Наистина ли умереното пиене е полезно за вас?

[Skubi]

Зависи от мярката.....Ако е кофа.....

[scaner]

Преди 1 час, makebulgar said:

Каква е целта, ако не е да искаш да подкрепиш позицията, че пиенето на алкохол носи някакви ползи за обществото днес?

Естествено, че днес има полза за обществото алкохола. Кой друг фактор така споява обществото? Както в миналото, така и сега, и много вероятно, в бъдеще.

Разбира се, има проблем - това е неразбираемо за хора, които познават свойствата на алкохола само от сухите статистики. Но тук никой не може да им помогне.

[makebulgar]

Преди 16 минути, scaner said:

Кой друг фактор така споява обществото?

Е как алкохола точно ще сплотява обществото, при положение, че като пиеш пиеш обикновено само с 5, 10, 20, 30 души, с които можеш да си на маса или в кръчма. Какво общество е това и как пиенето ти в кръчмата ще те сплоти с всички останали 7 милиона в България или 8 милиарда по света, които са извън кръчмата и не пият с теб? Как алкохола ще те сплоти и с онези които не пият? Или тях явно не ги смяташ за общество?!  

[makebulgar]

Всъщност може много лесно да се проследи начина, по който научните проучвания, определили алкохола и виното за полезни за здравето, са повлияли на ръста на продажбите на алкохол, както в Европа, така и в САЩ. Тези проучвания само няколко години, след като са били направени, са били оборени от други проучвания и са обявени за илюзорни.

Но за това утре ще отворя нова тема. Илюзиите се отнасят до статистически парадокси, които са били използвани в миналото. Обясняват както заблудите за алкохола, така и заблудите за храните с високо съдържание на мазнини и холестерол - месото и сиренето.

"Статистическите парадокси представляват ситуации, в които интуитивната представа за вероятност и статистика се разминава с формалния математически извод. Тези парадокси често се появяват, когато се анализират данни, особено при сравняване на групи с различни размери или при интерпретиране на средни стойности."

Редактирано Юли 23 от makebulgar

[scaner]

Преди 13 минути, makebulgar said:

Е как алкохола точно ще сплотява обществото, при положение, че като пиеш пиеш обикновено само с 5, 10, 20, 30 души, с които можеш да си на маса или в кръчма.

И всеки като прави това със собствените си групи, през три ръкостискания се покрива цялото общество. 

какъв ти е проблемът? Няма тревичка или ядка, дето да върши подобна дейност  

Преди 15 минути, makebulgar said:

Как алкохола ще те сплоти и с онези които не пият

Те са малцинство, и се присламчват към голямата група  Или са аутсайдери, не са интересни. По мои наблюдения, масата дето не пият, все се престрашават да се чукнат едно наздраве. И се чувстват много добре, защото не се чувстват изолирани.

Преди 9 минути, makebulgar said:

Всъщност може много лесно да се проследи начина, по който научните проучвания, определили алкохола и виното за полезни за здравето, са повлияли на ръста на продажбите на алкохол, както в Европа, така и в САЩ. Тези проучвания само няколко години, след като са били направени, са били оборени от други проучвания и са обявени за илюзорни.

И е много трудно да се проследи ползата от проучвания, дето определят някаква вредност на алкохола. Та се налага разни проповедници да ходят по форумите, изживявайки се за новият Исус, дето отваря очите на хората за някаква истина. Както се оказва, пак без особена полза  

Вероятно може да се повлияе само на неукрепналото съзнание на зумерите, но те и така са изгубеното поколение, тях и секса не ги интересува...

[Шпага]

Преди 7 часа, scaner said:

Естествено, че днес има полза за обществото алкохола. Кой друг фактор така споява обществото? Както в миналото, така и сега, и много вероятно, в бъдеще.

Какво ти "спояване"?  Напротив, най-много разправии, обиди, скандали, побоища, осакатявания и дори убийства стават именно при такива "колективни" консумации на алкохол.

П.П. Ключовият проблем е в понятието "умерено пиене". Което в повечето случаи е нещо като оксиморон

[kipen2]

Спояването е в "колективната" консумация на алкохол. За да има разправии, обиди, скандали и т.н. значи е имало събиране на хора.

Ключовият проблем в понятието "умерено пиене" е всеки да пие колкото може, докато не стане опасен за събеседниците си. Дори и неконсумиращи алкохол участват в практическите семинари по "умерено пиене". "Барутчийте" рано или късно отпадат от компаниите, събиращи се за практикуване на "умерено пиене". 

А консумирането на алкохол е като нож с две остриета. С ножът можеш и да убиеш, но можеш и да си нарежеш хляб или пържола. 

При алкохола важното е, че "отпуска", "падат задръжките" и това помага за спояването на обществото чрез опознаването на потиснатите ни страни от характера. Един вид разкриване един пред друг. Едни се разкриват за заяждане, други за интимности, а в Перник - за кроше. 

Редактирано Юли 24 от kipen2

[scaner]

Преди 6 часа, Шпага said:

Какво ти "спояване"?  Напротив, най-много разправии, обиди, скандали, побоища, осакатявания и дори убийства стават именно при такива "колективни" консумации на алкохол.

Изключения има всякакви, има домашни алкохолици дето си пият самички. Но масовото ползване на алкохол е за "спояване".

Преди 6 часа, Шпага said:

П.П. Ключовият проблем е в понятието "умерено пиене". Което в повечето случаи е нещо като оксиморон

Да, така е.

[gmladenov]

Шимпанзетата консумират ежедневно алкохол, еквивалентен на няколко питиета

Шимпанзетата в дивата природа може би получават дневна доза алкохол, без да изпиват нещо. Изследване на Калифорнийския университет в Бъркли показва, че плодовете, които ядат, съдържат ниски нива на алкохол, благодарение на ферментацията на дрожди. Като се сумират, дневната консумация на плодове на шимпанзета доставя приблизително същото количество алкохол, колкото човек би получил от една до две стандартни дози напитки.

Това откритие подкрепя идея, която биолозите обсъждат от години, наречена "хипотезата за пияната маймуна". Теорията предполага, че дългогодишното влечение на хората към алкохола не е започнало с бирата, виното или спиртните напитки. То може да е започнало преди милиони години, когато нашите предци примати са научили, че миризмата на ферментиращи плодове е сигнал за храна и енергия.

Често срещана съставка в хранителния режим на шимпанзетата

Шимпанзетата прекарват голяма част от живота си в търсене на плодове. В резерватите Нгого в Уганда и Тай в Кот д'Ивоар учените са проследили местните популации шимпанзета и са взели проби от плодовете, които най-често ядат. Общо те са тествали близо 500 зрели плода от 20 вида.

Резултатите са последователни: средното алкохолно съдържание е около 0,3% на тегло. Това е далеч по-слабо от бирата или виното, но шимпанзетата ядат много плодове - около 4,5 килограма на ден. Ако се умножи, това се равнява на около 14 грама чист етанол дневно, колкото приблизително една и половина стандартни напитки за хора.

Някои плодове съдържат повече алкохол от други. Вид смокиня, наречен Ficus mucuso, съставляваща голяма част от диетата на шимпанзетата в Уганда, понякога достига около половин процент алкохол в сезона на проучването. В Кот д'Ивоар оглавява менюто Parinari excelsa с подобно ниво на алкохол. Ключовият момент: самите плодове, които шимпанзетата ядат най-често, са и тези, които съдържат повече алкохол.

Колко е това по човешки критерии?

За шимпанзе с тегло от 35 до 40 килограма, тези 14 грама са впечатляващи. Коригирано спрямо телесното тегло, това е все едно човек да пие около 2,2 до 2,6 напитки на ден.

Интересното е, че проучването не е съобщило за пиянско поведение. Шимпанзетата не са се препъвали, нито са се държали необичайно.

Не е за напиване

Изкушаващо е да си представим шимпанзетата като купонджии, но така ще пропуснем същината. Проучването ясно показва, че приемът им на алкохол е страничен ефект от консумацията на плодове, а не умишлено търсене на опиянение. Редовните ниски дози са просто част от диетата, богата на плодове.

За учените това изследване е важно, защото показва, че привличането към алкохола може да е дълбоко вкоренено в биологията. Ако нашите предци са еволюирали, за да свързват миризмата на етанол с питателна храна, това би могло да помогне да се обясни защо хората днес все още намират алкохола за привлекателен, дори когато съвременните напитки съдържат много по-високи концентрации от който и да е див плод.

 

https://nauka.offnews.bg/zhivotat/shimpanzetata-konsumirat-ezhednevno-alkohol-ekvivalenten-na-niakolko-202328.html

[Димитър Йорданов]

Преди 50 минути, gmladenov said:

Шимпанзетата консумират ежедневно алкохол, еквивалентен на няколко питиета

Шимпанзетата в дивата природа може би получават дневна доза алкохол, без да изпиват нещо. Изследване на Калифорнийския университет в Бъркли показва, че плодовете, които ядат, съдържат ниски нива на алкохол, благодарение на ферментацията на дрожди. Като се сумират, дневната консумация на плодове на шимпанзета доставя приблизително същото количество алкохол, колкото човек би получил от една до две стандартни дози напитки.

Това откритие подкрепя идея, която биолозите обсъждат от години, наречена "хипотезата за пияната маймуна". Теорията предполага, че дългогодишното влечение на хората към алкохола не е започнало с бирата, виното или спиртните напитки. То може да е започнало преди милиони години, когато нашите предци примати са научили, че миризмата на ферментиращи плодове е сигнал за храна и енергия.

Често срещана съставка в хранителния режим на шимпанзетата

Шимпанзетата прекарват голяма част от живота си в търсене на плодове. В резерватите Нгого в Уганда и Тай в Кот д'Ивоар учените са проследили местните популации шимпанзета и са взели проби от плодовете, които най-често ядат. Общо те са тествали близо 500 зрели плода от 20 вида.

Резултатите са последователни: средното алкохолно съдържание е около 0,3% на тегло. Това е далеч по-слабо от бирата или виното, но шимпанзетата ядат много плодове - около 4,5 килограма на ден. Ако се умножи, това се равнява на около 14 грама чист етанол дневно, колкото приблизително една и половина стандартни напитки за хора.

Някои плодове съдържат повече алкохол от други. Вид смокиня, наречен Ficus mucuso, съставляваща голяма част от диетата на шимпанзетата в Уганда, понякога достига около половин процент алкохол в сезона на проучването. В Кот д'Ивоар оглавява менюто Parinari excelsa с подобно ниво на алкохол. Ключовият момент: самите плодове, които шимпанзетата ядат най-често, са и тези, които съдържат повече алкохол.

Колко е това по човешки критерии?

За шимпанзе с тегло от 35 до 40 килограма, тези 14 грама са впечатляващи. Коригирано спрямо телесното тегло, това е все едно човек да пие около 2,2 до 2,6 напитки на ден.

Интересното е, че проучването не е съобщило за пиянско поведение. Шимпанзетата не са се препъвали, нито са се държали необичайно.

Не е за напиване

Изкушаващо е да си представим шимпанзетата като купонджии, но така ще пропуснем същината. Проучването ясно показва, че приемът им на алкохол е страничен ефект от консумацията на плодове, а не умишлено търсене на опиянение. Редовните ниски дози са просто част от диетата, богата на плодове.

За учените това изследване е важно, защото показва, че привличането към алкохола може да е дълбоко вкоренено в биологията. Ако нашите предци са еволюирали, за да свързват миризмата на етанол с питателна храна, това би могло да помогне да се обясни защо хората днес все още намират алкохола за привлекателен, дори когато съвременните напитки съдържат много по-високи концентрации от който и да е див плод.

 

https://nauka.offnews.bg/zhivotat/shimpanzetata-konsumirat-ezhednevno-alkohol-ekvivalenten-na-niakolko-202328.html

Изпревари ме. Преди няколко часа го четох това, но нямах време да го кача

Важно е да се отбележат ограниченията и че не са наблюдавани директно маймуните, нито дали те се опиянени от плодовете. 

Тук по скоро има връзка  повече алкохол - по узрели и сладки плодове. Вероятно това е и причината в други изследвания шимпанзета целенасочено да търсят и пият алкохол произвеждан от хората. Заради връзката му с по-калорична и добре зряла храна. 

Любопитно е и че алкохола не е "човешка прищявка" или просто порок, а е нещо, което ни е вродено да ни привлича още от времето преди да се обособим като хора. В този случай по-скоро абсолютното и пълно отвращение и нетърпимост към всякакъв вид алкохол дори в минимални количества (има хора които не понасят добре узрели или презрели плодове и ги намират за крайно противни) е някакъв вид отклонение от правилото. Тук говоря единствено за минимални дози получавани от естествено ферментирали презрели плодове. Същите хора като цяло не обичат и алкохол дори слаб или в малки количества. 

Редактирано Четвъртък в 16:59 от Димитър Йорданов

[deaf]

Човекът пие алкохол (употребява наркотици) за да може да понесе някаква душевна и телесна тежест на битието си... При животните въобще не е така...