Руско-украинската война 2022-2023 година. (2)

[resavsky]

Преди 21 минути, gmladenov said:

Аз съм на същото мнение. Под "замразяване на войната" имам предвид, че и двете страни ще се
вкопаят в позициите си и ще си седят там, без изгледи за придвижване и промяна на ситуацията.

Имайте предвид че действията на санкциите срещу Русия все по отчетливо се усещат в самата Русия.Икономиката им е пред колапс и това рано или.кйсно ще се отчете и от най крайните патриоти. 

[Р. Теодосиев]

"Позиция по позиция": ожесточени боеве в Украйна се водят на три фронта

• Следваща снимка
•  
• Увеличи

Украинска позиция на фронта в Донецка област

Президентът Володимир Зеленски похвали украинските сили за тяхното "много ефективно" отблъскване на вражески атаки близо до Авдиевка, една от централните точки на боевете на изток.

"Секторът Авдиевка е много ефективен при отблъскване на атаки", каза Зеленски в нощното си видеообръщение в неделя.

Ръководителят на военната администрация в Авдиевка, миньорски град, разрушен от продължаващи от месеци боеве, заяви пред националната телевизия, че украинските сили са напреднали около един километър около града през последните две седмици.

Пред украинците Зеленски каза още, че боевете на Таврийския (южния фронт), са "най-жестоки", и изрази благодарност към войниците, които се бият там и другаде. Украински военни са отбелязали напредъка на южния фронт, пише Ройтерс.

"Нашите войски са в движение: позиция по позиция, стъпка по стъпка ние вървим напред", каза Зеленски.

От своя страна Русия съобщи за ожесточени боеве в неделя на три участъка от 1000-километровия фронт.

Местен администратор в окупираните от Русия райони съобщи за превземането от Украйна на село Пятихатки в южната Запорожка област.

"Вълнообразните" офанзиви на врага дадоха резултати въпреки огромните загуби", каза официалният представител Владимир Рогов в приложението за съобщения "Телеграм".

Руското министерство на отбраната не споменава Пятихатки в ежедневната си сводка, в която се съобщава, че войските на Москва са отблъснали украински атаки в три участъка от фронтовата линия. Руската група сили "Восток" заяви, че Украйна не е успяла да превземе селището.

Във вечерния доклад на генералния щаб на въоръжените сили на Украйна също не се споменава Пятихатки. Миналата седмица Украйна каза, че е превзела близкото селище Лобкове и села на изток, в района на Донецк.

Проверката на сведенията е трудна, тъй като Украйна е наложила информационно затъмнение, за да подпомогне на оперативната сигурност. Според Киев Русия е претърпяла много по-големи загуби, отколкото Украйна по време на новото си нападение. Москва твърди обратното.

Регионален служител каза, че украинските сили са унищожили склад за руски боеприпаси в окупираната област Херсон, част от продължилите седмици усилия на Киев да прекъсне руските линии за доставки.

Руските сили се предислоцират

Британското военно разузнаване съобщава, че боевете са съсредоточени върху Запорожие, западен Донецк и близо до Бахмут.

"Във всички тези области Украйна продължава да провежда настъпателни операции и постигна малък напредък", се казва в "Туитър".

 

Според Лондон руската отбрана е "сравнително ефективна на юг", като и двете страни са понесли тежки загуби.

Британското министерство на отбраната отбелязва, че през последните 10 дни Русия вероятно е започнала да премества елементи от своята Днепърска група сили от източния бряг на река Днепър, за да подсили секторите на Запорожие и Бахмут.

Пренасочването вероятно отразява схващането на Русия, че голяма украинска атака през река Днепър вече е по-малко вероятна след срутването на язовир "Нова Каховка" и произтичащото от това наводнение, цитира Ройтерс министерството.

https://www.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ukraina/2023/06/19/4497340_poziciia_po_poziciia_ojestocheni_boeve_v_ukraina_se/

[Incorrectus]

Преди 2 часа, resavsky said:

https://trud.bg/подоляк-ужасените-от-контраофанзивата-руснаци-отговориха-асиметрично-взривявайки-каховскат/

Подоляк само намеква, но всъщност светът не реагира, защото взривяването на язовирна стена или използването на атомно оръжие в някой регион е еднаква същност - оръжие за масово поразяване. Ако западният свят нарече в случая черното черно и бялото - бяло, би трябвало да задейства процедура, под санкцията на ООН, за унищожаване на терористичния режим, който използва оръжия за масово поразяване. Сиреч да се отвори нова „Пустинна буря“ или нещо такова.

Преди 43 минути, gmladenov said:

Аз съм на същото мнение. Под "замразяване на войната" имам предвид, че и двете страни ще се
вкопаят в позициите си и ще си седят там, без изгледи за придвижване и промяна на ситуацията.

Има някаква надежда, че това няма да се случи. В момента украинците щурмуват първата линия на орките и на места постъпват сведения за руско бягство от позициите, а също всекидневни сведения за издирвани дезертьори. Идиотът Конашенко обяснява това като заемане на по-изгодни позиции и т.н. Но тук става въпрос за един психологически момент. Твърди се, че третата линия е най-добра - бетонирана и т.н. Но тя най-лесно ще падне, защото сега орките отстъпват с лекота на някои места, щом видят зор, защото знаят, че зад гърба си имат още 2 линии. Но на третата няма да имат нищо и ще се юрнат през глава към московията.

Украинците воюват интелигентно, а не на месо като ватенките. Тактиката им е да изпратят две-три бронирани машини, които стоварват пехота и бързо се оттеглят. Два танка прикриват от разстояние пехотата. Все още не се наблюдава масирана украинска атака в някой участък и според мен това предстои. Все още се опипва почвата.

[Р. Теодосиев]

Преди 2 часа, Incorrectus said:

Сиреч да се отвори нова „Пустинна буря“ или нещо такова.

Аз само се чудя дали няма да се случи същото и с Запорожката АЕЦ и ако се случи вече ще си траят ли и няма ли да е късно

 

[Р. Теодосиев]

"Ню Йорк таймс": Дарено на Украйна оръжие е толкова овехтяло, че става само за резервни части

Преоборудване на танк "Леопард" в предприятие на греманската компания Rheinmetall.

Някои от оръжията, изпратени на Украйна от други страни, са неизползваеми и стотици милиони долари в договори, платени предварително, все още не са изпълнени.

Украйна е платила на изпълнителите стотици милиони долари за оръжия, които не са били доставени, а някои от широко рекламираните оръжия, дарени от нейните съюзници, са били толкова овехтели, че са били счетени за подходящи само за разглобяването им за резервни части.

 

Това твърди "Ню Йорк таймс", позоваващ се на украински правителствени документи. Според тях към края на миналата година Киев е платил на доставчиците на оръжие над 800 милиона долара по договори, които са останали напълно или частично неизпълнени.

Двама души, участващи в закупуването на оръжия от Украйна, казаха, че Тази година някои от липсващите оръжия в крайна сметка са били доставени, а в други случаи брокерите са възстановили парите, казват двама души, участващи в закупуването на въоръжение. Но от началото на тази пролет стотици милиони долари платени - включително на държавни компании - за оръжия, които така и не се появиха, казва Володимир Хаврилов, заместник-министър на отбраната, работещ по доставките на оръжия. Той допълва, че правителството тази година е започнало да анализира миналите си покупки и да изключва проблемните изпълнители.

Проблемите са неизбежни във втурването за придобиване на оръжия за страна с размерите на Украйна на стойност десетки милиарди долари. Самата Украйна е похарчила собствени милиарди долари на частния оръжеен пазар.

В някои случаи съюзниците са предоставили складирано оборудване, което в най-добрия случай се е нуждаело от сериозни ремонти.Около 30 процента от арсенала на Киев е в ремонт във всеки един момент - което висок процент, казаха експерти по отбраната, за армия, която се нуждае от всяко едно оръжие, което може да получи за развиващата се контранастъпление, допълва "Ню Йорк таймс".

Бен Бари, експерт по сухопътни войни в Международния институт за стратегически изследвания в Лондон, коментира: "Ако бях командващ на армия, която е подарила нещо на Украйна, щях да бъда много притеснен професионално, ако се окаже, че то почти не става за фронта".

Изданието цитира пример с неотдавнашна доставка на 33 самоходни гаубици, дарени от италианското правителство и с проблеми с двигателите. Италианското министерство на отбраната заяви, че те са били изведени от експлоатация преди години, но че Украйна все пак е поискала те да бъдат "ремонтирани и пуснати в експлоатация, предвид спешната нужда от средства за справяне с руската агресия".

Проблемът се задълбочил, когато Киев платил почти 20 млн. долара на Ultra Defense Corporation, американски търговец на оръжие, базиран в Тампа, за ремонт на 33-те гаубици. Според документ, в който се цитира писмо на директора по обществените поръчки в областта на отбраната на Украйна Володимир Пикузо в писмо от 3 февруари до генералния инспектор на Пентагона, "американската компания, предлагаща услугите си, изначално не е имала намерение да изпълни задълженията си." Според Матю Херинг, главен изпълнителен директор на компанията, украинците не са поддържали правилно гаубиците, след като са им били предадени.

 

Документите, за които пише "Ню Йорк таймс", са от държавен одит тази година. Те показвали, че някои от най-ценните неизпълнени доставки са от договори между Министерството на отбраната и държавните украински оръжейни компании, които действат като независими брокери. През последните месеци министерството съди поне две от тези държавни фирми за неизпълнени договори, а Украйна наскоро обяви основни промени, целящи да направят тези компании по-ефективни.

Доклад на генералния инспектор на Пентагона, публикуван в края на май, също илюстрира някои от проблемите:

• Миналото лято на част от американската армия е наредено да изпрати 29 Humvee в Украйна от депо в "Кемп Арифджан", база в Кувейт. Командващите поделението твърдяли, че всички Humvee с изключение на един са "напълно годни за мисия". Но първоначална проверка след получаването на заповедите разкрила, че 26 от тях са твърде повредени за водене на бойни действия.
• До края на август са ремонтирани трансмисиите, изтощените акумулатори, течовете, счупените светлини, ключалките на вратите и предпазните колани на Humvee и е било съобщено, че всичките 29 са готови за Украйна.
• Но когато хъмвитата стигнали до базата в Полша, било установено, че гумите на 25 от тях са изгнили. Отнело близо месец, за да се намерят достатъчно резервни гуми, което "забави изпращането на друго оборудване в Украйна и изискваше значителен труд и време", се казва в доклада на Пентагона.

Същата армейска част в Кувейт трябвало да изпрати шест гаубици M777 в Украйна само седмици след началото на войната, но се оказало, че "изискват сериозна поддръжка", преди това, защото 19 месеца не са преминавали редовни сервизни проверки. Най-малко една от тях била в толкова лошо състояние, че "щеше да убие някого", ако опита да я използва, заключили инспекторите през март 2022 г. Три месеца по-късно гаубиците са ремонтирани и изпратени в Полша. Но и там се оказало, че шестте "имаха недостатъци, които ги направиха неспособни за мисия". След още един ремонт били изпратени в Украйна.

https://www.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ukraina/2023/06/19/4497715_nju_iork_taims_dareno_na_ukraina_orujie_e_tolkova/?ref=home_mainStory

[Incorrectus]

Преди 48 минути, Р. Теодосиев said:

Аз само се чудя дали няма да се случи същото и с Запорожката АЕЦ и ако се случи вече ще си траят ли и няма ли да е късно

Казват, че ако я взривят, радиокативният облак ще покрие първо Крим - завинаги Крим ще стане мъртва зона. Или поне за няколко хиляди години. Ще бъде обвинена Украйна. Поради което си мисля, че бункерният идиот е способен да го направи на принципа Крим няма да е наш, но и ваш няма да е. Друго, което трябва да се каже в случая е, че няколко десетки часа след заразяването на Крим облакът най-силно ще порази Турция. И си мисля, че Ердоган пръв ще го засипе с ракети, ако разузнаването донесе опасност от взривяване на АЕЦ. Друг е въпросът дали някой може точно да прецени кога и дали бункерният луд ще понечи да взривява. По вероятно е светът да бъде изненадан в някакъв бъдещ момент.

Една добра новина:

Тагарев: България ще се присъедини към коалицията за снаряди за Украйна

[makebulgar]

Като гледам как войната ще навлезе скоро в десетата си годишнина се сещам за разни древни и средновековни войни, които продължават няколко десетилетия, педесет години или примерно сто и шеснайсет години между Англия и Франция. Кавказката война, например, с която Русия завзема Кавказ, е 50 години. При това всички тези продължителни войни са между държави или коалиции, които също разполагат с големи ресурси както днес.

Тоест сега седим и бистрим как руснаците превземат 200 квадрата земя в Бахмут за 2 месеца и как украинците контраатакуват и завземат няколко села, но резултатът засега е, че през първите два етапа от войната Русия завзе територии и все още ги държи. Ако са готови да воюват 50 години, за да завземат териториите, тогава това, че не хабят ресурси за блицкриг е обяснимо. Доколкото вече два пъти са приемали подобен блицкриг и знаят до къде може да стигне подобна акция ако се планува за 5 години, както беше през ВСВ, е логично да не си дават много зор. Някой ще каже че търпят загуби, че губят техника, че пъроначалните им планове да прерземат повече територии не са успели, и че са се изтеглили от големи територии, но ако се върнем назад във времето пак виждаме дългогодишните войни в които страните губят много жива сила, губят и периодично си връщат земи, понякога са изтощени икономически, но минава време и натрупват нови ресурси, за да продължат войната, сключват и променят коалициите...

Изглежда двете световни войни и някои от следващите войни, които продължаваха няколко години или десетилетие, са ни притъпили представата за това колко дълго може да продължи една война.

[gmladenov]

Преди 8 минути, makebulgar said:

... но резултатът засега е, че през първите два етапа от войната Русия завзе територии и все още ги държи.

Докато Русия държи украински територии, Западът ще държи санкции срещу Русия.
В дългосрочен план това е губеща стратегия за руската икономика. Западът ще си намери
суровини, но Русия няма как да си намери западни технологии.

Нещо друго. Това не е война на Русия, а лично на фараона Путин. Нали се сещаме, обаче,
че Путин не е вечен ... а след като той замине (по един или друг начин), никой в Русия няма
да има тази власт и влияние като него. На следващия руски управник няма да му бъде
разрешено да продължи да воюва, докато руската иконимика продължава да затъва.

Стратегичски погледнато Русия загуби войната още когато стана ясно, че Украйна не иска
да е част от Русия. Сега Русия дори да придобие украински територии, тя пак ще е губещата
страна във войната, стратегически погледнато.

[skorpion1980]

Преди 6 часа, gmladenov said:

Аз съм на същото мнение. Под "замразяване на войната" имам предвид, че и двете страни ще се
вкопаят в позициите си и ще си седят там, без изгледи за придвижване и промяна на ситуацията.

Да, но не виждам какво печели Русия от това. Тя при аналогични обстоятелства тази зима не спечели нищо.

[skorpion1980]

Преди 56 минути, makebulgar said:

Като гледам как войната ще навлезе скоро в десетата си годишнина се сещам за разни древни и средновековни войни, които продължават няколко десетилетия, педесет години или примерно сто и шеснайсет години между Англия и Франция. Кавказката война, например, с която Русия завзема Кавказ, е 50 години. При това всички тези продължителни войни са между държави или коалиции, които също разполагат с големи ресурси както днес.

Тоест сега седим и бистрим как руснаците превземат 200 квадрата земя в Бахмут за 2 месеца и как украинците контраатакуват и завземат няколко села, но резултатът засега е, че през първите два етапа от войната Русия завзе територии и все още ги държи. Ако са готови да воюват 50 години, за да завземат териториите, тогава това, че не хабят ресурси за блицкриг е обяснимо. Доколкото вече два пъти са приемали подобен блицкриг и знаят до къде може да стигне подобна акция ако се планува за 5 години, както беше през ВСВ, е логично да не си дават много зор. Някой ще каже че търпят загуби, че губят техника, че пъроначалните им планове да прерземат повече територии не са успели, и че са се изтеглили от големи територии, но ако се върнем назад във времето пак виждаме дългогодишните войни в които страните губят много жива сила, губят и периодично си връщат земи, понякога са изтощени икономически, но минава време и натрупват нови ресурси, за да продължат войната, сключват и променят коалициите...

Изглежда двете световни войни и някои от следващите войни, които продължаваха няколко години или десетилетие, са ни притъпили представата за това колко дълго може да продължи една война.

Днес международната търговия и комуникациите създават съвсем различен поглед и вляние върху войната в сравнение примерно с 19 век и Кавказката война, а напредъкът на тепнологиите, интегриран във военното дело и съчетан с много по-големите социални разходи оскъпява драстично всяка война. Така че сега е далеч по-трудно една война да продължи десетилетия. Видяхме как се срина СССР заради една далеч не толкова изтощителна война като тази в Афганистан със само 15 хиляди жертви, а сега Русия само дотук е дала 15 пъти повече жертви, отколкото  тогава. Освен това икономическите последици са далеч по-тежки.

[gmladenov]

Преди 16 минути, skorpion1980 said:

Да, но не виждам какво печели Русия от това.

Печели Путин, защото ще може да остане още на власт. Иначе ще е трудно ... ако не го линчуват.

[Skubi]

Старият СССР обичай, на власт до смърт, макар и жив труп да стане....като оня в САЩ...

[skorpion1980]

Преди 8 часа, gmladenov said:

Печели Путин, защото ще може да остане още на власт. Иначе ще е трудно ... ако не го линчуват.

От хуманна гледна точка е ужасно той да продължава да стои на власт, защото това само увеличава жертвите от двете страни. От цинично прагматична гледна точка, колкото повече се задържи на власт, толкова по-големи във всеки аспект ще бъдат щетите за Русия, което след войната елиминира всякакви нейни опции за възстановяване на изгубеното вследствие случващото се нейно влияние, намаляват и възможностите за избягване на репарации като елемент на компромис при сключване на мира, а също така се увеличават възможностите за федерален разпад, който е в интерес на почти целия свят.

[resavsky]

Равносметката от тази нощ:от35 Шахеда украинското ПВО  е свалило 32.

[vandu]

Преди 1 час, skorpion1980 said:

..., а също така се увеличават възможностите за федерален разпад, който е в интерес на почти целия свят.

Аз малко се двоумя по този въпрос. Евентуален разпад би затруднило доставките на суровони от раша. ГАзопровода ако минава през 4-5 държави преди да стигне Украйна няма да е много ОК особенно ако тези държави се трепят следващите 20-50 години за установяване на граници помежду си.

Най-приемливо е да наврат цялата държава в кучи *** и да си плащат като попове следващите 20-30 години.

[scaner]

Силите за отбрана постигат успехи в направленията Мелитопол и Бердянск

Според Андрий Ковальов, говорител на Генералния щаб на ВСУ, нашите войски продължават настъпателните си действия на тази територия.

"През изминалото денонощие в направленията Новодаровка - Приютное, Макаровка - Ровнопол и Новоданиловка - Работино украинските военни са постигнали частичен успех, укрепват се на постигнатите линии", каза той.

Противникът съсредоточава основните си усилия за провеждане на отбрана и възпрепятстване на настъплението на нашите войски, използва резерви и се опитва да възстанови загубените позиции, отбеляза Ковальов.

--------

ISW: На 19 юни украинските отбранителни сили проведоха успешни контраофанзивни операции в поне три участъка на фронта

В ежедневния доклад на Института за изследване на войната се казва, че геолокационните кадри потвърждават, че украинските сили са освободили Пятихатки, на около 25 км югозападно от Орехово в западната Запорожка област.

Британското министерство на отбраната оценява, че Руската федерация може да е преместила значителна част от войските си от източния бряг на Херсонска област към Запорожкото и Бахмуцкото направление, за да противодейства на украинските контранастъпления.

------

Британското разузнаване: на фона на украинската контраофанзива лидерът на ЧК "Вагнер" Пригожин предизвиква конфликт с руското министерство на отбраната

Според британското разузнаване Пригожин се опитва да подкопае авторитета на руското министерство на отбраната. На 19 юни той заяви, че очаква отговор от руското министерство на отбраната относно собствения си вариант на "договора" за "доброволческите формирования", който е предал на ведомството три дни по-рано.

От разузнавателната агенция припомниха, че това е в отговор на решението на руското министерство на отбраната, според което всички "доброволни формирования" трябва да подпишат договори с тях до 1 юли - и Вагнер сред тях.

 

-------

Основните руски загуби. Със съществен дневен прираст:

https://t.me/besarabskifront/9905

[resavsky]

Преди 38 минути, scaner said:

Силите за отбрана постигат успехи в направленията Мелитопол и Бердянск

Според Андрий Ковальов, говорител на Генералния щаб на ВСУ, нашите войски продължават настъпателните си действия на тази територия.

"През изминалото денонощие в направленията Новодаровка - Приютное, Макаровка - Ровнопол и Новоданиловка - Работино украинските военни са постигнали частичен успех, укрепват се на постигнатите линии", каза той.

Противникът съсредоточава основните си усилия за провеждане на отбрана и възпрепятстване на настъплението на нашите войски, използва резерви и се опитва да възстанови загубените позиции, отбеляза Ковальов.

--------

ISW: На 19 юни украинските отбранителни сили проведоха успешни контраофанзивни операции в поне три участъка на фронта

В ежедневния доклад на Института за изследване на войната се казва, че геолокационните кадри потвърждават, че украинските сили са освободили Пятихатки, на около 25 км югозападно от Орехово в западната Запорожка област.

Британското министерство на отбраната оценява, че Руската федерация може да е преместила значителна част от войските си от източния бряг на Херсонска област към Запорожкото и Бахмуцкото направление, за да противодейства на украинските контранастъпления.

------

Британското разузнаване: на фона на украинската контраофанзива лидерът на ЧК "Вагнер" Пригожин предизвиква конфликт с руското министерство на отбраната

Според британското разузнаване Пригожин се опитва да подкопае авторитета на руското министерство на отбраната. На 19 юни той заяви, че очаква отговор от руското министерство на отбраната относно собствения си вариант на "договора" за "доброволческите формирования", който е предал на ведомството три дни по-рано.

От разузнавателната агенция припомниха, че това е в отговор на решението на руското министерство на отбраната, според което всички "доброволни формирования" трябва да подпишат договори с тях до 1 юли - и Вагнер сред тях.

 

-------

Основните руски загуби. Със съществен дневен прираст:

https://t.me/besarabskifront/9905

Ако някой е очаквал че украинското настъпление ще бъде светкавичен тактически пробив с дълбочина десетки километри жестоко се е лъгал.Говорим за бавно и трудно предвижване с боеве за всяка къщурка/причините са ясни - ВСУ нямат числено превъзходство,във въздуха доминират руснаците,позициите са сериозно укрепени  и т.н/.Е настъплението не е толкова бавно като руското при Бахмут.Все пак напредък има но за тактически пробив на този етап не може да се говори.Макар руските позиции сериозно да се поогънаха на няколко места.

[Warlord]

[scaner]

От вчера много се дискутира по руските и украинските телеграм канали следното видео:

https://t.me/zloyodessit/19419

Работата на подразделението на 73-та бригада МЦСпО е невероятна.

Специалните сили влязоха в една много добре оборудвана позиция на руските окупатори и ги избиха там. Перфектна работа в близък бой, при това в тесни условия.

[resavsky]

Преди 14 минути, scaner said:

От вчера много се дискутира по руските и украинските телеграм канали следното видео:

https://t.me/zloyodessit/19419

Работата на подразделението на 73-та бригада МЦСпО е невероятна.

Специалните сили влязоха в една много добре оборудвана позиция на руските окупатори и ги избиха там. Перфектна работа в близък бой, при това в тесни условия.

От кой участък е това?

[Шпага]

Преди 23 минути, scaner said:

От вчера много се дискутира по руските и украинските телеграм канали следното видео:

https://t.me/zloyodessit/19419

Работата на подразделението на 73-та бригада МЦСпО е невероятна.

Специалните сили влязоха в една много добре оборудвана позиция на руските окупатори и ги избиха там. Перфектна работа в близък бой, при това в тесни условия.

Казаха "Предайте се и ще живеете", но после... не разбрах от видеото дали избиха и тези, които са се предали. Ад, кошмар... 

[skorpion1980]

Преди 6 часа, vandu said:

Аз малко се двоумя по този въпрос. Евентуален разпад би затруднило доставките на суровони от раша. ГАзопровода ако минава през 4-5 държави преди да стигне Украйна няма да е много ОК особенно ако тези държави се трепят следващите 20-50 години за установяване на граници помежду си.

Най-приемливо е да наврат цялата държава в кучи *** и да си плащат като попове следващите 20-30 години.

Според мен пък при разпад ще има реална диверсификация на доставките на суровини, защото различните държави, които ще се пръкнат, ще трябва да смъкват цените, конкурирайки се помежду си. А продължително  трепане за граници няма да има първо защото няма да имат пари да воюват, второ защото те ще се определят с международен арбитраж и за да имат приходи от износ на суровини, ще им се наложи да го приемат.

[scaner]

Преди 42 минути, resavsky said:

От кой участък е това?

Не мога да намеря. Има две видеа, това е замъглено, другото не е, в Твитер, но няма информация от къде е.

Преди 34 минути, Шпага said:

Казаха "Предайте се и ще живеете", но после... не разбрах от видеото дали избиха и тези, които са се предали. Ад, кошмар... 

Никой не се предава, поне в тази част на видеото. За да се предаде, първо трябва да заяви за да го чуят, после да се приближи бавно и без оръжие. Тук няма такова нещо, даже се чува от руска страна "е@айся в ж@пу" на предложението за предаване...

[scaner]

Преди 1 час, resavsky said:

От кой участък е това?

Това е оригиналният източник на видеото:

https://t.me/ukr_sof/604

[Incorrectus]

Преди 1 час, Шпага said:

Казаха "Предайте се и ще живеете", но после... не разбрах от видеото дали избиха и тези, които са се предали. Ад, кошмар... 

Това се коментира. Всъщност тук очевидна не става дума за предаващи се войници, а за объркани, изненадани, паникьосани и хаотично тичащи из лабиринта на окопите. Никой предаващ се не тича срещу врага, макар и без оръжие, никой оттях не вика, че се предава. А последният убит войник е с оръжие и дебне, но също е изненадан.