Гърция преди елините

[Admixtools_guy]

Преди 12 часа, tantin said:

Интересна теза за връзка на гърците със източна Африка се появява в тази публикация:

https://www.nature.com/articles/s41598-023-40173-x#additional-information

https://doi.org/10.1038/s41598-023-40173-x

 

Това специално на вниманието на гн Евристей.. Публикацията е сравнително нова: 

• Published: 27 September 2023

Figure 2 е "HLA-DRB1 dendrogram performed with Neighbour-Joining method". Зачудих се защо правят дърво само на един ген. Погледнах авторите и видях име, което май нещо ми говори. В Уикипедия имат дълга статия за него. И се оказа, че наистина съм срещал това име по-рано - в статия от 2001, със звучното име HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks. Там същият автор, заедно с имена като Dimitroski, Blagoevska, Zdravkovska, изследват само една група гени и стигат до следните важни изводи:

Цитирай

1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians, 2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranenan substratum, 3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups.

 

Редактирано Януари 11 от Admixtools_guy

[Last roman]

до tantin и автохтонеца - генетичните упражнения си ги правете в някоя друга тема. Тази е твърде информативна и интересна, за да бъде наспамвана с ирелевантни писания.

Редактирано Януари 11 от Last roman

[Евристей]

Един опит за систематизация на Троя и времето на Троянската война

 

 

Прочутият гръцки поет Омир популяризира троянците и техния град в "Илиада" и "Одисея" в епични поеми от 8-ми век пр.н.е. Тези произведения разказват историята на 10-годишна война между Ахея и Троя, водена от ванакси като Приам и Агамемнон, смели герои (qasireusi) воѝни като Хектор и могъщия Ахил и оцелелите стратези : хитроумния Одисей и лоялния Еней. Стиховете разказват за кървави битки, фантастични приключения, героични дела и най-вече трагични последици. Но дали Троя  действително е съществувала ? 

Илиадата се е смятала безспорно за исторически достоверна от времената на Архаическата епоха та чак до късното Средновековие , многократно учените от тези периоди са се позовавали на сведенията от Омир и са цитирали нужните им за аргументация абзаци

Следва Просвещението, не малко западни пътешественици преминават през земите на някогашна предполагаема Троя и песимизмът надделява.  В Европа се приема, че Илиада и Одисея са измислени, да - великолепни антични литературни произведения, но...измислени от гения на слепия бард Омир. Дори и той се поставя под съмнения, а че става въпрос от компилации приписвани на него.

Въпреки това и то вече във втората половина на XIX  век, когато отдавна Илиадата се смята за равна по достоверност с Шерезада , един преуспял мъж който е запленен от Хомеризма решава да открие и докаже, че Епосите на са плод на литературна измислица, а действително състояли се исторически събития. 

Изисква се не само вяра и преценка в собствените знания, но и ...ред качества ! 

Енергия да се осъществят и получат разрешителните за разкопки от тромавата и крайно мърлявата и корумпирана османска администрация

Прежалването на огромни парични средства необходими за подкупи и заплащане на работници, инструментариум, хранителни доставки,  както и охрана

Твърдост в отбиване на подигравките които се сипят по негов адрес в европейската преса и го изкарват инфантилен и загубил разсъдъка си. А това особено в първите години оказва влияние както на бизнеса, така и на реномето му.

Както и да е, Шлиман успя, въпреки критики, подигравки, обществено мнение ...и най вече въпреки ДВЕ неща : 

Науката по негово време категорично отхвърляше Илиадата като достоверен източник и ...другия проблем : Геологията !  Тя тогава е млада наука и е неглижирана....Измененията в бреговата линия е сериозна и оказва изключителни затруднения в началото. За щастие Шлиман (или някой от приближените му се усещат) и нещата се коригират

[Евристей]

Упорството на хората да населяват този град е впечатляващо. Опожаряван и разрушаван е до основи и пак ... упорито заселван и изграждан. 9 пъти ! 

Затова и до сега няма консенсус коя точно е Приамовата Троя - VI или VII-ма.  И двата археологически пласта имат податки, че са разрушени насилствено :  6-ти археологически по пасва, но 7-ми пък времево е по точен ! 

Обаче има един проблем.  Стените на града нито през VI-ти нито през VII археологически пласт не са ..Циклопски така както са тези в Микена ! Сиреч не са непревземаеми, градена от богове , а твърде обикновена малокаменна зидария

 

За сравнения Големия враг : Златообилна Микена 

 Това е зидария точно определена като ...ЦИКЛОПСКА. Тоест свръх естествена. 

Разбира се не е само микенски патент... хетите отговарят подобаващо със страховит градеж

Столицата на Хетия - Хатуша обградена със ... Циклопски стени и порта пазена от лъвове (подобна на Микенската) 

Не по-малко мащабна е реалията в Хатуса ....циклопски камъни изграждат крепостната стена на хетската столица

Но самата Троя няма такива  монументи !  Не са открити  огромни каменни зидарии тип циклопски градеж, а защо тогава стените ѝ са определени като непристъпни ? И градени уж от самия бог Аполон ?  Както се проследява от хронологията ...стените ѝ са непревземаеми и само с хитрост ахеите успяват да проникнат в града...? 

Да се направи сравнение с Хетската столица.  Наистина няма сведения колко време сухопътните пълчища на ...морските народи обсаждат Хатуша обградена от Циклопски стени, но ..факт е че тя пада, разрушена и опожарена. Конфедерацията незнайно защо не иска да се установява в този великолепно устроен и укрепен град, нито да постави гарнизон,  а потегля към Египет оставяйки след себе си разрушения, пожари и безброй трупове

................................................

Тоест Археологията не потвърждава, че Троя в периода V - VIII-ми пласт времево датиран XV - XI век пр. Хр.  е имала масивна крепостна стена тип Циклопски градеж !  И не само не потвърждава, а доказва, че не е имало. 

По добри снимки и анализи ...ТУК 

https://www.nationalgeographic.com/history/history-magazine/article/the-lost-city-of-troy

Редактирано Февруари 26 от Евристей

[Евристей]

 

Едно популярно изображение върху ваза или ритон, но сравнително малко по мащаби (4,5 инча в диаметър) и точно това го прави като изработка от най-висок клас  както за епохата така и за стила

И така -  Крит :  1550 - 1500 пр. Хр.  Ново-дворцов период,  Южно крайбрежие, Агиа Триада

 

Жътварска рапсодия

Дружна песен днес да екне,

песен, песен на труда!

На сърца ни да олекне,

да живей, живей труда! 

..........................................................................................................

Акцент и подробности : 

 

 

Уникални изображения на млади хора, които с песен на уста отиват на Жътва (или честват празника на Жътвата) 

Наистина стилизирани образи, но специфика има...

Хората са усмихнати и крачат с бодра стъпка и усмивка. Няма плющящи камшици по гърбовете им, няма стражи които да ги пазят или принуждават. 

Знам, че артефакта е известен, но анализа му е специфичен и особен и заслужава представяне.

.........................................................................................................................................................

Та... двадесет и седмината  млади мъже с вили, бодро крачат с песен на уста към нивите предвождани от по възрастен дългокос мъж  облечен с мидена туника с ресни. И той е усмихнат. 

 

 

Всички тези мъже са млади, стройни и мускулести,  тяхното шествие предизвиква внимание и възхищение  към маршируването им  и ритмично им движение.  

На заден план ...мъж с инструмент пее с ...пълно гърло, така както ѝ няколкото стоящи зад него мъже 

 

Или казано : Минойски Крит в  своя Апогей ! 

 

[Skubi]

Преди 34 минути, Евристей said:

 

Едно популярно изображение върху ваза или ритон, но сравнително малко по мащаби (4,5 инча в диаметър) и точно това го прави като изработка от най-висок клас  както за епохата така и за стила

И така -  Крит :  1550 - 1500 пр. Хр.  Ново-дворцов период,  Южно крайбрежие, Агиа Триада

 

Жътварска рапсодия

Дружна песен днес да екне,

песен, песен на труда!

На сърца ни да олекне,

да живей, живей труда! 

..........................................................................................................

Акцент и подробности : 

 

 

Уникални изображения на млади хора, които с песен на уста отиват на Жътва (или честват празника на Жътвата) 

Наистина стилизирани образи, но специфика има...

Хората са усмихнати и крачат с бодра стъпка и усмивка. Няма плющящи камшици по гърбовете им, няма стражи които да ги пазят или принуждават. 

Знам, че артефакта е известен, но анализа му е специфичен и особен и заслужава представяне.

.........................................................................................................................................................

Та... двадесет и седмината  млади мъже с вили, бодро крачат с песен на уста към нивите предвождани от по възрастен дългокос мъж  облечен с мидена туника с ресни. И той е усмихнат. 

 

 

Всички тези мъже са млади, стройни и мускулести,  тяхното шествие предизвиква внимание и възхищение  към маршируването им  и ритмично им движение.  

На заден план ...мъж с инструмент пее с ...пълно гърло, така както ѝ няколкото стоящи зад него мъже 

 

Или казано : Минойски Крит в  своя Апогей ! 

 

Szuper! Или е внос от Египет или на Крит са живеели египтяни, защото ако добре виждам, там единият играе на Систрум.