Кой не иска евро?

[deaf]

Преди 1 минута, insighting said:

Защото имат лични съображения.

Не приемат България в Еврозоната,защото тя се управлява от русофили. Да я приемат би означавало да си сложат таралеж в гащите.

За референдума. Всеки договор може да се пренапише (анекс) или анулира,но това не става с референдум,както е тръгнал Радев да прави... Радев има законното прави да поиска референдум понеже е президент,но какъв е смисълът от него,като правителството и 90% от Народното събрание са против такъв референдум?

[Gabraka]

Преди 5 часа, vvarbanov said:

Да те разследват и да си извършил престъпление са различни неща.  Журналистическите статии също.

И за Пеевски така, нали? Него даже и не го разследват, само Бивол пускат статийки от време на време

Преди 5 часа, vvarbanov said:

Кибика ти го е написал "при по-строг европейски банков надзор по-трудно ще се реализират корупционни практики." По трудно не означава невъзможно.

А аз пък написах, че мантрите са мантри, а не факти. "По-трудно" си е лично ваше убеждение, което не почива на факти, а на вяра

 

[Gabraka]

del 

 

Редактирано Май 13 от Gabraka
бъг

[Gabraka]

del

 

Редактирано Май 13 от Gabraka
бъг

[insighting]

Преди 1 час, deaf said:

Не приемат България в Еврозоната,защото тя се управлява от русофили.

Русофилите не са ви проблем. 

Благосъстоянието на една страна се вижда от търговския баланс. Ако дефицитът се дължи на пасивен търговски баланс, то народът живее за сметка на друг, а излишъкът е индикатор за пълна заетост. 

Причини за неравновесията могат да бъдат, когато износът е по-малък от вноса, местните стоки и услуги са по-скъпи, отколкото в чужбина и местната ни продукция не се търси там. 

При дефицит размерът на безвъзмездните дейности за чужбина е висок, ако в страната има чуждестранни гастарбайтери или това се случва по политически причини - издръжка на чуждестранни военни части, репарации, плащания за международни организации и др.

Трябва да се погледне пасивния баланс на прехвърлянията - ако размерът им за чужбина е висок, от страната изтичат девизи. При голям разход на девизи се съкращава количеството на националната валута. И това влияе на вътрешната конюнктура.

[deaf]

Преди 5 минути, insighting said:

Русофилите не са ви проблем. 

Ако днес Унгария поиска да влезе в Еврозоната,няма да я пуснат заради русофила Орбан... Всичко е политика.

 

 

[Tomata]

Преди 21 минути, deaf said:

Ако днес Унгария поиска да влезе в Еврозоната,няма да я пуснат заради русофила Орбан... Всичко е политика.

Голям смях 

Унгария и Европа: Иска ли Орбан да напусне ЕС? – DW – 28.12.2024

[miroki]

Преди 14 часа, Gabraka said:

Не, не знаем. Колко са?

Около 4 милиона евро на ден. Които мога да минат без курсова разлика.

Като 1/3 от българите чакат пари от вън и по някакъв начин за зависими, пряко засегнати и ощетени от курсовата разлика.

https://factorin.bg/bg/otchetena-e-rekordna-suma-na-parichnite-prevodi-ot-chuzhbina-kam-bulgariite-u-nas-za-den-sled-2023-g/

 

[Gravity]

"

Забелязали ли сте, че никой от противниците на еврото не призовава за премахването на валутния борд? Спомените от 1996-1997 г са прекалено силни - но въпреки това всички положителни сравнения за пример от други страни са от такива … без валутен борд. Дори копейките и техните икономисти хем ни сравняват с Чехия, Полша и Румъния, че не искали Еврозона, хем не препоръчват техния модел без борд - а да се вържем … към американския долар

Да, цялата антиевро пропаганда се крепи на мита за единствено и само ползи от валутния борд, които едва ли не обезмислят влизането в еврозоната!

Причината? Злоупотребата на тази пропаганда с дискретното премълчаване на слабостите и цената на поддържането на борд у нас от държавните институции, за да не се заплашва финансовата стабилност и поддържа доверието в лева.

Ето пет ключови проблема на валутния борд:

(1) Фиксираният курс лев/евро

В бурни времена като 1996-1997 г валутният борд бе чудесно лекарство за въдворяване на финансова стабилност. Бизнесът можеше да планира своите разходи и инвестиции, а домакинствата своите бюджети вече без страх от обезценяване на лева.

Но така се загуби ценното предимство на плаващия курс и умерената девалвация на лева, който помага на по-слабите икономики да произвеждат и изнасят повече. Натрупаното напрежение в конкуренцията на европейския пазар се обира от т.н. “Вътрешна девалвация”, която означава замразяване и много слаб ръст на трудовите възнаграждения - за да може българските производители да бъдат конкурентоспособни със своите цени. Върху другите компоненти на себестойността не могат да влияят - вносни материали и (руска и политически определяна цена на) енергия.

Това е една от основните причини (не единствена) българите да са най-бедни в ЕС и днес.

(2) Ограничени функции на банковата политика на БНБ

В нормална икономика, централната банка рефинансира банките при нужда - при валутния борд обаче е забранено.

Вместо това - на банките се налагат изключително строги политики на капиталова адекватност, изграждане на огромни буфери и свръх строга политика на кредитиране. Всеки с бизнес го знае у нас - че кредит можеш да получиш само ако може и сам да финансираш бизнеса си. Освен бизес план за усвояване и връщане на кредита, всеки бизнес трябва да предостави съфинансиране и ликвидно обезпечение в размер над искания кредит. А почти винаги съдлъжници стават всичките му други фирми, както и той и семейството му като физически лица. И така банковият бизнес твърде много заприлича на лихварския - пари с лихва без … риск за кредитора.

При положение, че над 95% от предприятията у нас са малки и средни - кредитът е често само мечта. А други финансови инструменти са кът.

Е, как да се развива икономиката?

(3) Изкривена банкова политика - обезценяване на спестяванията и помпане на инфлацията

Поради строгата политика на кредитиране - която лимитира развитието на бизнеса - банките трябва да намерят къде да инвестират акумулирания ресурс. А той е в десетки милиарди левове - поради ниската инвестиционна култура на българите, които или инвестират в имоти; или слагат парите на депозит.

Бинго - банките разпределят риска и основно инвестират парите в ипотечни кредити, които помпат цените на имотите и инфлацията.

От друга страна - поради липса на нужда да привличат ресурс (!) - лихвите по депозитите са почти нулеви, което обезценява парите на българите

(4) Валутният резерв

Валутният борд изисква поддържане на валутен резерв в евро, който по формула обезпечава левовете в обращение. Този резерв обаче е почти изцяло инвестиран в първокласни чужди книжа с много ниска доходност (под инфлацията), а дълго време и негативна доходност. Тоест, не само финансираме чужди държави - от което се оплакват противниците на еврото за еврозоната - а дълго време си плащахме вместо да печелим за това, че сме инвестирали тези пари. Имаше оценки за стотици милиони евро - цена на борда - но никой от БНБ не казва каква точно е тази сметка.

(5) Пропуснати ползи за икономиката от поддържането на валутния резерв

Макар всяка страна да поддържа валутен резерв, никой не знае каква е пропусната полза / алтернативна цена за всички българи, ако огромният валутен резерв, заради борда или част от него беше инвестиран в икономиката - в инфрастрктура, образование, здравеопазване и т.н.

Това са само най-важните дефекти на валутния борд - който някак си чудодейно ни прави живота по-добре от еврозоната.

Да, левът е вързан за еврото. Но в тези турбулентни времена хиляди българи предпочитат лодката, вместо пристанището, за която е вързана.

"

[Gabraka]

Преди 26 минути, miroki said:

Около 4 милиона евро на ден. Които мога да минат без курсова разлика.

Като 1/3 от българите чакат пари от вън и по някакъв начин за зависими, пряко засегнати и ощетени от курсовата разлика.

Значи вместо да опитаме да върнем българската работна сила обратно в България, ти предлагаш да улесним емиграцията? 

 

Преди 2 минути, Gravity said:

Забелязали ли сте, че никой от противниците на еврото не призовава за премахването на валутния борд?

Е, как да искаме премахване на валутния борд като на власт са брюкселски троцкисти? Ще поискаме премахване, когато изчистим пребоядисаните червенодрешковци и ляволибералите от властта. Кой българин би поискал да даде безконтролна парична политика в ръцете на Пудела с европачките? Никой, разбира се.

[deaf]

Левът не е вързан за еврото,а само курсът му е фиксиран спрямо него...

[Gravity]

Преди 7 минути, Gabraka said:

Е, как да искаме премахване на валутния борд като на власт са брюкселски троцкисти? Ще поискаме премахване, когато изчистим пребоядисаните червенодрешковци и ляволибералите от властта. Кой българин би поискал да даде безконтролна парична политика в ръцете на Пудела с европачките? Никой, разбира се.

Така и не ми отговори на въпроса по-горе. След като казвате, че запазването на лева позволява да се отвръзва и връзва за други валути, например долара, колко пъти сме го правили това до сега? 

[Gravity]

Преди 7 минути, deaf said:

Левът не е вързан за еврото,а само курсът му е фиксиран спрямо него...

Каква е разликата?

[Warlord]

Попитах платената версия на ChatGPT-4о какви са годишните загуби на България и българите само от конвертиране на левове и евро, преки и непреки - да ги калкулира приблизително въз основа на анализа на всички налични данни в нета. Отговорът му беше ~575 млн. лв./годишно.

За който се интересува как е получил този резултат:

 

Цитирай

 

Да направим по-пълна и обоснована оценка на общите годишни загуби за България и българските граждани поради това, че все още не са преминали към еврото. Ще включим:

---

I. Преки загуби

1. Валутно конвертиране (обмен лев ↔ евро)

• Обем на обменяната сума (бизнес + граждани): ~25 млрд. лева/годишно

• Среден обменен разход (банкови спредове и такси): 0.7%

→ Загуба: 175 млн. лева/годишно

---

2. Международни парични преводи (SEPA и SWIFT)

• Българските банки често начисляват допълнителни такси при преводи в евро, дори в рамките на ЕС.

• Преводите от и към български сметки в евро са по-скъпи от тези между сметки в еврозоната.

• Приблизителен брой трансакции с чужбина (бизнес и граждани): ~15 млн. на година

• Средна допълнителна такса спрямо SEPA в еврозоната: ~3–5 лв.

→ Загуба: ~60 млн. лева/годишно

---

II. Косвени загуби

3. Завишени цени при международна търговия и пътуване

• Бизнесът и туристите често плащат по-неизгодни курсове или такси, когато резервират в евро.

• Търговски партньори често добавят „курсова надценка“ при офериране към държава извън еврозоната.

• Туристите и онлайн пазаруващите също плащат надценки и такси при покупки в евро.

Приблизителен обем на засегнати плащания:

• Бизнес: 15 млрд. лв.

• Туризъм и онлайн пазаруване: 5 млрд. лв.

• Средна надценка: 0.5–1%

→ Загуба: ~120 млн. лв./годишно

---

4. Разходи за поддържане на паралелна валутна инфраструктура

• Издаване и обслужване на левови и еврови сметки.

• Поддръжка на касови наличности в левове и евро.

• Софтуерни, регулаторни и административни разходи за поддържане на двете валути.

→ Загуба: ~30–50 млн. лв./годишно

 

5. Пропуснати ползи от участие в еврозоната

Това са непреки икономически загуби, свързани с:

а) По-високи лихви по кредити и държавен дълг:

• Държави от еврозоната ползват по-ниски рискови премии, което намалява лихвите по държавните и частните заеми.

• В България лихвите по ипотечни и бизнес кредити са с около 0.5–1.0% по-високи, отколкото в еврозоната (напр. спрямо Словакия, Литва, Словения).

б) Пропуснати чуждестранни инвестиции:

• Много международни инвеститори предпочитат страни в еврозоната поради по-нисък валутен риск и по-прозрачна регулаторна среда.

Оценка:

• Допълнителни разходи по дълг (държавен + корпоративен): ~80 млн. лв.

• Пропуснати инвестиции и растеж (консервативна оценка): ~100 млн. лв.

→ Загуба: ~180 млн. лв./годишно

---

ОБЩА ПРИБЛИЗИТЕЛНА ОЦЕНКА НА ЗАГУБИТЕ

Категория	Годишна загуба (приблизително)
Валутно конвертиране	175 млн. лв.
Банкови такси при международни преводи	60 млн. лв.
Завишени разходи при търговия и пътуване	120 млн. лв.
Поддръжка на паралелна валутна инфраструктура	40 млн. лв.
Пропуснати ползи от участие в еврозоната (лихви, инвестиции)	180 млн. лв.
ОБЩО	~575 млн. лв./годишно

---

Източници и основа на оценките:

• БНБ – статистика за валутен пазар и банкови такси

• Евростат – сравнения на лихвени нива и инвестиции между страни в и извън еврозоната

• Европейска комисия – анализи за ефекта от приемането на еврото в новите членки

• ЕЦБ – данни за SEPA/такси и банкови разходи

• Доклади на Европейската сметна палата и IMF относно преход към еврозоната

---

Заключение

България губи приблизително 500–600 млн. лева годишно поради липсата на евро, дори без да броим по-дългосрочни макроикономически ползи като подобрена финансова стабилност и увеличен растеж. Това е около 0.3–0.4% от БВП, или еквивалент на повече от целия бюджет на Министерството на културата например.

Ако желаеш, мога да изчисля алтернативни сценарии (оптимистичен и песимистичен), или да представя тези данни визуално.

 

 

[deaf]

Преди 13 минути, Gravity said:

Каква е разликата?

Световните цени са в долари,а не в евро. Следователно това,че курса лев-евро е фиксиран е без значение за българите...

[Gravity]

Преди 9 минути, deaf said:

Световните цени са в долари,а не в евро. Следователно това,че курса лев-евро е фиксиран е без значение за българите...

Ти правиш разлика между "курса евро-лев е фиксиран" и "левът е вьрзан за еврото". Въпросът беше каква е разликата? Това което си написал не отговаря на въпроса.

[miroki]

Преди 1 час, Gabraka said:

Значи вместо да опитаме да върнем българската работна сила обратно в България, ти предлагаш да улесним емиграцията?

Вместо да кажеш благодаря, че ти свърших работата, се изцъка в темата отново. 

Ако беше вникнал в нещата щеше да знаеш, че ще се завърне част от тях. Ако си икономист, няма нужда да ти казвам как. Но дори и обикновен гастарбайтер знае, че ще има повече пари за родата.

Единственото с което бих те оправдал е, ако ти плаща комшията (Костадинов), тогава искаш не искаш ще казваш на бялото черно, също като него. И ще се ваксинираш и ще казваш не се ваксинирайте.  Ще си купуваш вили в евра и ще казваш не на еврото искам да живея в Русия. Всъщност не съм го виждал дали се е върнал.

[Gabraka]

Преди 59 минути, Gravity said:

Така и не ми отговори на въпроса по-горе. След като казвате, че запазването на лева позволява да се отвръзва и връзва за други валути, например долара, колко пъти сме го правили това до сега? 

А колко пъти досега еврозоната е била в или в тренд към рецесия? Колко пъти досега Вашингтон е заплашвал Брюксел да му спре кредитните линии и ЕЦБ да увехне? Не сме 2015-а, а сме 2025-а. Продължи ли разломът между Белия дом и Брюксел, европейският проект е чао

 

 

Преди 50 минути, Warlord said:

Попитах платената версия на ChatGPT-4о какви са годишните загуби на България и българите само от конвертиране на левове и евро, преки и непреки - да ги калкулира приблизително въз основа на анализа на всички налични данни в нета. Отговорът му беше ~575 млн. лв./годишно.
 

Наистина ли вярваш, че в капиталистически икономически модел, в който банките са водещи и правят Х количество печалби от превалутиране У години поред, от 01.01.2026 биха започнали да работят с Х количество печалба по-малко? Вярваш ли го това? Ама наистина?

Преди 11 минути, miroki said:

Вместо да кажеш благодаря, че ти свърших работата, се изцъка в темата отново. 

Каква работа си свършил, освен че изцъка долните безмислици?

 

Преди 12 минути, miroki said:

Ако беше вникнал в нещата щеше да знаеш, че ще се завърне част от тях. Ако си икономист, няма нужда да ти казвам как. Но дори и обикновен гастарбайтер знае, че ще има повече пари за родата.

Не, не успях да вникна. Твърдиш, че част от българската емиграция ще се завърне, защото влизане на България в еврозоната би намалила таксите на WU?

 

Преди 13 минути, miroki said:

Единственото с което бих те оправдал е, ако ти плаща комшията (Костадинов), тогава искаш не искаш ще казваш на бялото черно, също като него. И ще се ваксинираш и ще казваш не се ваксинирайте.  Ще си купуваш вили в евра и ще казваш не на еврото искам да живея в Русия. Всъщност не съм го виждал дали се е върнал.

Когато човек няма какво да каже, започва да се изцъква и да намесва костадиновци...

[miroki]

Преди 5 минути, Gabraka said:

Каква работа си свършил, освен че изцъка долните безмислици?

Твоята. Ти искаше информация и получи последната неплатена поне от мен. Разбирам, че ти е трудно да осмислиш написаното. Вече е ясно за всички.

 

[Gabraka]

Преди 3 минути, miroki said:

Твоята. Ти искаше информация и получи последната неплатена поне от мен. Разбирам, че ти е трудно да осмислиш написаното. Вече е ясно за всички.

Колко искаш да ти платя за безполезната за мене информация, която поисках саркастично? Имаш ли револют, че там такси няма и да не се набутвам като непросветен гастербайтер?

Редактирано Май 13 от Gabraka

[Gabraka]

Вирее някакво схематично мислене сред привържениците на еврозоната, че ставките за такси, лихвени проценти и други променливи са всъщност константи.

Изкуствен интелект бил изчислил, че българите плащат почти 600млн лв на година за превалутиране. Това е около 1,5млн на ден. И редовият евеолюб си мисли, че капиталистически мастодонти като WU и всички банки ще отпишат дневната печалба от 1,5 млн лв само защото Кирчо и Кокорчо решили да набутат България в еврозоната.

Това е толкова смешно, колкото и твърдението на @Христо Тамарин, че преминаването от 12% ЗМР към 1% ЗМР не би било проинфлационно, защото ЗМР са задължителни резерви и нищо не пречело банките да продължат доброволно да вкарват по 12%, ей така, от добро сърце

[miroki]

Преди 8 минути, Gabraka said:

Колко искаш да ти платя за безполезната за мене информация, която поисках саркастично? Имаш ли револют, че там такси няма и да не се набутвам като непросветен гастербайтер?

2,5 милиона българи за засегнати от това. Но на Вас не ви пука за тях. А утре ако ще се гласува за какво биха гласува ли те?

Исках да кажеш благодаря и да осмислиш информацията която ти предоставих. А ти се показа, че си умишлено включен деструктор. И веднага обърна в друга посока. Веднага забрави 4 те милиона евро на ден. Толкова ли са ти малко?

После @Warlord показа и по-пълна информация от курсови разлики, която също се подмина и изведнъж темата за курсовата разлика с която започнахме последните няколко поста изчезна. И се премина към друга опорка. Безсмислено наливане от пусто в празно.

Като се е свършила темата за тези 2,5 милиона българи да минем на следващата, за всички туристи. И развитието на туризма? България все пак е туристическа дестинация. После на другите... и да стигнем до извода, че няма тема където да е по-зле от сега.

[insighting]

Преди 1 час, Warlord said:

Попитах платената версия на ChatGPT-4о какви са годишните загуби на България

И аз попитах, ама безплатната версия. Ето отговора:

"Оценката на годишните загуби за България от това, че не ползва еврото като официална валута, включва различни икономически, социални и политически аспекти. Ето някои основни точки, които могат да бъдат взети предвид:

Икономически аспекти

а) Търговия и инвестиции
Търговски разходи: България, като страна извън еврозоната, може да понесе допълнителни разходи при търговията с държави, които използват еврото. Разходите за валутни транзакции и обменни курсове могат да увеличат цените на стоките и услугите.
Привличане на инвестиции: Страните от еврозоната често привлекат повече чуждестранни инвестиции поради по-стабилна валута и по-нисък валутен риск. Липсата на еврото може да възпрепятства инвестициите в България.

б) Икономическа стабилност
Инфлация и валутен риск: Необходимостта от поддържане на стабилен курс на лева спрямо еврото създава допълнителен рисков фактор за бизнеса и потребителите. Нестабилността в валутния курс може да доведе до повишаване на цените и несигурност.

в) Достъп до еврофинансиране
Финансови инструменти: Липсата на еврото ограничава достъпа до определени финансови инструменти и механизми, които могат да помогнат на страната при развитие на инфраструктурата и икономиката.

Социални аспекти

а) Качество на живота
Цени на стоките: Липсата на еврото може да означава по-високи цени на вносни стоки, което влияе на покупателната способност на гражданите. Това особено важи за стоки от държави от еврозоната.
Неравенство: Разликите в цените и достъпа до стоки и услуги могат да увеличат социалното неравенство.

Политически аспекти

а) Влияние и интеграция
Политическа стабилност: Членството в еврозоната може да подпомогне политическата стабилност и интеграция в Европейския съюз, което е важно за дългосрочната икономическа устойчивост на страната.
Дипломатическа позиция: Липсата на еврото може да ограничи влиянието на България в ЕС, особено в икономическите дискусии.

Прогноза на загубите

Изчисляването на конкретната стойност на годишните загуби е сложно, тъй като зависи от много вариации и хипотези. Обаче, експертни оценки показват, че загубите могат да достигнат милиарди евро годишно, когато се вземат предвид всички горепосочени фактори, особено в контекста на търговските отношения, привличането на инвестиции и икономическата стабилност.

Заключение

В крайна сметка, решението за не-влизане в еврозоната се отразява на различни нива на развитието на България. Основните загуби са свързани с икономически и социални последствия, което подчертава важността на внимателно разглеждане на бъдещето на еврото в страната."

[Gravity]

Преди 29 минути, Gabraka said:

А колко пъти досега еврозоната е била в или в тренд към рецесия? Колко пъти досега Вашингтон е заплашвал Брюксел да му спре кредитните линии и ЕЦБ да увехне? Не сме 2015-а, а сме 2025-а. Продължи ли разломът между Белия дом и Брюксел, европейският проект е чао

Това не отговоря на въпроса! Но след като са се случвали тези неща защо не сме се възползвали от възможността да отвържем лева и да го завържем за друго? Нали това беше голямото предимство да не сме в евро зоната!

[Exhemus]

Стига джафкане срещу Копейкин и подобни. Той поне декларира публично своите намерения, програми, закони. Единственото про-руско в него, което съм видял, е че не иска да се дървим на Русия, което си е много разумно.  

Джафкайте срещу скритите копейки. Скрити като "бизнесмени", "банкери", "търговци", "съдии", "митничари", "политици" ... . Всички те са "евро-атлантици". Всички те дават лепта за разни евро-атлантически мероприятия, вкл. издръжка на някои от вас. Фактически те са назначени за такива, без ценз най-често, със съмнителен морал и култура в мътните времена на 90те. Те произхождат от съсловия, подвластни директно на СССР .  Нищо не са направили за развитието поверените им фабрики и други активи.  Напротив, превръщат ги в лукс за собственото си живуркане с много ниско КПД. Те поддържат своите съсловни връзки и именно чрез тях КГБ ги контролира. Това, че ще банкрутират, не ги е еня, защото са си обезпечили личното благополучие. Техният банкрут е точно по вкуса на Русия. Така банкрутира България и така влече надолу и евросъюза. Даже Русия да не прави нищо друго, това е достатъчно.

   Ще влезем в еврозоната ей с тая обществена структура, която ще престане да ни дърпа надолу, като с магическа пръчка?

   ДАЛИ?