Пробите от Капитан Андреево разкриват произхода на средновековната и модерната ни популации

[Atom]

Преди 2 часа, Стоян Денев said:

Точно така. Нещо да коментираш статията, която показва славянски суперстрат и локален субстрат?

И какво да и коментирам?  Изглежда много си изненадан, че има заварени местни и "дойденци".  Нали уж популацията ни беше хомогенизирана през бронза, после това трябваше да стане през желязото, а сега изведнъж изненада - станало е по-късно. 

В случая генетичните проучвания са нещо, което просто потвърждава това което знаем от другите научни дисциплини.  За  смесването и хомогенизацията на тези две групи първо трябва да отпаднат културните, политически и други от този род бариери и след това да се остави достатъчно време популацията да се хомогенизира.  С други думи системното биологично смесване вероятно започва след християнизацията. Това смесване започва да се ускорява някъде по времето на Цар Петър. Около този период стартира и процеса на хомогенизиране между популациите на местните и дойденците. 

Редактирано Декември 11, 2022 от Atom

[sir]

Преди 1 час, Atom said:

И какво да и коментирам?  Изглежда много си изненадан, че има заварени местни и "дойденци".  Нали уж популацията ни беше хомогенизирана през бронза, после това трябваше да стане през желязото, а сега изведнъж изненада - станало е по-късно.

Да, голяма изненада. Аз съм в потрес.

[БатеВаньо]

Преди 2 часа, Atom said:

И какво да и коментирам?  Изглежда много си изненадан, че има заварени местни и "дойденци".  Нали уж популацията ни беше хомогенизирана през бронза, после това трябваше да стане през желязото, а сега изведнъж изненада - станало е по-късно. 

В случая генетичните проучвания са нещо, което просто потвърждава това което знаем от другите научни дисциплини.  За  смесването и хомогенизацията на тези две групи първо трябва да отпаднат културните, политически и други от този род бариери и след това да се остави достатъчно време популацията да се хомогенизира.  С други думи системното биологично смесване вероятно започва след християнизацията. Това смесване започва да се ускорява някъде по времето на Цар Петър. Около този период стартира и процеса на хомогенизиране между популациите на местните и дойденците. 

Всеизвестен факт, който не се оспорва. Дори и човек да не познава историческите процеси от това време в детайл ще ги на върже логически. Дори и не засвидетелствана в изворите хомогенизацията(кой с кого си лягал и т. н.), като следствие от унифицирането на религията при Борис и въвеждането на писмеността, последвайки поглъщането на обширни византийски територии при Симеон, и последвалото 40 годишно мирно управление на Петър. 

Все си мисля, че тези събития не са тема на спора. Останах с впечатление, че главния въпрос е около генетическите прилики/разлики между така наречените славяни от българската група и асъл българите.

От това което разбирам от темата до момента генетическите разлики между българи и славяни от българската група почти няма. От изворите знаем че разликите ги има, но дали са само политически и или до някаква степен културни - вероятно да. Езикови - вероятно не. След христианизацията и въвеждането на писмеността, българи и славяни са взаимозаменяеми термини в източниците. 

Та, въпроса отдавна не е за местните а за дошляците - българи и славяни. Генетично и езиково подобни ли са или не чак толкова? 

 

 

 

Ето това е въпроса, на който Стоян се опитва да даде отговор от самото начало:

(махнал съм 'тракийски' в цитата за да няма драми и да не се превъзбужда народа  и съм заменил славяни със славяногласни) 

 

Българите са славяногласни със суперстрат от Украйна, като другите славянски народи. Но това което ги различава от другите славяногласни народи е техният местен субстрат(гръкофони и латинофони) . Докато другите славяногласни народи имат други субстрати.

Редактирано Декември 11, 2022 от БатеВаньо

[sir]

Преди 17 минути, БатеВаньо said:

Все си мисля, че тези събития не са тема на спора. Останах с впечатление, че главния въпрос е около генетическите прилики/разлики между така наречените славяни от българската група и асъл българите.

От това което разбирам от темата до момента генетическите разлики между българи и славяни от българската група почти няма.

За кои точно българи се отнася това велико прозрение? За т.нар. "прабългари" или за нас, съвременните българи? Ако е за първите, то анализът на кои точно проби показва това? Капитан Андреево и Свиленград?

Преди 29 минути, БатеВаньо said:

Българите са славяни със суперстрат от Украйна, като другите славянски народи. Но това което ги различава от другите славяни е техният местен субстрат. Докато другите славяни имат други субстрати.

Това нелепо твърдение нямах намерение да го коментирам, но на теб явно много ти допада.

Значи, българите са славяни със суперстрат от Украйна и местен (източно)балкански субстрат. Хърватите са славяни със суперстрат от Украйна и местен (западно)балкански субстрат. Чехите са славяни със суперстрат от Украйна и местен централноевропейски субстрат. И така нататък.

Сиреч, славяните са славяни със суперстрат от Украйна. Мдам.

[БатеВаньо]

Преди 27 минути, sir said:

За кои точно българи се отнася това велико прозрение? За т.нар. "прабългари" или за нас, съвременните българи? Ако е за първите, то анализът на кои точно проби показва това? Капитан Андреево и Свиленград?

Това нелепо твърдение нямах намерение да го коментирам, но на теб явно много ти допада.

Значи, българите са славяни със суперстрат от Украйна и местен (източно)балкански субстрат. Хърватите са славяни със суперстрат от Украйна и местен (западно)балкански субстрат. Чехите са славяни със суперстрат от Украйна и местен централноевропейски субстрат. И така нататък.

Сиреч, славяните са славяни със суперстрат от Украйна. Мдам.

Другия корифей, Южняка, също намекна още преди година за странните съвпадения по линия славяни-прабългари в сръбското изследване. 

Относно паралелите Сармати-славяни, не виждам защо да се изключва по презумция!? Европейска сарматия се знае къде е позиционирана. Знае се кои култури обхваща. Структурата на сарматското общество е горе-долу известна - управляваща каста и подчинени, т. е от принца, през бирника, войника, свиневъда, разбойника, рибаря, селяниня, мелничаря до човека, който си изкарва насъщния с просия.

Убеден съм че тук, повечето хора вярват в стереотипи и си представят като чуят Сармат само и единствено тежковъоръжен конник. :). Да ама не. Твърде инфантилно е да се предположи дори. 

 

 

Редактирано Декември 11, 2022 от БатеВаньо

[sir]

Преди 25 минути, БатеВаньо said:

Другия корифей, Южняка, също намекна още преди година за странните съвпадения по линия славяни-прабългари в сръбското изследване. 

Относно паралелите Сармати-славяни, не виждам защо да се изключва по презумция!? Европейска сарматия се знае къде е позиционирана. Знае се кои култури обхваща. Структурата на сарматското общество е горе-долу известна - управляваща каста и подчинени, т. е от принца, през бирника, войника, свиневъда, разбойника, рибаря, селяниня, мелничаря до човека, който си изкарва насъщния с просия.

Убеден съм че тук, повечето хора вярват в стереотипи и си представят като чуят Сармат само и единствено тежковъоръжен конник. :). Да ама не. Твърде инфантилно е да се предположи дори.

Сиреч, понеже на нас отдавна много ни се иска прабългарите да излязат прави славяни, сме готови да се хванем за всякакви изсмукани от пръстите псевдогенетични алабализми, без нито една анализирана дотук безспорно прабългарска проба.

Не, че съм очаквал нещо друго.

Не знам за кои намеци на Южняка говориш. Човекът набеди за прабългарска пробата от Самоводене. С "кетската" Y хаплогрупа.

Паралелите сармати-славяни ще мога да ги изкоментирам, когато ги видя какво точно представляват. С общи приказки "знае се" не става. Кое се знае? Киевската култура сарматска ли е?

[Atom]

Преди 1 час, БатеВаньо said:

Та, въпроса отдавна не е за местните а за дошляците - българи и славяни. Генетично и езиково подобни ли са или не чак толкова? 

Все още не се знае.  Към момента нямаме изследвани нито сигурни прабългари, нито сигурни славяни.  За славяните има някакво оправдание, тъй като за "славянски" са приети култури в които се практикува кремация.  За прабългарите обаче нямаме никакви оправдания. Просто мързел или липса на интерес.   

Като резултат на това няма сигурен еталон с който да се прави сравнение и който да участва в моделирането. Естествено нищо не пречи вместо тях  да се използват разни проксита, които да се набедят за подобни на славяните или подобни на прабългарите. Това обаче е все едно да хвърляме боб.  

[tantin]

Преди 1 час, БатеВаньо said:

Структурата на сарматското общество е горе-долу известна - управляваща каста и подчинени, т. е от принца, през бирника, войника, свиневъда, разбойника, рибаря, селяниня, мелничаря до човека, който си изкарва насъщния с просия.

Убеден съм че тук, повечето хора вярват в стереотипи и си представят като чуят Сармат само и единствено тежковъоръжен конник. :). Да ама не. Твърде инфантилно е да се предположи дори. 

Откъде имаме сведения за тая структура?

Най-вероятно славяните са от подчинението на сарматите. Така наречените limitantes. 

Отделно че на картата на Пьотингер цялата територия Прибалтика до Карпатите - всичко са все някакви Сарматии. Римската военна машина доста време и здраво е трябвало да поработи за да премахне опасността от Севера. И така сами си отварят пространството за следващите нашественици.

По мои  наблюдения същинските сармати са някакво неголямо народче из Трансилвания, на границата с Унгария. Тия сармати при това са тотално омешани с нашенските гети от Мала Скития. 

Единствената златна монета на Сармато-гетското царство има надпис: ΚΟΣΩΝ.

 

[Стоян Денев]

Преди 2 часа, Atom said:

Все още не се знае.  Към момента нямаме изследвани нито сигурни прабългари, нито сигурни славяни.  За славяните има някакво оправдание, тъй като за "славянски" са приети култури в които се практикува кремация.  За прабългарите обаче нямаме никакви оправдания. Просто мързел или липса на интерес.   

Като резултат на това няма сигурен еталон с който да се прави сравнение и който да участва в моделирането. Естествено нищо не пречи вместо тях  да се използват разни проксита, които да се набедят за подобни на славяните или подобни на прабългарите. Това обаче е все едно да хвърляме боб.  

Ако има някога "пра" българска проба. Тя ще е неразличима от скитите и сарматите. Това показва търесенето с изчерпване. Ако има някога пра славянска проба от Киевската култура, тя ще е неразличима от скитите и сарматите. Това няма да ви накара да приемете, каквото и да е друго обяснение, защото вече е късно. Това са пет поколения индоктринирани в незащитим origin myth. Цял свят разбра, че културата Андроново е ИЕ. Че и усуните и кангджу са ИЕ. Само ние ще се хващаме за всяка проба outlier от периода, в който степите са били обитавани от ирано-говорящи и ще викаме Атила акбар.

"За прабългарите обаче нямаме никакви оправдания. Просто мързел или липса на интерес."

Да. Бяха ни подарени 500 безплатни секвенсирания от Харвард по думите на Стамов. Ако поне за това не е лъгал ние сме пратили доста по-малко. Унищожили сме огромно количество костен материал от "мързел или липса на интерес". И сме говоти да обвиним за това целия останал свят.

Отричахте субстрат. Доказа ви се, че има. Затова колективът участвал в изготвянето на статията е от 205 учени. Safety in numbers. Сега след като има субстрат. Срещу него могат да се тестват всички други популации. Направено е. Най-сходни със суперстрата са популациите от Дунав до Волга от желязната епоха. Крайният резултат според 205 учени е славянски народ. Обяснението не е предметът на моя труд. Обяснението е работа на историците. Същото като на информационния фронт. Аз мога да дам криптографски схеми. Но това да бъдат ползвани и да се изпълнят препоръките на USAID и изискранията на европейската комисия е работа на политиците.

Редактирано Декември 11, 2022 от Стоян Денев

[БатеВаньо]

Преди 3 часа, tantin said:

Откъде имаме сведения за тая структура?

Най-вероятно славяните са от подчинението на сарматите. Така наречените limitantes. 

Отделно че на картата на Пьотингер цялата територия Прибалтика до Карпатите - всичко са все някакви Сарматии. Римската военна машина доста време и здраво е трябвало да поработи за да премахне опасността от Севера. И така сами си отварят пространството за следващите нашественици.

По мои  наблюдения същинските сармати са някакво неголямо народче из Трансилвания, на границата с Унгария. Тия сармати при това са тотално омешани с нашенските гети от Мала Скития. 

Единствената златна монета на Сармато-гетското царство има надпис: ΚΟΣΩΝ.

 

Амиан Марцелин ни дава обща картина за тензиите между господарите и простия народ. Обхвата е от маркоманските войни до края на 'гражданската война' за част от сарматите. Все пак сарматите са група племена. Събитията които се случват около Тиса в Панония може би не са се случили в северното причерноморие. Лимигантите побеждават, но какво се случва с тях в Панония, няма извор, от който да почерпим знания. Аркарагантите са поразени и търсят спасение в пределите на съседния народ Виктохали, под предводителството на предводителя им Зизайс. Марцелин дава брой за Аркарагантите 300к, което звучи леко нереално, но няма други сведения с които да сравним.

Къде отиват и какво става с Лимигантите, които населяват Панония и са отбелязани като по-многобройни от техните господари? Предполагаемо се вливат в хуните, но пък аварите от друга страна какво заварват в Панония след хуните? 

 

И да, според Пойтингеровата карта сарматите (групата племена) населяват източна и част от Централна Европа от балтика до черно море. Слочаеност!?

 

Редактирано Декември 11, 2022 от БатеВаньо

[Atom]

Преди 2 часа, Стоян Денев said:

Сега след като има субстрат. Срещу него могат да се тестват всички други популации. Направено е. Най-сходни със суперстрата са популациите от Дунав до Волга от желязната епоха. Крайният резултат според 205 учени е славянски народ.

Хайде пак. Кой го е направил и кой твърди, че "най-сходни със суперстрата са популациите от Дунав до Волга от желязната епоха"? Има ли в статията подобно заключение "подписано от 205 учени"? - няма такова нещо.  Това е твое лично твърдение на база личните ти опити и анализи.  

[БатеВаньо]

Преди 4 часа, sir said:

Сиреч, понеже на нас отдавна много ни се иска прабългарите да излязат прави славяни, сме готови да се хванем за всякакви изсмукани от пръстите псевдогенетични алабализми, без нито една анализирана дотук безспорно прабългарска проба.

 

Ужаст! Ами тогава, значи чакаме прабългарски проби.... 

[Стоян Денев]

Преди 25 минути, БатеВаньо said:

Амиан Марцелин ни дава обща картина за тензиите между господарите и простия народ. Обхвата е от маркоманските войни до края на 'гражданската война' за част от сарматите. Все пак сарматите са група племена. Събитията които се случват около Тиса в Панония може би не са се случили в северното причерноморие. Лимигантите побеждават, но какво се случва с тях в Панония, няма извор, от който да почерпим знания. Аркарагантите са поразени и търсят спасение в пределите на съседния народ Виктохали, под предводителството на предводителя им Зизайс. Марцелин дава брой за Аркарагантите 300к, което звучи леко нереално, но няма други сведения с които да сравним.

Къде отиват и какво става с Лимигантите, които населяват Панония и са отбелязани като по-многобройни от техните господари? Предполагаемо се вливат в хуните, но пък аварите от друга страна какво заварват в Панония след хуните? 

 

И да, според Пойтингеровата карта сарматите (групата племена) населяват източна и част от Централна Европа от балтика до черно море. Слочаеност!?

 

Това обяснение имах преди резултатите. Това е било смазано като обяснение за произход на славяните:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatism

Изглежда като патица: Изворите.
Квака като патица: Сарматизъм.
Лети като патица: Сходство на ДНК-то на суперстрата със ДНК-то на скити и сармати.

И извода в България е не е патица!

[Стоян Денев]

Преди 1 час, Atom said:

Хайде пак. Кой го е направил и кой твърди, че "най-сходни със суперстрата са популациите от Дунав до Волга от желязната епоха"? Има ли в статията подобно заключение "подписано от 205 учени"? - няма такова нещо.  Това е твое лично твърдение на база личните ти опити и анализи.  

Анализ не съм правил. Анализ означава да си направя извод от резултатите. Това са резултати от безпристрасно изследване. Пробвани са всички 327 популации в прикачения файл. По принцип не се прави така. Първо се търси gene flow с qpDstats. Обаче понеже аз опитвам за трети път да обясня едно и също нещо. Затова съм направил търсене с ичерпване. Да е ясно че няма популация от Атлантическия до Индийския и Тихия океани, която да е статистически значима спрямо нашата модерна. Освен тези в списъка. Между тях има false positives. Излизат с различни проби набедени за субстрат. Ще пробвам и с македонските проби. И с хелинистичните. И винаги като се публикува не се казва тези са популациите. Казва се популация близка до тези популации (closely related to). Защото в базата има 20,000 от над 10,000,000,000 живели до сега индивида. И за тези 20,000 ние предполагаме, че голяма част не са оставили поколение. Защото не сме устойчив феномен. Ние не сме устойчив вид. Не допринасяме за екосистемата. Малко сме като вирус. Изисква голямо старание и мъдрост да не унищожим почвите. Успявали сме рядко. В повечето случаи просто не сме успявали, заради вируси или защото други като нас са ни спирали. Има устойчиви популации. Например тази в Амазония. Обаче 99.(9)% не сме като тях. Те са изключение. Позитивното е, че докато в България почвите ерозират. В западна Европа вече има достатъчно мъдрост и приятното бъдеще е гарантирано.

Срещу всичко това имаме Outlier, псевдо "генетици", псевдо "историци", псевдо "археолози" и псевдо "антрополози".

Дори да не бяха псевдо. Материята е статистика!

OFFTOPIC
Европейските лидери бяха мъдри. Както и вие тук сте мъдри. Мъдрост е да не се доверяваш лесно. Да се съмняваш. Да си разсъдлив. Мъдрост е и да искаш да усмириш лудите и да им дадеш Крим. Дори да не е твой. Само мир да има. Но мъдрост без информация е глупост. Води се война срещу терора. от 9/11. Терористите са разкрити има планина от информация по темата.

ON the topic. Дава ви се информация. Какъв ще е резултата от анализа ви ми е през дедовия.

pops biar.xlsx

Редактирано Декември 11, 2022 от Стоян Денев

[miroki]

В блатото на славяните ще се потъва винаги.

Поне докато не се разбере, че хората, които наричате славяни, са различни от склавите, причина за името. А тези, които говорят езикът, който се асоциира с тях са някакви обвързани с българите. За това се среща и като синоним на българи. Но за сметка на това в изворите много обичат да диференцират, кои са склави и кои българи. Поне до времето на Кирилицата. И след религията се създава бит. Няма значение, кой какъв е бил. Спазва канонът.  Сега си сменихме битът, като си променихме празничните традиции. Виждаме, че с лекота се празнуват чужди празници. Виждаме, че някой друг може да гледа родителите ни и да играем сумо и т.н.

Съвсем не случайно фенотипът на всички славянски народи, някак ужасно се различава от българите. Защото не става дума за червендалестите склави, които не са светли (директно записано).

А относно дошляката, то голямото доидване се нарича, форсирането на р. Дунав.

На Дарий, шапка му свалям. Обиколил Черно море по часовниковата стрелка за да види как битуват скитите (в земята на Стара Велика България), без да е дошляк. Въпреки размесването, което е причинил.

Ний тук за едната семка... която е подхвърляна между 52 пъти напълно изтребител траки, между няколко пъти по 200 К отвлечени. Минала межди 600К узи и още толкова монголо-татари. Тя нашата чиста и неопетнена. За Ромеи и по-късни няма да пиша.

Но търсете я, който и да е човека, от който и керван да е останал има право да му нищем миналото.

 

[Atom]

Преди 2 часа, Стоян Денев said:

Дори да не бяха псевдо. Материята е статистика!

И каква полза от статистика като е нагаждаческа?  Не стига, че имаме непълен обем данни, но и тези които имаме се игнорират. Предният път ти обърнаха внимание на Bulgaria_IA - игнорира пробата, защото не се вписваше с модела ти. Била само една, била това, била онова....  Тогава излизаше със същите мотиви и громеше всички наред.  Що обиди се изръсиха, що думи се изказаха.  И тогава и сега ти  подсказаха да не гледаш само автозомите, а да хвърляш по едно око на  Y-DNA и Μt-DNA. Предният път игнорира този въпрос, сага правиш същото.

Въпросът с Y-DNA няма как да го игнорираш.  Разгеле Е-V13  се появи в местните. Остават обаче R1a и I2a1.  Типичните за българите подклонове на тези две групи не се откриха при местните, остава да са дошли с "дойденците".   Следователно за да кажеш "най-сходни със суперстрата са популациите на скитите и сармати" трябва да има някаква вероятност тези групи да дойдат с тях.  Това беше и причината да ти посоча  пробата TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3.  Този индивид не само автозомно е "дойденец", но е и носител на Y-DNA I-Y3120.  Направо идеалния заподозрян.   И това игнорира. 

На това на български език му се вика стъкмистика, а не статистика. 

 

 

Редактирано Декември 11, 2022 от Atom

[Стоян Денев]

Преди 13 минути, Atom said:

И каква полза от статистика като е нагаждаческа?  Не стига, че имаме непълен обем данни, но и тези които имаме се игнорират. Предният път ти обърнаха внимание на Bulgaria_IA - игнорира пробата, защото не се вписваше с модела ти. Била само една, била това, била онова....  Тогава излизаше със същите мотиви и громеше всички наред.  Що обиди се изръсиха, що думи се изказаха.  И тогава и сега ти  подсказаха да не гледаш само автозомите, а да хвърляш по едно око на  Y-DNA и Μt-DNA. Предният път игнорира този въпрос, сага правиш същото.

Въпросът с Y-DNA няма как да го игнорираш.  Разгеле Е-V13  се появи в местните. Остават обаче R1a и I2a1.  Типичните за българите подклонове на тези две групи не се откриха при местните, остава да са дошли с "дойденците".   Следователно за да кажеш "най-сходни със суперстрата са популациите на скитите и сармати" трябва да има някаква вероятност тези групи да дойдат с тях.  Това беше и причината да ти посочих  пробата TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3.  Този индивид не само автозомно е "дойденец", но е и носител на Y-DNA I-Y3120.  Направо идеалния заподозрян.   И това игнорира. 

На това на български език му се вика стъкмистика, а не статистика. 

 

 

По-горе е споделена база плод на две седмици труд за да изкарам от ENA пробата от Стамболово. За да имам втора проба освен тази от Джулюница. Резултатите бяха същите. Сега с новата версия на базата Стамболово е EIA не е IA. Така че, въпреки препотвърждаване не е коректно използването им така. И добре, че съм се забавил. После не игнорирам yDNA и mtDNA. Такъв труд вече е публикуван. Горе е споделен. Изводът е среден Днепър. Изследването на Нешева-Карачанак също използва методи за сравнение на базата на mtDNA. Изводът им е 40% местни 60% други от западна Евразия. Какво игнорирам? Вкара конспирация, че нарочно целия свят не ти намира "пра-българи". Сега ме занимаваш с някаква проба. Ми плотни си я на PCA. Намери сходни с нея от същия период и локация. Опитай се да си тестваш някаква хипотеза дали е статистически значима спрямо образуването на модерната и средновековната ни популации. Само не ме обвинявай, че целенасочено не съм ползвал някаква проба. Тези популации са изтествани. Не са значими! Конспирациите си ги ..... в ...

Turkey_Archaic_SubGeometric
Turkey_Byzantine
Turkey_Byzantine_oAfrica
Turkey_EarlyByzantine_1
Turkey_EarlyByzantine_2
Turkey_Hellenistic
Turkey_IA
Turkey_IA_o6
Turkey_Ottoman
Turkey_Ottoman_ArabGraves
Turkey_Roman_1
Turkey_SoutheastByzantine
Turkey_WestByzantine

Резултатите не противоречат на нито едно изследване до сега свързано или не с темата. Освен пръднята за усуните. Кво ме занимаваш с това, че ви се спихна глупостта, че няма субстрат. Аз ли съм ви виновен?

[Atom]

Преди 6 минути, Стоян Денев said:

После не игнорирам yDNA и mtDNA. Такъв труд вече е публикуван. Горе е споделен. Изводът е среден Днепър.

Интересно. Би ли го споделил пак да не ровя назад.

[Стоян Денев]

Just now, Atom said:

Интересно. Би ли го споделил пак да не ровя назад.

Тоест аз трябва да си губя времето, защото на теб не ти се рови? Интересуваш се но не ти се занимава? Това е когнитивен дисонанс! Тоест тролиш!

Ето ти я статията за yDNA. https://www.nature.com/articles/jhg200754

Методологията е стара. Поне няколко пъти обясних, че сниповете от y и x хромозомите участват в базата наред със сниповете от другите хромозоми. Иначе уж генетик те лайква. Тролове с троловете.

Ето ти я и пробата дето я ползваш за тролене:

I10430    I10430    UK-X12    petrous    2022    LazaridisAlpaslanRoodenbergScience2022    Direct: IntCal20    1218    37    679-823 calCE (1255±15 BP, PSUAMS-4781)    Juvenile; 12-14 yrs.    Turkey_Byzantine_oEuropean    Ilıpınar (Marmara, Bursa, Orhangazi)     Turkey    40.48    29.296    Repulldown on 3.2M snpset    1240K    1    3.881072    776520    416198    M    n/a (no relatives detected)    ..    ..    1001    W6    [0.987,0.997]    0.11    0.413    ds.half    S10430.E1.L2    PASS    ..    

Тя е маркирана като outlier. Тоест да прав си статистически не е на мястото си. Outlier означава отклонение.

"В статистиката отклонението е точка от данни, която се различава значително от другите наблюдения. Отклонението може да се дължи на променливост в измерването, да е индикация за нови данни или да е резултат от експериментална грешка; последните понякога се изключват от набора от данни. Отклонението може да е индикация за вълнуваща възможност, но може и да причини сериозни проблеми при статистическите анализи."

Сега тази проба само би подкрепила извода за сериозна миграция след късната античност. Тоест ако реша да я ползвам за нещо. Тя само може да подкрепи извода, който вече е направен от 205 учени. Къде те сърби чехъла?

[Atom]

Преди 18 минути, Стоян Денев said:

Тоест аз трябва да си губя времето, защото на теб не ти се рови? Интересуваш се но не ти се занимава? Това е когнитивен дисонанс! Тоест тролиш!

Ето ти я статията за yDNA. https://www.nature.com/articles/jhg200754

Статия от 2007?  После казвай, че не игнорираш yDNA и mtDNA. Това ако не е игнор какво е?

[новорегистриран3]

Преди 10 часа, sir said:

Сиреч, понеже на нас отдавна много ни се иска прабългарите да излязат прави славяни, сме готови да се хванем за всякакви изсмукани от пръстите псевдогенетични алабализми, без нито една анализирана дотук безспорно прабългарска проба.

Не, че съм очаквал нещо друго.

Ти пък сега... да правиш паралел между "генетически проучвания", исторически натъкмявания и московски геополитически проекции спрямо българите... От къде изобщо може да ти хрумват такива мисли... 

Не разбра ли, че хуните/булгарите са едни конни славянски племена завладели евразийската степ и е съвсем нормално техните руски и средноазиатски наследници да се мешат. Все пак всички те са хуно-сармато-скито-тюрко-руси и Москва е тяхната естествена столица. 

[Стоян Денев]

Преди 3 часа, Atom said:

Статия от 2007?  После казвай, че не игнорираш yDNA и mtDNA. Това ако не е игнор какво е?

Методите за сравнение по само тези две хромозоми се ползват тогава. Ползвани са и в статията на Нешева-Карачанак. Мина десетилетие. Винаги можеш да ползваш хаплотипове за изграждане на хипотеза. Която после да тестваш. В момента продължаваш да тролиш. Ако се съмняваш в резултатите можеш да ги изчислиш. Споделени са вече и техническата оценка на qpAdm и статията обясняваща f4/f3/f2 и qpGraph. Не можеш да ги отречеш като методология, защото са ползвани преди едва месец. Какво точно се опитваш да отречеш?

I10430 е I-Y3120. 

Тази проба има същата уDNA.

K3-12.SG    K3-12    K3per12merged(12)    petrous    2022    MarotiTorokCurrBio2022    Context:Archaeological-period    970    12    960-1000 CE    middle adult     Hungary_Conqueror_Elite    Borsod-Abaúj-Zemplén County, Karos-3    Hungary    48.46036    21.80639    NativePulldownon3.2Msnpset    Shotgun    3    ..    981640    516809    M    KarosFamilyA(2Members)(2d:K2-52-K3-12)    ..    ..    175.773    A13    ..    0.139    0.396    ds.half,ds.half,ds.half    KK312-G9880_S6_L001:KK312-G9880_S6_L002:tib010-all.hs37d5.fa_K3per12    PASS    ..    

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222007321

Твоята любима проба лежи баш между Ukraine_IA_WesternScythian_o1.SG и Ukraine_Chernyakhiv.SG

Стига ли ти като доказателство? Нещо друго? Да ти обърша дупето? Да те накърмя с адаптирано мляко? Да си изгубя живота в спорове с малоумни тролове?

Редактирано Декември 12, 2022 от Стоян Денев

[Стоян Денев]

Атом. Като се замисля. Много добре пасва пробицата. Май ще трябва да те черпя. По принцип много се дразня като ми вменяват труд. Но. Нали се сещаш. За лудо работи, за лудо не стой. А и земи прочети статията за маджарите от предишния коментар. И те претендират че са завлекли нещо от сарматите.

Редактирано Декември 12, 2022 от Стоян Денев

[Стоян Денев]

Преди 1 час, новорегистриран3 said:

Ти пък сега... да правиш паралел между "генетически проучвания", исторически натъкмявания и московски геополитически проекции спрямо българите... От къде изобщо може да ти хрумват такива мисли... 

Не разбра ли, че хуните/булгарите са едни конни славянски племена завладели евразийската степ и е съвсем нормално техните руски и средноазиатски наследници да се мешат. Все пак всички те са хуно-сармато-скито-тюрко-руси и Москва е тяхната естествена столица. 

Да бре точно така. Райх и Лазаридис биха си рискували кариерите заради некво зомби като poo teen. Намелете кетамина, анонимници.

[tantin]

Преди 49 минути, Стоян Денев said:

K3-12.SG    K3-12 - Hungary_Conqueror_Elite 

 

Тоя си е аварин отвсякъде, него за какво го намесвате ?