк смисъл обществените поръчки станаха ключов фактор за натрупване на богатство и влияние.

При несъвършени пазари, неукрепнали институции и липсата на правна защита притокът на толкова значителен капитал изостри борбата между различните икономически и политически групировки.

Поради това, че не бяха конструирани с идея за икономическите ползи, а с единствената мисъл за усвояването, те превърнаха разпределението в самоцел и увеличиха зависимостта на бизнеса от държавата.

Рентотърсаческият бизнес е различен от обикновения бизнес, ориентиран към печалби (дори при несъвършена конкуренция). Той не разчита на инвестиции и не постига възвращаемост чрез оптимизация, квалификация, технологии, снижаване на разходите, подобряване на веригите за доставка, а чрез пласиране близо до кладенеца, тоест в орбитата на властта. Трагедията на българската икономика е, че в редица случаи тази възвращаемост се оказа по-висока и от най-ефективните производства.

Този контролиран приток на пари увеличи концентрацията и съдейства за срастване между политическата и икономическата власт. Дори по традиционни измерители концентрацията в българската икономика е сериозна. Това се дължи не толкова на мащабите на големите български компании, колкото на слабостта на малкия и средния бизнес.

Но концентрацията на влияние е по-различна (и по-неуловима). Не става дума за пазарен дял, постиган чрез усилието да се произведе и достави някакъв продукт, нито е концентрация на богатство, трупано година след година. Говорим за правото за разпределяне на „готови пари”, което си е вид концесия и силно напомня определението на Прудон за собствеността.

Независимо от сектора и причините, прекалената концентрация е опасна, тъй като създава нестабилност.

Тя превръща отделни личности и структури не само в източник на зависимости, но и в източник на рискове. Властелините на държавата, както се самонарекоха, станаха ходеща заплаха за икономическия мир. Те са твърде големи, за да бъдат отстранени безболезнено. Too big to fail се родее с Too big to jail (Твърде големи да фалират, Твърде големи да отидат в затвора).

Мнозина се питат как Цветан Василев и Делян Пеевски станаха толкова големи, че спорът помежду им разклаща цялата държава. Грешно е да се персонализира. Сблъсъкът между Делян Пеевски и Цветан Василев е само върхът на айсберга.

КТБ не е пирамида, нито е криминален случай, както се опитва да ни внуши прокуратурата. Тя е възлов елемент от бизнеса с влияние (част от него, не първопричина), но изкуши и обикновените вложители да инвестират парите си в този бизнес. За съжаление, няма признаци, че разследването ще покаже къде са отишли в крайна сметка кредитите за фирми, които се водят на служители на Цветан Василев и дали с тях не е купувано влияние.

Днес се решава въпросът дали тази неустойчива конструкция ще се възпроизведе отново, може би в по-хитра схема, за удобство на черпещите власт от нея и за ужас на данъкоплатците. Защото няма съмнение, че скъсването с този модел на упражняване на влияние ще е бавно, а някои позиции няма да останат дълго вакантни.

Въпреки революционните настроения от последните дни, и властта, и опозицията имат общ интерес да пазят статуквото. Промяната на механизмите на подбор би довела и до промяна на политическото представителство, от което те нямат интерес.

Затова българската болест е по-тежка от холандската. Ако търсим географска аналогия, то ние с опасни темпове вървим не към холандски, а направо към судански сценарий, където битката за контрол надединствения важен ресурс (петрола) доведе до разделяне на страната и война. В условията на слаба икономика притокът на капитал, подвластен на политическо влияние, е проклятие."

 

Цитирай

 

Това означава, че пенсионните вноски трябва да са високи, защото при тази система вноските за пенсии по своята същност са данък в полза на частни корпорации с които е обложено населението. Естествено корпорациите харчат парите, които така или иначе не стигат до пенсионерите, което и е причината за постоянното им увеличаване.

 

 

 

По-голямата осигурителна тежест е прехвърлена на заетите.
Освен това, корпорациите не са "гръбнакът" на нашата икономика, "гръбнакът" (като процент на икономическите и данъчни субекти, и като процент на заетите, работещите хора в тези предприятия) е дребния и среден бизнес.
За един дребен предпримач повишаването на тези данъци, е нещо което му въздейства силно.
В този смисъл дори и да се въведат  по големи осигурителни вноски за големия бизнес (например само за него)- ефектът върху нивата на пенсиите  би бил малък.

--------------------

 


Според мен - трябва паралелно да се търсят решения на множество проблеми  - среда, върховенство на правото, ефективени институции и независими регулатори, предвидима икономичеки закони и правила,  намаляване на участието  на държавните чиновници и партии (самите те явяващи се икономически играчи), и свързани с тях играчи  в икономиката.
Всичко това ще помогне и за растежа на икономкиката и на развитието на икономика с висока довабена стойност, съответно  и на нивата на заплатите

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 1.12.2021 г. at 7:59, nik1 said:
Образование
Консенсусът тук е за „по-добро образование“. Не виждам никакви мерки за развитие на частното образование в България и за стимулиране на инвестиции в частно образование обаче. Най-добрите университети и училища в света са всъщност частни. Не вярвам, че в скоро време българските държавни чиновници ще могат да произведат държавен образователен продукт на световно ниво. С бюджетни пари.

Опасявам се, че частните инвестиции в образованието са “нож с две остриета”. Каква е причината според мен⁈ Това са инвестиции с неясна дата на рентиране. Образованието е дългосрочна цел на държавата (ако термина държава има смисъл извън корпоративната трактовка). Средният и дребен бизнес няма хоризонти за 20+ години. Още повече, че много малко са сферите където бизнесът би постигнал добра възвращаемост, дори в дългосрочен план. В момента държавното участие в образованието е в ръцете на хорица без визия, без ясна отговорност пред бъдещето на Бъдещето. Обаче това не се случва само в България. При нас това се случи в послените 30г. а в САЩ е факт много от преди това (Джон Гароу).  А Бъдещето на всяка държава са образованите деца. Да обучаваш е едно, а да ОБРАЗОВАШ е нещо принципно различно. Какъв е изхода⁈ Няма нужда да се открива “топлата вода” М.Тачър го е направила в Англия. Комбинация м/у частни + държавни инвестиции, под управлението на академични съвети. Независим пиър-ревю (което на икономически език означава: гарантиране на свободна и лоялна конкуренция). Това, че в момента държавният чиновник не се селектира по критерий експертиза, визия за процесите, критическо мислене, а е оценяван единствено по критерий “послушание” и “полит. принадлежност” НЕ НИ ДАВА основание да унищожим напълно системата, а требва да работим за подобряването й. Дори за пример да се вземе уникалният изобретател и учен Теньо Попмичев, това е достатъчен атестат за образованието по “възрастната система” на Теодосий от Казанлък.

  • Харесва ми! 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, Veso said:

Да обучаваш е едно, а да ОБРАЗОВАШ е нещо принципно различно.

Уфф,аман вече! Каква е разликата между едното и другото! Стефан Данаилов пишеше "Збогом!" Това прави ли го по-малко талантлив артист?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 36 минути, Veso said:

Опасявам се, че частните инвестиции в образованието са “нож с две остриета”. Каква е причината според мен⁈ Това са инвестиции с неясна дата на рентиране. Образованието е дългосрочна цел на държавата (ако термина държава има смисъл извън корпоративната трактовка). Средният и дребен бизнес няма хоризонти за 20+ години. Още повече, че много малко са сферите където бизнесът би постигнал добра възвращаемост, дори в дългосрочен план. В момента държавното участие в образованието е в ръцете на хорица без визия, без ясна отговорност пред бъдещето на Бъдещето. Обаче това не се случва само в България. При нас това се случи в послените 30г. а в САЩ е факт много от преди това (Джон Гароу).  А Бъдещето на всяка държава са образованите деца. Да обучаваш е едно, а да ОБРАЗОВАШ е нещо принципно различно. Какъв е изхода⁈ Няма нужда да се открива “топлата вода” М.Тачър го е направила в Англия. Комбинация м/у частни + държавни инвестиции, под управлението на академични съвети. Независим пиър-ревю (което на икономически език означава: гарантиране на свободна и лоялна конкуренция). Това, че в момента държавният чиновник не се селектира по критерий експертиза, визия за процесите, критическо мислене, а е оценяван единствено по критерий “послушание” и “полит. принадлежност” НЕ НИ ДАВА основание да унищожим напълно системата, а требва да работим за подобряването й. Дори за пример да се вземе уникалният изобретател и учен Теньо Попмичев, това е достатъчен атестат за образованието по “възрастната система” на Теодосий от Казанлък.

Благодаря Ви за този пост
Като говорим за държавни предприятия и по конкретно железниците , чел съм че във Франция и Германия те се управялват от професионални менаджерски екипи,  които изготвят план, и той се съгласува и договаря с принципала. При изпъление на плана менаджерите   получават договорената печалба и бонуси, а в случай на неизпълневние - плащат несутойки.

Не се учувам. че никоя от партиите не постави на прегорната маса пряко и конкретно това решение на проблема с управелнието на държавните активи.
Това решение може ефективно да се прилага при управлението на дърбжаната енергетика, при управлението на частните и общински болници  (сега там назначените "наши" и "лоялни" хора в менаджемента взимат стотици хиляди лева заплата,докато съотвената болница издъхва от тежестта на кредитите, и поради лиспса на желаещи медсестри сестри да работят за 800 лева заплата), и нас всеки друг държавен актие

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 37 минути, nik1 said:

Като говорим за държавни предприятия и по конкретно железниците , чел съм че във Франция и Германия те се управялват от професионални менаджерски екипи,  които изготвят план, и той се съгласува и договаря с принципала. При изпъление на плана менаджерите   получават договорената печалба и бонуси, а в случай на неизпълневние - плащат несутойки.

И в България е така,но само на теория... Иначе на практика цялата икономика се управлява скрито от премиерът. Именно затова Васил Божков провокира и се подигра жестоко с Борисов връчвайки му акциите на футболният отбор "Левски",разкривайки по този начин кой "командва парада". У нас уж отборите са частни,но премиерът ги командва и нарежда кой "бизнесмен" да поеме даден отбор.

Във Франция не е проблем железниците да са държавни,просто защото съществената част от френската икономика е частна и затова железниците са принудени да се конкурират с частните превозвачи,и ако не успеят ще фалират. У нас обаче на практика няма частна собственост.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, deaf said:

И в България е така,но само на теория...

Не, в държавните и общински предприятия България не е припознат и не използван този вид мениджмънт.
Нито на теория, нито на практика,

На теория назначнията са персонални (със заповед на Министъра) или с конкурс
Практиката е от соца на Жовков - партийно управление на активите, чрез назначаване на лоялни към интересите на партиите и групировките на власт менаджери. Борисов, нищо ново не е измислил..

Преобладаващо няма работни планове (красиви планове всеки може да пише), а където ги има  - няма договор по изпъление на плана с принципала , няма и  неустойки за неизпълнение на точките по договора от сртана на мениждерстака компания


https://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/i-mirchev-rabotesht-biznes-plan-shte-vyrne-bdj-v-poziciiata-na-prevozvach-278747/
"Инвестициите в железниците не дават резултат, защото липсва т. нар. професионален мениджмънт за превоз на товари и пътници, допълва Йордан Мирчев."

 
Редактирано от nik1
  • Неясен 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 часа, nik1 said:

Мизерно  спрямо "несоциалистическите" европейските страни.. Напънете си малко мозъците и правете по-коректни сравнения! Ние не сме в Азия или В Африка, а сме европейска страна!

Ето ви UN данните за БВП на глава от населението в България
http://data.un.org/Data.aspx?q=gdp+bulgaria&d=SNAAMA&f=grID%3A101%3BcurrID%3AUSD%3BpcFlag%3A1%3BcrID%3A100

Преди време си купих много книги на старо, вкл. и Статистически годишници някъде от края на 19 век до 50-те години. Искам да ви кажа, че при соца България беше много по-близо до "западните страни", отколкото при царя. Ще ви дам пример, автомобилите на човек в САЩ в кря на 30-те са един на 4 човека, в Англия, Германия, Франция - една на 8 човека, в Чехия една на 16 човека, в България една на 1750 човека. Дребният немски индустриалец Шиндлер е имал 12 леки коли и един мотоциклет, едрият български банкер Буров е имал 3 коли, но ги писал на банката, да му излезе по-евтино. 

Тоталитаризма е система през която минават всички страни, ние минахме леко. Когато започва промишлената революция в Англия от глад умират 200 хиляди тъкачи, специално избирани с дълги ръце, и станали ненужни заради машините. Какво е било знаем от Дикенз, просто е станало по времето когато Мърквичка е дзупал ръченици из шопските кръчми.

Аз съм живял в Южна Америка, затова си помислете преди да ми напишете възмутен отговор колко страшна е била тук държавна сигурност и милицията, трябва да ви кажа, че според станалото там под прякото ръководство на САЩ, комунистическите изстъпления тук са пълен водевил. Тук не смеш да кажеш нещо срещу правителството защото няма да те повишат и ще отидеш на почивка през септември, там се молиш да убият само теб, не семейството ти или цялото село.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Нещо не схващам смисъла на спора? Ние сме свободна държава, след като правителството е решило да има повече държава - да има. Който иска железници и атомни електроцентрали да си построи. Аз съм гледа каубойски филми, най-голямата патаклама ставаше около строителството на железниците и там не бяха държавни, строяха си частници. Който иска железница купува земя, релси и с каквото се строи и започва, ако иска може да купи локомотиви и вагони и да вози хора, прасета или руда, каквото му е кеф.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 часа, nik1 said:

Къде е "държавата" тук, че позволвява зле поддържани и опасни машини да фукционират!
https://www.google.com/search?q=Запали+се+локомотив&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiyvK2bz8T0AhVDSvEDHTQ0C7wQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1280&bih=881&dpr=1

Идеален пример - локомотивът олят с масла и гориво, а  "работниците" цакат карти в работно време и към 5 часа му източват резервоара. И всички грачат срещу държавата, че е лош стопанин. Виждал ли си немски, американски или японски локомотив в такова състояние. Нима техните държави се грижат за състоянието на всяка ламаринка?

...Мдаа наистина нашта държава е в най-трудна позиция да се справя с поданиците си .. Иначе си е държава като най-добрите.  :)

пс Първата грижа на държавата е била да оправи чипа на поданиците си - кайзерова Германия, самурайска Япония, в САЩ - библията /и колта/. При нас от 3тото царство насам на никой не му е хрумвало, че това е преди всичко друго без значение какъв вид е строят, демокрацията или държавното устройство.

/само на Любен Каравелов от партията на старите - "Народът първо трябва да се просвети и тогава да се освободи", но това е било преди 1878а /

Редактирано от Exhemus
  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 1.12.2021 г. at 15:21, nik1 said:

Шибаняк си  голям, май?

Защо не си отвориш тема, и да си спашиш в нея?

 

Един път и аз да съм съгласен с теб. Разликата между тоя и tantin е, че оня барем е кротък. Докато тоя ... Всъщност, той беше споменал, че го преследвали някакви навсякъде. Персонално го преследвали. Та се чудех дали няма агресивни избягали напоследък. Това поне мога да го проверя в Свети Наум

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 17 часа, Петър_Пейчев said:

Преди време си купих много книги на старо, вкл. и Статистически годишници някъде от края на 19 век до 50-те години. Искам да ви кажа, че при соца България беше много по-близо до "западните страни", отколкото при царя.

Опитвате се да внушите, че ако го нямаше т.н "соц" сега щяхме да сме по-зле икономически?

Това са глупости.

В 1939 година България и статистически, и нестатистически е по-европейска и по-западна страна , отколкото е в 1987 година..
Статистически-Според Паул Байрох , България в 1938 година има вторият най-висок БВП на глава от населението (след Гърция) на Балканите. По-висок от този на колониална Португалия, от този на Испания, и от този на Полша.



Нестатистически - можете да видите как е излеждала Столицата или пък Пловдив (с неговия уникален барок), и гражданите им в 1939, или 1940 година. 

 

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 часа, Exhemus said:

Идеален пример - локомотивът олят с масла и гориво, а  "работниците" цакат карти в работно време и към 5 часа му източват резервоара

Тъпчо, нали БДЖ има началници? Не се ли досещащ защо на началниците им е през оная работа какво става с безопасността на машините?
Защото работата е "държавна", и самите те са назначени заради връзки с някой шеф (политически) или заради лояност към партията. 

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 14 часа, Exhemus said:

само на Любен Каравелов от партията на старите - "Народът първо трябва да се просвети и тогава да се освободи", но това е било преди 1878а /

Само да уточня, Любен Каравелов е лидер на Млада България, радикално революционна организация, поставена под негласен запор от руските окупационни власти след Освобождението, Старите са Добродетелната дружина на русофилите, оглавявани от братя Георгиеви.

  • Харесва ми! 1
  • Благодаря! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, nik1 said:

Нестатистически - можете да видите как е излеждала Столицата или пък Пловдив (с неговия уникален барок), и гражданите им в 1939, или 1940 година. 

Нестатичстически, да ти дам конкретен  пример, че точно през 1939 и 1940, 17% стастистически от домакинствата не са имали нужници (кенефи на двора, в които  се събират лайната и всеки път можеш да ги гледаш и меришеш, когато ходиш в тях, а е студено особено през зимата - през лятото има там много мухи, които кацат по лайната а после по тебе).

 

Ала кое му е нестатистическото на долния пример, с линк, който пущам? Ми това, че като го прочетох преди няколко години и така се изненадах, та направо викнах баща ми, койот 40 година е бил на 12 години и го питах за всяко едно нещо, дали е вярно. И той взе че потвърди. Специално за нужниците ми обясни, че няколко семейства са ходили на нужник в еди коя си къща.

 

А кое му е статистическото на това което ти го пущам? Това е текстът на редакцията под основния текст, който гласи:
"Ние не разполагаме с ресурсите да проверява информацията, която достига до редакцията и не гарантираме за истинността ѝ, поради което, в края на всяка статия е посочен източникът ѝ, освен ако не е авторска. Възможно е тази статия да не е истина, както и всяка прилика с действителни лица и събития да е случайна. "

 

Да, възможно е тази статия да не е истина. Но е истина, както това дето на мене ми го рече баща ми (върл СДС-сар и прецедател на БЗНС Никола Петков, който пишеше статии в един местен вестник против номенклатурни велможи още преди 89та (съпраайз). А и е истина че и аз докато ходех да гласувам (последно, кога загуби Иван Костов), съм гласувал единствено и само за СДС. И съм бил на мнение за многопартийна избирателна система още преди 89та - ама що ли се получава така, че който си е дисидент винаги е срещу тия които се правят на активни борци срещу умрялото куче, а де факто защитават актуалната власт - демек знаят си келепиреца.

 

Та статистически, след като съм пущил линка с това което не се знае дали било истина, пущам и стенограмата от народното събрание, когато това нещо е казано, ама не от комунист - а от един, дето след това е бил осъден от Народния съд и май е бил поутрепан.

 

Линкът с краткия и лесен за прочитане текст:

http://bulpress.top/в-царска-българия-през-1940г-картината-на/

 

линкът със стенограмата от заседанието на парламента:

https://www.parliament.bg/bg/plenaryst/ns/55/ID/3815

Редактирано от bgman13
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 2.12.2021 г. at 9:56, nik1 said:

Ето ви UN данните за БВП на глава от населението в България

Дай ни ако обичаш малко данни за Нетния продукт на България преди 89та, и след.

Ако може статистически (като смяташ с въпросните неконсервативни немерни единици, щото се променят с космическа скорост), а след това и нестатистически. И да питаме, що пейзажът на средностатистическа България, е формиран от това което е създадено още през соца - та даже има и кво да се троши, но пак не може да бъде строшено всичко.

 

Как така се получава, има едни неща дето са тука, могат да бъдат видяни, и постоянно ги ползваме. Тия неща са направени през соца, това е нетния продукт останал от соца (кога България беше световен лидер и в спорта). А па сега, продуктОт бил по-голям отколкото през соца, ама тва дето е останало от соца, не можем да го боядисаме, до някъде можем да го трошим, но друго няма.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, bgman13 said:

Нестатичстически, да ти дам конкретен  пример, че точно през 1939 и 1940, 17% стастистически от домакинствата не са имали нужници (кенефи на двора, в които  се събират лайната и всеки път можеш да ги гледаш и меришеш, когато ходиш в тях, а е студено особено през зимата - през лятото има там много мухи, които кацат по лайната а после по тебе).

 

Ала кое му е нестатистическото на долния пример, с линк, който пущам? Ми това, че като го прочетох преди няколко години и така се изненадах, та направо викнах баща ми, койот 40 година е бил на 12 години и го питах за всяко едно нещо, дали е вярно. И той взе че потвърди. Специално за нужниците ми обясни, че няколко семейства са ходили на нужник в еди коя си къща.

 

А кое му е статистическото на това което ти го пущам? Това е текстът на редакцията под основния текст, който гласи:
"Ние не разполагаме с ресурсите да проверява информацията, която достига до редакцията и не гарантираме за истинността ѝ, поради което, в края на всяка статия е посочен източникът ѝ, освен ако не е авторска. Възможно е тази статия да не е истина, както и всяка прилика с действителни лица и събития да е случайна. "

 

Да, възможно е тази статия да не е истина. Но е истина, както това дето на мене ми го рече баща ми (върл СДС-сар и прецедател на БЗНС Никола Петков, който пишеше статии в един местен вестник против номенклатурни велможи още преди 89та (съпраайз). А и е истина че и аз докато ходех да гласувам (последно, кога загуби Иван Костов), съм гласувал единствено и само за СДС. И съм бил на мнение за многопартийна избирателна система още преди 89та - ама що ли се получава така, че който си е дисидент винаги е срещу тия които се правят на активни борци срещу умрялото куче, а де факто защитават актуалната власт - демек знаят си келепирец.

 

Та статистически, след като съм пущил линка с това което не се знае дали било истина, пущам и стенограмата от народното събрание, когато това нещо е казано, ама не от комунист - а от един, дето след това е бил осъден от Народния съд и май е бил поутрепан.

 

Линкът с краткия и лесен за прочитане текст:

http://bulpress.top/в-царска-българия-през-1940г-картината-на/

 

линкът със стенограмата от задеданието на парламента:

https://www.parliament.bg/bg/plenaryst/ns/55/ID/3815

Не може да се сравняват нещата през различните епохи.

Сравненията трябва  да се правят за съответнато време, т.е трябва да се прави сравнение на България със  други страни по същото време.

"Царска" България 1939 г.  - със страните от Европа по това време
"Соц" България 1987 г - със същите "несоц" страни от Европа по това време

 

(Другото е популизъм за глупаци)

Тези сравнения дават тази картина

В 1939 година България и статистически, и нестатистически е по-европейска и по-западна страна , отколкото е в 1987 година..

Статистически-Според Паул Байрох , България в 1938 година има вторият най-висок БВП на глава от населението (след Гърция) на Балканите. По-висок от този на колониална Португалия, от този на Испания, и от този на Полша.

(което може да значи че е процентът на жилишата без тоалетна по време в Полша, Испания и Португалия е по-висок от този в България)

Нестатистически - можете да видите как е излеждала Столицата или пък Пловдив (с неговия уникален барок), и гражданите им в 1939, или 1940 година. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, bgman13 said:

Дай ни ако обичаш малко данни за Нетния продукт на България преди 89та, и след.

Ако може статистически (като смяташ с въпросните неконсервативни немерни единици, щото се променят с космическа скорост), а след това и нестатистически. И да питаме, що пейзажът на средностатистическа България, е формиран от това което е създадено още през соца - та даже има и кво да се троши, но пак не може да бъде строшено всичко.

 

Как така се получава, има едни неща дето са тука, могат да бъдат видяни, и постоянно ги ползваме. Тия неща са направени през соца, това е нетния продукт останал от соца (кога България беше световен лидер и в спорта). А па сега, продуктОт бил по-голям отколкото през соца, ама тва дето е останало от соца, не можем да го боядисаме, до някъде можем да го трошим, но друго няма.

Хайде спри се с тъпизмите!

https://bg.wikipedia.org/wiki/Брутен_вътрешен_продукт

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
Тази тема е заключена!

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...