Руско-украинската война 2022-2024 година.

[vandu]

Преди 13 минути, др-бр said:

Но Герасимов се страхувал да каже на Путин. 

Да приемем че Герасимов е знаел, но не е инфирмирал Путин от страх.

Герасимов не може ли лично да поеме някаква инциатива и да укрепи границата?

И ако не, поне е можел да нареди обстрел в района на дисолциране на украинските военни.

Така както си го обяснил повече м прилича на умишлен пропуск отколкото на страх да събщи лоша новина.

[resavsky]

Преди 4 минути, vandu said:

Да приемем че Герасимов е знаел, но не е инфирмирал Путин от страх.

Герасимов не може ли лично да поеме някаква инциатива и да укрепи границата?

И ако не, поне е можел да нареди обстрел в района на дисолциране на украинските военни.

Така както си го обяснил повече м прилича на умишлен пропуск отколкото на страх да събщи лоша новина.

Това е изтъркано клише.Лошия Герасимов и добрия Путин....

[др-бр]

Преди 11 минути, vandu said:

Да приемем че Герасимов е знаел, но не е инфирмирал Путин от страх.

Герасимов не може ли лично да поеме някаква инциатива и да укрепи границата?

И ако не, поне е можел да нареди обстрел в района на дисолциране на украинските военни.

Така както си го обяснил повече м прилича на умишлен пропуск отколкото на страх да събщи лоша новина.

Нямам идея. Може да е ограничен в разпореждането с наличното месо. А то явно не е достатъчно, за да покрие хем фронта, хем границите. И да се налага да с еобяснява на главния защо сваля бригади от Донецк, за да ги праща в Белгород. То самата идея, че президентът се меси пряко в работата на професионалистите е безумна, но това е Русия. Неслучайно направих сравнение с Хитлер и Сталин. Но това са само слухове.

Все пак както и да го гледаш руското командване се е издънило. Дали, защото не е успяло да открие приготовленията за украинско нахлуване, дали защото не се е подготвило за отразяването на украинска атака.

Редактирано Август 13, 2024 от др-бр

[makebulgar]

Е това всичко сигурно е за заблуда. Както пише по горе Сун Дзъ цялото военно дело се основава на заблудата. 

Докато не видим руснаците да губят териториите в Украйна приемаме, че операцията им си върви по план. 

[Incorrectus]

Руската граница не се пази от Герасимов, а от Бортников (ФСБ). Там са се мотали и Ахмат, те пък формално се водят към Росгвардията, а не към армията. Т.е. операцията е резил за Бортников, но го отнася Герасимов. Вероятно защото генералите са на мушката като виновни за всичко и крайно време е те да се самозащитят като обърнат оръжието срещу масква. Золотовци и бортниковци ще се разбягат като при бунта на пригожин.

Сега курският резил ще го оправя Дюмин - помощник на бункерния, по образование елинженер, бивш негов телохранител и спасител от мечка. Той е родом от Курска област и ще спасява родината.

[Димитър Йорданов]

Преди 37 минути, makebulgar said:

Е това всичко сигурно е за заблуда. Както пише по горе Сун Дзъ цялото военно дело се основава на заблудата. 

Докато не видим руснаците да губят териториите в Украйна приемаме, че операцията им си върви по план. 

Защо при неудачно или лошо решение на украинците признаваш, че е било такова, а при лоши и глупави действия на руснаците все измисляш някакви дълбоки и много обмислени действия? 

Извинявай, но от бившите ми колеги русофили слушах постоянно същото още от първия ден на войната. Лоши или дори идиотски решения на руснаците - клопка, супер умен план, който ние простите противници на тази война не можем да схванем, някаква супер умна тактика която да подмами всички, а после Русия за седмица да превземе Киев и всякакви подобни. Това в началото. Дори когато копаеха окопи е радиоактивната зона покрай Чернобил пак имаха оправдание колко важно било това и как всички останали не разбират дълбоките руски планове. 

В обратната ситуация - украинците се дънят - те са прости и се дънят. Направят някакъв гаф или хванат техни военни сили в чувал - те са такива тъпи укронацисти затова са ги хванали. Изтеглят се от разрушени до основи селища - колко слаби били пред всемогъщата руска армия. Загубят едно или две села отбранявани месеци наред - виж ги ей сега всичко се срути и ще ги прегазят след седмица и те ще капитулират. 

Като цяло - двойни стандарти. И щипка лицемерие прикрита зад думи като "обективност", "анализ", "друга гледна точка" и подобни на посочените. 

 

Искаш да си обективен - бъди такъв. Наричай нещата с истинските им имена, бъди безпристрастен когато обсъждаш конкретни действия на едната и другата страна, осъждай с еднаква сила руските престъпления в Украйна и, ако има украински в Русия и тях. Но винаги на база някакви конкретни случки, действия и факти. А не на фантазии или развинтено въображение и лични предположения.

И да допълня - малцина тук във форума следят много отблизо и всекидневно случващото се последните 2 години там. Именно те биха направили някакви по-точни анализи. Вместо да се мъчиш да си изградиш някаква картина без да имаш нужната информация направи едно просто запитване/молба в тази тема или създай нова за целта и който има информацията, способностите, времето и желанието ще го направи вместо теб. И ще е много по-добър от твоите фантазии и дълбокомислени предположения. 

 

Редактирано Август 13, 2024 от Димитър Йорданов

[др-бр]

Преди 35 минути, makebulgar said:

Е това всичко сигурно е за заблуда. Както пише по горе Сун Дзъ цялото военно дело се основава на заблудата. 

Докато не видим руснаците да губят териториите в Украйна приемаме, че операцията им си върви по план. 

На всички в ясно, че СВО не върви по план. Не е по план след 3 г. "нацистите и наркоманите" още да са в Киев. Не беше по план мобилизацията, прибягването до дълбоките резерви от свъветско време, за които никой не се сещаше. Не беше по план бягството на ЧФ. А агресорите загубиха територия в Украйна. Дори  през април  2022, когато им се наложи да изоставят цяла североизточна Украйна. Да избягат от Киев. Загубата на Херсон, бягството от Словянск/Крематорск и не само.

[gmladenov]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Въпросът е, че подобно нахлуване е очаквано от руснаците.

Не е сериозно да се мисли, че руснаците са очаквали текущата офанзива в Курск. Напротив,
от 100км е видно, че ги хванаха по бели гащи. Поредната проява на руска некадърност.

Отделен въпрос е какво ще постигне офанзивата.

[др-бр]

Преди 55 минути, Incorrectus said:

Руската граница не се пази от Герасимов, а от Бортников (ФСБ). Там са се мотали и Ахмат, те пък формално се водят към Росгвардията, а не към армията. Т.е. операцията е резил за Бортников, но го отнася Герасимов. Вероятно защото генералите са на мушката като виновни за всичко и крайно време е те да се самозащитят като обърнат оръжието срещу масква. Золотовци и бортниковци ще се разбягат като при бунта на пригожин.

Сега курският резил ще го оправя Дюмин - помощник на бункерния, по образование елинженер, бивш негов телохранител и спасител от мечка. Той е родом от Курска област и ще спасява родината.

Официално, а реално в условия на война? Граничарите на ФСБ ли трябва да пазят границата от механизираните украински части?Самият факт, че ахамаковците пък се водят към росгвардия показва, че тези условности нямат никакво значение.  При миналогодишните ограничени рейдове за отвличане на вниманието, които направи Руския легион, граничари и росгвардейци ли бяха пратени. Сега също бригади на ФСБ и Росгвардия ли ще спират настъплението? Вече са ясни поне някои от частите, които са снети от фронта към Курск.

Редактирано Август 13, 2024 от др-бр

[deaf]

Преди 1 час, makebulgar said:

Докато не видим руснаците да губят териториите в Украйна приемаме, че операцията им си върви по план. 

Какъв е смисълът Русия да губи от собствената си територия,но да владее украинска територия?! Извинявай,но това е идиотщина! Погледни от руска гледна точка и се запитай какъв е смисълът да владееш Крим,но да загубиш Курската област,например? Каква е ползата от файдата... Да не говорим,че в Крим няма нищо ценно – там е само камънаци...

[Incorrectus]

Преди 34 минути, др-бр said:

Официално, а реално в условия на война? Граничарите на ФСБ ли трябва да пазят границата от механизираните украински части?Самият факт, че ахамаковците пък се водят към росгвардия показва, че тези условности нямат никакво значение.  При миналогодишните ограничени рейдове за отвличане на вниманието, които направи Руския легион, граничари и росгвардейци ли бяха пратени.

Написах това като пример за пълната каша там. Никой нищо не върши, никой не си гледа работата. Бортников например нарича операцията в Крим терористичен акт и че е взел контратерористични мерки. Ами щом е така, нека се справи сам, има хилядна армия за тази цел. За чих му е герасимов. Подчинената му погранична служба е проспала всичко, а тя има средства за съпротива. Имат вертолети и бронирана техника... А у нас пък в един вестник се появи идиотска новина, че българи са предупредили россия за предстояща украинса инвазия в Курск. Някога нарекоха първия етап на ВСВ „странната, комичната“ война. След време, когато изсъхнат сълзите, тази война ще влезе в световната история като идиотската война на путин.

[др-бр]

Преди 1 минута, Incorrectus said:

Написах това като пример за пълната каша там. Никой нищо не върши, никой не си гледа работата. Бортников например нарича операцията в Крим терористичен акт и че е взел контратерористични мерки. Ами щом е така, нека се справи сам, има хилядна армия за тази цел. За чих му е герасимов. Подчинената му погранична служба е проспала всичко, а тя има средства за съпротива. Имат вертолети и бронирана техника... А у нас пък в един вестник се появи идиотска новина, че българи са предупредили россия за предстояща украинса инвазия в Крим. Някога нарекоха първия етап на ВСВ „странната, комичната“ война. След време, когато изсъхнат сълзите, тази война ще влезе в световната история като идиотската война на путин.

Граничната служба действа в други условия,има друга организация и други задачи. Има ли там гранични механизирани бригади, с артилерия и ПВО и т.н? Защото срещу тежко въоръжени военни части няма как да действаш с гранични застави  и малки патрулни отряди въоръжени с Тигр и подобни.  Освен това не ФСБ/Гранични войски осъществява разузнаване в прифронтовата зона и тила на врага, където именно се събират силите и средствата за настъпление. Това си е работа на въоръжените сили подчинени на МОРФ. И именно те могат и да въздействат върху тези струпвания на сили.

[rumcaiz]

Преди 38 минути, deaf said:

Какъв е смисълът Русия да губи от собствената си територия,но да владее украинска територия?! Извинявай,но това е идиотщина! Погледни от руска гледна точка и се запитай какъв е смисълът да владееш Крим,но да загубиш Курската област,например? Каква е ползата от файдата... Да не говорим,че в Крим няма нищо ценно – там е само камънаци...

Има смисъл. Русия има много малко излаз на море. Горе на север излазът към белите мечки им е необятен, но не върши работа.

Затова беше войната с Грузия, затова анексираха Крим и затова сега напират към украинското черноморие.

[deaf]

Преди 3 минути, rumcaiz said:

Русия има много малко излаз на море.

Русия има по-голям излаз на Черно море от България и Румъния взети заедно... Ако Русия наистина имаше нужда от Крим,Хрушчов никога нямаше да го даде на Украйна... И Елцин нямаше да го даде...

[makebulgar]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

Защо при неудачно или лошо решение на украинците признаваш, че е било такова, а при лоши и глупави действия на руснаците все измисляш някакви дълбоки и много обмислени действия? 

Нямам спомен да съм говорел за някакви неудачни и лоши решения на украинците. Ако искаш можеш да си прегледаш записките и да ме цитираш, че да си спомня. 

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

бъди безпристрастен когато обсъждаш конкретни действия на едната и другата страна, осъждай с еднаква сила руските престъпления в Украйна и, ако има украински в Русия и тях.

Е защо да се хабя да осъждам и двете страни, при положение, че останалите тук достатъчно добре осъждат руснацитеи действията им. Като анализирам и другата страна просто запълвам картината, иначе анализа няма да е пълен. Това, че не говоря какви ватенки и какви чудовища са руснаците не е защото ги подкрепям, а защото по принцип не обсъждам нито руската, нито американската, нито китайската, нито украинска или друга агресия. Единствено ровя да търся решения на ситуациите.  

[makebulgar]

Преди 1 час, др-бр said:

На всички в ясно, че СВО не върви по план. Не е по план след 3 г. "нацистите и наркоманите" още да са в Киев. Не беше по план мобилизацията, прибягването до дълбоките резерви от свъветско време, за които никой не се сещаше. Не беше по план бягството на ЧФ. А агресорите загубиха територия в Украйна. Дори  през април  2022, когато им се наложи да изоставят цяла североизточна Украйна. Да избягат от Киев. Загубата на Херсон, бягството от Словянск/Крематорск и не само.

Еми плановете са планове, и се изменят. Сун Дзъ го е написал: 

"Според това дали обстоятелствата са благоприятни, плановете следва да се преразглеждат."

Може плановете още от самото начало да са били за завладяните територии на изток от реката. Но тъй като заблудата е основен фактор във войната няма как да знаем. Със сигурност не са искали да превземат цялата Украйна.

[Димитър Йорданов]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Нямам спомен да съм говорел за някакви неудачни и лоши решения на украинците. Ако искаш можеш да си прегледаш записките и да ме цитираш, че да си спомня. 

Е защо да се хабя да осъждам и двете страни, при положение, че останалите тук достатъчно добре осъждат руснацитеи действията им. Като анализирам и другата страна просто запълвам картината, иначе анализа няма да е пълен. Това, че не говоря какви ватенки и какви чудовища са руснаците не е защото ги подкрепям, а защото по принцип не обсъждам нито руската, нито американската, нито китайската, нито украинска или друга агресия. Единствено ровя да търся решения на ситуациите.  

Да ама така излизаш като Радев. Плюе по украйна, призовава да спре съпротивата за да имало мир и нито лоша дума за Путин и Русия. Па откак тръгна украинската атака в Русия дори дума не обелва. Що така нали е безпристрастен нека предложи същото и на Путин - да се предаде, да не се бори че да не умират там руснаци. 

И ти тъй... Аз може да съм против Русия, но съм задавал и неудобни въпроси за украинските действия и споделял неща, които не са готини за Украйна. А ти уж безпристрастен, но нито една лоша дума за Русия и зад всяко нейно действие виждаш някакъв супер план известен само на нея. 

[gmladenov]

Преди 11 минути, makebulgar said:

Със сигурност не са искали да превземат цялата Украйна.

Тогава защо руснаците бяха тръгнали към Киев в началото? Ако те бяха взели Киев тогава, те на
практика взимаха цяла Украйна.

[др-бр]

Преди 18 минути, makebulgar said:

Еми плановете са планове, и се изменят. Сун Дзъ го е написал: 

"Според това дали обстоятелствата са благоприятни, плановете следва да се преразглеждат."

Може плановете още от самото начало да са били за завладяните територии на изток от реката. Но тъй като заблудата е основен фактор във войната няма как да знаем. Със сигурност не са искали да превземат цялата Украйна.

И в добавка към вече написаното по-горе-защо  бяха сформирали цяла армия, която да атакува от Беларус? Защо пожертваха ВДВ-ейците при Гостомел? Изобщо, егати заблудата, при която стигат в предградията на вражеската столица, ама било на ужким. И не е само това-бяха тръгнали и към Одеса. Бяха подминали Херсон и напът към Николаев. Водеха се сериозни боеве. Защо стигнаха до Чернигов( срещу Киев), където се водиха едни от най-сериозните боеве в началото и така и не успяха да го превземат. Изобщо, идеята, че тръгваш на широк фронт с огромни загуби, била за някаква заблуда издиша тотално и да напомня.Че самият главен орк официално го заяви обявявайки СВО, че ще "свалят нацистите и наркоманите". А малко по-късно Марчето добави, че щели и да ги съдят. Това и до ден днешен остава най-директното определяне на целите на агресията от най-високо място. След това, нямаме официално изявление какви са целите на войната. Само някой си от време на време казва нещо си. Като онзи генерал, който каза, че щели да имат съхопътна граница с Приднестровието и Украйна ще остане без излаз на море. При всичките споменавани официални и неофициални цели, в момента изглежда се отива на най-малките. А именно цял Донбас. Без Одеса, бих казал и без Харков.

[deaf]

Разбира се не знам какви мисли са се въртели в главата на Путин,но не мисля че той е толкова луд,че да си е поставял за цел да анексира Украйна към Русия. По-скоро е целял да сложи в Киев проруско марионетно правителство. Но както се вижда дори и тази цел е непостижима... Той трябваше да разбере това още когато украинците изгониха Янукович...

[vandu]

Преди 1 час, deaf said:

Разбира се не знам какви мисли са се въртели в главата на Путин,но не мисля че той е толкова луд,че да си е поставял за цел да анексира Украйна към Русия. По-скоро е целял да сложи в Киев проруско марионетно правителство. Но както се вижда дори и тази цел е непостижима... Той трябваше да разбере това още когато украинците изгониха Янукович...

Проруско и да го свалят украинците след година две.

[Димитър Йорданов]

Нещо любопитно. България е била една от потенциалните цели за руски ядрен удър още в периода 2008-2014 година, още преди руснаците да анексират Крим. 

https://faktor.bg/bg/articles/petak-13-financial-times-rusiya-e-nabelyazala-32-tseli-vklyuchitelno-i-balgariya-za-udar-s-yadreni-raketi

Редактирано Август 13, 2024 от Димитър Йорданов

[deaf]

Преди 20 минути, Димитър Йорданов said:

България е била една от потенциалните цели за руски ядрен удър

Доколкото се вижда на картата,планирали са да изстрелят ядрени ракети по може би Пловдив,Кърджали и АЕЦ"Козлодуй"...

[resavsky]

Преди 50 минути, deaf said:

Доколкото се вижда на картата,планирали са да изстрелят ядрени ракети по може би Пловдив,Кърджали и АЕЦ"Козлодуй"...

Защото много ни обичат.Тя любовта има и различни измерения.

[Amazonski]

Преди 4 часа, deaf said:

Русия има по-голям излаз на Черно море от България и Румъния взети заедно... Ако Русия наистина имаше нужда от Крим,Хрушчов никога нямаше да го даде на Украйна... И Елцин нямаше да го даде...

Така е. Крим е бил стратегически полуостров…но до преди 200 години във ветроходната епоха. Сега е просто безводно и безлично парче земя, без особено стопанско значение. Дори при по-работливите украинци износа му е бил патладжани и туризма. При руснаците, ще западне съвсем и поминъка евентуално ще е военноморската база и малко туризъм. И за това умират стотици хиляди хора. Джуджето е тъп дори за руснак. 

Редактирано Август 13, 2024 от Amazonski