Интересът на България диктува слаба Русия

[skorpion1980]

  On 4.07.2024 г. at 22:39, Exhemus said:

Няколко поста по-нагоре показах, че не съм привърженик на Путин и никак не одобрявам действията му по отношение на България. Но тази ваша садистична радост от отнемането на животи, само защото са руски във една тема, която превиши в пъти цялото останало съдържание на този "" научен""     форум, тя, тази радост е безмозъчна и пагубна.  Безсмислено е да ви опонирам, защото нищо не ви влиза в шамандурите. 

Expand  

Първите отнети животи ако се върнем към 2014, когато започна всичко, не бяха отнети в Крим, Донбас или Одеса, а в Киев! Защото онзи изверг и путинска марионетка Янукович, след като с политиката си срещу пътя на Украйна към ЕС противно на предизборните му обещания, предизвика 1,4 млн. души да излязат в центъра на Киев, искайки му оставката. И какъв му беше отговорът?! Ами нареди на своите си сили на реда да стрелят по тях и така бяха убити 80 души! И не ми казвай как това били платени протестъри, защото говорим за 1,4 млн. души! Обаче по нареждане на Путин тоя изверг откри огън по тях, оттам нататък всички събития в Крим, Донбас и Одеса бяха следствие на тези 80 убити в Киев. Или викаш хората нямат право да протестират и са длъжни да търпят един лъжец начело на страната си заради кефа на Путин?!

[Димитър Йорданов]

  On 5.07.2024 г. at 4:45, Втори след княза said:

Вж. заглавието на темата.

Expand  

Въпроса е, че ти четеш, ползваш и посочваш източник в който просто хвалят Русия където се показва как ѝ е пораснало това между краката, но не посочи един от многото други източници (които вероятно не си и прочел) в които информацията е много по-подробна и изяснена и където се посочва и че България вече е в клуба на най-богатите. Но тогава опорките как в скапания ЕС ние сме ограбвани и трябва да се махнем за да се сближим с Русия бая ще олекнат. Щял си да ставаш даскал, ще хванеш посланието и смисъла нали? От едно обяснение само. 

Редактирано Юли 5, 2024 от Димитър Йорданов

[scaner]

  On 4.07.2024 г. at 21:59, Exhemus said:

Не ми плащат като на теб, за да се изливам в такъв порой от приказки. Дал бил някаква формална статистика, която била вярна, защото е от служителите на ООН. 

Expand  

Тази статистика не е оспорвана от нито една от враждуващите страни, и е изготвена с информация от тях. Срещу какво недоволстваш? Срещу това, че изобличава лъжата за това, че "обстрела стана нетърпим с много жертви"? Изобличава митът как "8 години бомбили Донбас"? И съответно изобличава лъжливите извинения че някой е принудил с нещо Русия да стане агресор? Ми проблемът е при тебе явно. Това са факти.

  On 4.07.2024 г. at 21:59, Exhemus said:

Добре - статистиката е вярна, но ако ти беше сред убитите тя ще те зарадва ли?  Ако само 5 деца да бъдат разпрани от мина "лепесток" , това за теб е близко до нищо.  Самото разхвърляне на хиляди такива мини из милионен град показва желание за геноцид. И какво? заради твоята статистика хората да не се крият и евакуират? 

Expand  

Защо коментираш собствените си представи какво трябва да съм бил казал? Нито одобрявам наличието на жертви, при това и сред децата - забележи, и от двете страни!, нито призовавам хората да не се крият или евакуират. Просто разобличавам с общодостъпни средства лъжите на путинската пропаганда, в които и ти си повярвал.

Ако беше честен пред съвестта си, можеше да се поразровиш кой и как започна тая месарница. Телеграм-каналът на Игор Гиркин като главен участник в събитията е все още достъпен, там възхваляват неговото дело как е започнало това дето се опитват да нарекат "Новорусия", и как е унищожен мирният живот там - от руснаците. Те сега с това се хвалят.

  On 4.07.2024 г. at 21:59, Exhemus said:

Ти нямаш  сърце и явно си с диагнозата на Чикатило.

Expand  

Излишно ползваш емоции като контрааргументи. В тая тема това е безполезно.

 

  On 4.07.2024 г. at 22:09, Втори след княза said:

Идеята, че България има интерес от отслабване (в заглавието е друго) на Русия, включва подтекста, че тя е силна. Това потвърждава и Световната банка, която разглежда Руската федерация като страна с високи доходи.  
 https://iw69.blog.bg/politika/2024/07/04/svetovnata-banka-prizna-rusiia-veche-za-strana-s-visoki-doho.1915875

Expand  

А ти позамислил ли си се как в Русия изведнъж се пръкнаха високи доходи? Замисли се, много е полезно и поучително.

Сега в Русия силно се разраства военно-промишленият комплекс. Държавата плаща от резервите си да се правят снаряди, ракети,  танкове. За което съответно плаща на работниците високи заплати (войниците също могат да минат за работници по тоя параграф). Проблемът е, че тази произведена стока се хвърля на бойното поле и бива унищожена. Тя с нищо не допринася за увеличаване на стоката която може да се купи от населението и да промени качеството му на живот. И се завърта простата икономическа схема - парите в оборото нарастват ("населението е забогатяло"), но това което може да се купи с тея пари не нараства, остава ограничено. Класическа инфлационна схема набъбва, и няма бягане от нея Но Путин няма друга възможност.

Тази "сила" на Русия е пътят към слабост, която дискутираме тук. Намерили са верен път

[todorg]

  On 4.07.2024 г. at 18:45, Exhemus said:

 Оспорвай изложените факти един по един.   "... знаем, че това са.."  - това не е дискусия, а крясъци за заглушаване. 

.. Да нападна, но дали е първа? След като обстрела на новите републики стана нетърпим и с много цивилни жертви. Т.е. имаше сериозен повод. Да не повтарям, че са спазени 2те предпоставки по устава на ООН.  Когато САЩ "спасяваха" Кувейт, те не се ограничиха само с територията на Кувейт, а нахлуха в Ирак с 430 хил. армия.  Но хегемонът не може да бъде наречен агресор, нали така?

Аз пледирам само за равен аршин. Не оправдавам никого.

Expand  

Преди това имаше един Янукович  ,който като бе избран втория път ,първият някакви шашми бе опитал и изборите бяха касирани.Та този Янукович като бе избран 2008 обеща път на Украйна към ЕС и НАТО и после най нагло се отметна.Удобно е да споменаваме факти ,които ни отърват,а други ,д а ги пропускаме.Какво ,да си помисли Западен украинец наивно гласувал за Янукович ,който при вторите избори в  ,които участва ,бе мимикрирал русофилията си.Доколкото знам самият той е от полскобеларуски произход ,най вероятно за лични пари става въпрос обещани му от Путин.

[todorg]

Всичко започна 2004 с Оранжевата революция в Киев .Още тогава в Кремъл са начертани първите щрихи на СВО имаха и тренировка в Грузия 2008.Тогава  ,ги интересуваше  ,как ще реагира международната общност .Ами никак  2008 агресията срещу независима Грузия  ,мина ей така  ,по новинарският поток.

[Втори след княза]

Орбан не се бори с русофили и еврофили. Зае място на базата в транзистора и комуникира въпреки ппредразсъдъците и с  Емитера и с Колектора. При това положение, той ще има полза и от силна Европа, и от силна Русия, защото ще е приятел със силна страна, от която ще тече меда и маслото (все едно дали природни или индустриални мед и масло). Ама унгарците, уважават Атила, а нашите не се вразумяват от мъдростта на наследника му, който прави договори с различните в държавата ни, за да е силна и могъща тя. Нашите послушковци правят като Борис и изтребват до коляно тези, които им подскаже някой папа, който утре- вдругиден ще го няма. Вместо да се обади на Костадинов, нашият уплашен от някой си "Магнитски" се скатава. Да му каже "Виж какво, Костадинов, ако имаш връзки, звънни тук- таме, та да направим контакти. Русия е силна, имаме интерес да сме добре, я- нефт, я газчица, я- мед и масло. Нека направим алъш- вериша. А?" Ама не. Вътрешният враг! На Борис му пречели езичниците, на сегашните- русофилите. Пък после в империята унгарците били наравно с австрийците и победили турците, а нашите в междуособици загинали. Пет века! Така е, Ама унгарците са наследници на Авитохол, и не слушат някой  си Формоза или как-там-му-беше-името.

"Лошо, Седларов, лошо"

[gmladenov]

  On 5.07.2024 г. at 14:26, Втори след княза said:

При това положение, той ще има полза и от силна Европа, и от силна Русия ...

Expand  

Орбан хубаво ги върти, но от Брюксел не са доволни от посещението. Няма как да играеш
и за двата отбора. От два стола, та на земята, както е казал народа.

[Втори след княза]

Интересът на България диктува Силна България. Силна Русия е факт, а в интерес на България е да се съобразяваме. Твърде сме слаби за да отслабваме нея. Освен ако някой ни ползва за копои в лова на мечка, които трябва да й пускат кръв. Знаем, че там копоите рискуват кръвта си за някой който има интерес. Самото псе- никакъв. Надявам се нашите не се смятат за псета, кьопеци, кучи синове.

[Димитър Йорданов]

  On 5.07.2024 г. at 15:31, Втори след княза said:

Интересът на България диктува Силна България. Силна Русия е факт, а в интерес на България е да се съобразяваме. Твърде сме слаби за да отслабваме нея. Освен ако някой ни ползва за копои в лова на мечка, които трябва да й пускат кръв. Знаем, че там копоите рискуват кръвта си за някой който има интерес. Самото псе- никакъв. Надявам се нашите не се смятат за псета, кьопеци, кучи синове.

Expand  

А България ще бъде още по-силна, когато руското вмешателство намалее още. От 89та, та до сега то е намаляло в голяма степен. Поне прякото. И това е видно по стандарта на живот, заплатите и пенсиите и всичко, което сега може да се вземе с част от една заплата, а не с няколко заплати като тогава. Сега ти потрябва пералня - единия от домакинството дава по-малко от половината си заплата и пералнята на другия ден е у вас. Трябва ти прахосмукачка или печка - че то един пушач на месец дава повече пари отколкото струват двете заедно. Та ти за силна Русия и слаба и зависима България ли си или за слаба Русия и силна България. Двете за съжаление са скачени съдове за добро или лошо. И всеки прави своя избор кое му е повече на сърце. 

Редактирано Юли 5, 2024 от Димитър Йорданов

[gmladenov]

  On 5.07.2024 г. at 15:31, Втори след княза said:

Силна Русия е факт, а в интерес на България е да се съобразяваме.

Expand  

Много е силна тази Русия. За 2+ години Донбас не може да вземе, но ще покорява цяла Украйна.

А интересът на България е да сме твърдо на страната на ЕС и НАТО, а не да се циганим като
някои други. Силни сме когато сме сплотени.

[Втори след княза]

  On 5.07.2024 г. at 15:58, gmladenov said:

Много е силна тази Русия. За 2+ години Донбас не може да вземе, но ще покорява цяла Украйна.

А интересът на България е да сме твърдо на страната на ЕС и НАТО, а не да се циганим като
някои други. Силни сме когато сме сплотени.

Expand  

Да бе, да. И за да сме сплотени ни се препоръчва Пиночет. Върховен пример.

Та, известно е, че на територията на Украйна(с втора по численост в Европа армия) с концепции, пряк контрол, разузнавателни данни и оръжие срещу Русия са две най- развити в света страни. Русия им оказва отпор и дори напредва. Колко да е силна такава страна?

[Димитър Йорданов]

  On 5.07.2024 г. at 18:43, Втори след княза said:

Та, известно е, че на територията на Украйна(с втора по численост в Европа армия) с концепции, пряк контрол, разузнавателни данни и оръжие срещу Русия са две най- развити в света страни. Русия им оказва отпор и дори напредва. Колко да е силна такава страна?

Expand  

Пряк контрол? Дай проверима информация за това. 

Разузнавателни данни - такива получава и Русия от свой приятели. Както и от къртици и платени от нея служители (и шпиони) в Европа. 

Оръжие - Русия започна да ползва ирански дронове от самото начало далеч преди западните страни да си позволят да подкрепят Украйна с военна техника. И все още повечето имат наложени ограничения за това къде и как тя да се ползва, като не позволяват украинците масово да избомбят още на руска земя заводите, летищата от където непрестанно ги атакуват, средоточията на сила и композициите, които карат войска и оръжия в окупираните територии. Докато в същото време Русия напада навсякъде в Украйна включително и цивилни обекти и срива градове и села до основи за да ги превземе. 

Втори, Втори...ако в думите ти имаше поне малко истина украинците щяха да млатят яко по руската територия с всичко което имат и сега ситуацията щеше да е много по-лоша за Русия. Ама проклетия цивилизован свят, част от които сме и ние (за твое нещастие) все още си мисли, че руснаците не са толкова глупави и може да се вслушат в здравия разум, и че ще им дойде акъла да се изтеглят без да се налага да ги млатят ама наистина много яко преди това. 

Допълнение. Като твърдиш, че е известно това - източници. Дай статии или разузнавателни данни (със снимки, видеа, документи и прочее), които потвърждават написаното от теб, а не просто "една баба каза" или "прочетох го в руските медии". Ей затова ви се смеем на жалките напъни, защото всичко ви е фалшиво. 

Редактирано Юли 5, 2024 от Димитър Йорданов

[bulgaroid]

  On 30.06.2024 г. at 14:23, Gabraka said:

Така е. Труд, земя, капитал. Това, което казах е  че имаме природни дадености за успешно земеделие. От нас зависи дали ще ги развиваме. Брюкселската бюрокрация си гледа интереса да нямаме развито земеделие. Ние сме виновни, че им позволявяме да ни затриват земеделието.

Точно имах предвид - промяна на индивидуализма с колективизъм. Цялата ни държава би била различна. Не само земеделието.

Expand  

Каква Брюкселска бюрокрация какви 5 лева? И ти гледам четеш феисбука и се образуваш от лозунги. Брюксел ли пречи на липсата на кредитиране в селското стопанство, тя ли ти е виновна,че по програмите взимат пари само нашите хора дето вече си имат и специално име "зърнари" ? Сигурно ЕС е виновен за катастрофалната приватизация и връщане на земята? Или за мутро -комунистите в селата който са се самоназначили за изкупвачи и никой друг няма право да изкупува следователно цените са смешни и хората просто се отказват да гледат каквото и да е, и ако някой се опита да наруши статуквото го бият или убиват, това заради ЕС нали така?ЕС ли е виновна ,че комунягите си направиха фирми за внос на селскостопанска продукция и вкарват милиони тонове и се изхитриха да си извадят документи за производители на всичко отгоре? Иди на борсите да видиш какво става, няма нито един производител,само прекупвачи, и нито един български домат,защото "бизнесмените ги вкарват на ниски цени , с разни шашми по лабораториите и митниците, и  бележка за производител. Опитвал ли си да вземеш пари от фондовете на ЕС? Колко процента трябва да кихнеш на българските чиновници знаеш ли, не на Брюкселските а на нашите ,родните. И после трябва да следваш безумни предписания на пак нашите родолюбиви специалисти. 

 

  On 30.06.2024 г. at 14:23, Gabraka said:

Pax Americana не се разпада, защото саудитците не искат долари. Разпада се, защото икономическият модел има нужда от постоянно разширяване, постоянно увеличаване на търсенето, все нови и нови пазари. Точно както стана и предния път - американският модел се блъсна в Желязната завеса, задъха се, беше напът да рухне, но го спасиха, увеличавайки търсенето изкуствено - махнаха златния стандарт и направиха парите фиатни. Това изстреля икономиката напред, но не може до безкрай да се печата хартия. Трябва им ново лекарство, но такова няма. Търсенето не може да бъде увеличено, освен ако не колонизираме Марс. Бретън-Уудската система умира и на нейно място ще дойде нещо друго - навярно пак ще има долар, навярно той пак ще бъде международна валута. Какво ще е това друго не знаем, но то със сигурност ще бъде нещо по-колективистко. Освен ако не стане световен катаклизъм. Тогава сегашният модел може да бъде рестартиран и би бил успешен... докато не превърти играта отново.

Expand  

Пак феисбука а? Голяма работа е. 

[bulgaroid]

  On 30.06.2024 г. at 14:30, Gabraka said:

Нещо пак не си разбрал. Никога не съм твърдял, че руският жизнен стандарт е по-висок от нашия. Това, което твърдя е, че руската икономика има потенциал да бъде по-добра от днешната. Те имат ресурси и ако го използват по-рационално, икономиката им ще дръпне напред. Дали е възможно да започнат да ги използват по-рационално? Не знам. В миналото са го правили. Може отново да го направят. Може и да не го направят. Ще видим.

 

А дали руснаците живеят "зле" трябва да кажат самите руснаци. Да имаш къща без канализация и с външен клозет за много хора би било изостанало и "зле". Но ако собственикът й е доволен и щастлив защо трябва ние да го сочим и да твърдим, че живее зле? "Зле"-то е субективна преценка

Expand  

Тва кога? От 300 години все ги чакаме да се оправят и все нещо им пречи.

[bulgaroid]

  On 30.06.2024 г. at 19:06, Gabraka said:

И аз говоря за днес, руски троле. Фактът, че не можеш да разграничиш Русия от Путин, руски троле, показва, че нямаш никакви аргументи срещу интереса ни за умерено силна Русия.

А Русия със сигурност няма интерес от неоосманизъм. Водила е десетина войни против османизма. Това е елементарно и не очаквах, че ще трябва да го обяснявам... 

Expand  

И тука греда,никога не е водила война с неосманизма,поради една  проста причина ,тогава не е съществувал. И политикачта на Русия никога не се е променяла от Петър насам.Путин или Сталин или Николай разлика няма.

[Atom]

Русия е като финансовите пирамиди.  Като всяка пирамида тя трябва непрекъснато да е "силна", да се разширява и да засмуква нови ресурси.  Естествено, като всяка друга пирамида тя не може да си позволи да е "слаба".  Спре ли разширяването  и засмукването, пирамидата просто рухва. 

Интересът на нормалните хора е да нямат вземане-даване с пирамиди и разни фараони.  

Редактирано Юли 5, 2024 от Atom

[bulgaroid]

  On 5.07.2024 г. at 22:14, Atom said:

Русия е като финансовите пирамиди.  Като всяка пирамида тя трябва непрекъснато да е "силна", да се разширява и да засмуква нови ресурси.  Естествено, като всяка друга пирамида тя не може да си позволи да е "слаба".  Спре ли разширяването  и засмукването, пирамидата просто рухва. 

Интересът на нормалните хора е да нямат вземане-даване с пирамиди и разни фараони.  

Expand  

Не знам дали знаеш, но това е класическото описание на колониална империя.Точно описание на Римската империя,спира да се разширява следва разпад и криза.Русия е последната империя от 19 век ако не се промени ще загине.

[Втори след княза]

След като уточнихме, че Русия е силна (кой слаб бива отслабван), какви са интересите на България към една силна славянски и православна държава?

- Да я отслабваме, да се съобразяваме с изискванията на неславянска и неправославна империя, като изменим на идеите на Левски

- Да се сближим и се поставим под закрила на тази славянска и православна империя

- Да използваме сътрудничество с Русия и да добием независимост от каквато и да е силна държава по подобие на бивша Югославия.

Аз съм за независима България, за сближаване с Унгария и взаимно изгодни връзки с ЕС и Русия. Други да вършат работата на псета в лова на мечки, ние сме човеци с право на избор.

[ramus]

  On 6.07.2024 г. at 7:15, Втори след княза said:

ние сме човеци с право на избор.

Expand  

кои сте точно дето сте "вие"?

  On 6.07.2024 г. at 7:15, Втори след княза said:

Аз съм за

Expand  

аз пък съм за съвсем друго. А други - всеки за неговото си.

И? сега какво следва - тренирате за предизборна кампания ли, предвид кратките агитационни и пропагандни форми на изразяване? Които, между другото са си съвсем популистки и съвсем в духа на няколкото провалени вече популисти?

[Gravity]

Идеите на Левски са кристално ясни. Той казва, че след освобождението на България ще отиде в Русия да създова комитети за освобождението на руснаците от Русия, "там нямат чалми, но са по-подтиснати от нас".

[Втори след княза]

  On 6.07.2024 г. at 8:11, ramus said:

  On 6.07.2024 г. at 7:15, Втори след княза said:

ние сме човеци с право на избор.

Expand  

кои сте точно дето сте "вие"?

Expand  

Човеци. А ти как се самоопределяш?  

  On 6.07.2024 г. at 8:11, ramus said:

аз пък съм за съвсем друго.

Expand  

Нормално. Човеци сме, но имаме различни мнения, които споделяме, ако искаме.  

  On 6.07.2024 г. at 8:30, Gravity said:

Идеите на Левски са кристално ясни. Той казва, че след освобождението на България ще отиде в Русия да създова комитети за освобождението на руснаците от Русия, "там нямат чалми, но са по-подтиснати от нас".

Expand  

След като излезем от империята, нали?

[bulgaroid]

  On 6.07.2024 г. at 7:15, Втори след княза said:

След като уточнихме, че Русия е силна (кой слаб бива отслабван), какви са интересите на България към една силна славянски и православна държава?

- Да я отслабваме, да се съобразяваме с изискванията на неславянска и неправославна империя, като изменим на идеите на Левски

- Да се сближим и се поставим под закрила на тази славянска и православна империя

- Да използваме сътрудничество с Русия и да добием независимост от каквато и да е силна държава по подобие на бивша Югославия.

Аз съм за независима България, за сближаване с Унгария и взаимно изгодни връзки с ЕС и Русия. Други да вършат работата на псета в лова на мечки, ние сме човеци с право на избор.

Expand  

Акко интереса на България да е част от Русия тогава да,ако се откажем от националността си всичко е наред. Въпроса е дали искаш да си българин или руснак?

[bulgaroid]

  On 6.07.2024 г. at 8:49, Втори след княза said:

 

След като излезем от империята, нали?

Expand  

А какво общо има Русия с борбата на Левски? Къде по-точно в концепцията на Левски е Русия ? Или на Раковски или Ботев?

[Gravity]

 

  On 6.07.2024 г. at 10:00, bulgaroid said:

Въпроса е дали искаш да си българин или руснак?

Expand  

При него, това не е въпрос. Той иска да е руснак, но тъй като не е, му се иска поне да бъде руски роб.

[Втори след княза]

  On 6.07.2024 г. at 10:00, bulgaroid said:

Акко интереса на България да е част от Русия тогава да,

Expand  

Това ли е твоят избор? Много неочаквано.

хххххххххххх

  On 6.07.2024 г. at 10:04, bulgaroid said:

А какво общо има Русия с борбата на Левски? Къде по-точно в концепцията на Левски е Русия ? Или на Раковски или Ботев?

Expand  

Питай Gravity, аз съм чел други източници.

  On 6.07.2024 г. at 8:30, Gravity said:

Идеите на Левски са кристално ясни. Той казва, че след освобождението на България ще отиде в Русия да създова комитети за освобождението на руснаците от Русия, "там нямат чалми, но са по-подтиснати от нас".

Expand  

ххххх

На въпроса ти 

  On 6.07.2024 г. at 10:00, bulgaroid said:

дали искаш да си българин или руснак?

Expand  

имам лесен отговор

  On 6.07.2024 г. at 7:15, Втори след княза said:

Аз съм за независима България, за сближаване с Унгария и взаимно изгодни връзки с ЕС и Русия.

Expand  

А ти българин ли искаш да си или българоид?

хххххххххххххх

  On 6.07.2024 г. at 10:36, Gravity said:

 

При него, това не е въпрос. Той иска да е руснак, но тъй като не е, му се иска поне да бъде руски роб.

Expand  

Дали си профайлър, гадател или така се прави в политиката? Клепай, клепай, все нещо ще остане. Срама нямаш.