Изучаването на религии в училище

[Михов]

Ами вдигат, е и. Не е важно дали са черни или латиноси.

А че са силно религиозни.

Между другото 35% е много голям процент.

както и да се гледа, САЩ, най-религиозната държава от богатите, е и най-престъпна.

Да, и бият негрите, нали?

Напротив, много важно е, не че са религиозни, а от коя от големите общности на САЩ са. Въпрос на култура, както казваш ти.

И между другото 35% е относително малко, когато си 70% от населението. Виж, когато си 12%, а генерираш 44% от лишените от свобода, това са катастрофални цифри. Това означава, че ако афроамериканците бяха два пъти по-малко, затворниците с САЩ щяха са с 22% по малко.

Апропо, питам какво става в спокойната Финландия, те нали са социални и не са религиозни (панацеята за развитие според теб): http://www.dnevnik.bg/sviat/2007/11/07/395600_masovo_ubiistvo_vuv_finlandiia_be_obiaveno/

А това в спокойната Норвегия: http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=375629

Интересно, но и Швеция е заплашена: http://www.blitz.bg/news/article/39468

Социална и нерелигиозна Германия: http://www.dnevnik.bg/sviat/2009/03/11/687472_shestnadeset_ubiti_sled_drama_v_uchilishte_v_germaniia/

Я да видим добрата стара Англия: http://www.vsekiden.com/100731/%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F/

А толерантна и социална Нидерландия: http://bnt.bg/bg/news/view/50677/masovo_ubijstvo_v_holandija

И забележи, всички тия убийства са от ХХІ век. И всички тия страни съвкупно са малко повече от половината от населението на САЩ. Аз не съм убеден, че за същия отрязък от време в САЩ са се извършили два пъти повече масови убийства. А уж са страната на социалните патологии и заради липсата на социална защита хората там хващали пушката и трепели наред.

Ама май се оказва, че в спокойните северни страни, уж защитените и спокойни хора пак трепят не по-малко.

[alvassareiro]

Опитваш се да правиш стъкмистика.

Важно е не броя на населението съвкупно и тн., а процентното съотношение.

Културата е пряко свързана с религиозността.

САЩ са страната на социалните патологии и няма никакво значение какво мислиш ти. Има изследвания.

Редактирано Декември 25, 2011 от alvassareiro

[kramer]

САЩ са страната на социалните патологии и няма никакво значение какво мислиш ти. Има изследвания.

Щото, въпреки че е голяма страна, там се провеждат изследвания. В Китай мислиш ли, че се провеждат такива изследвания? По-скоро бързо правосъдие.

Редактирано Декември 25, 2011 от kramer

[alvassareiro]

В Китай не, но в Индия, Япония, Бразилия и Русия да.

[kramer]

В Китай не, но в Индия, Япония, Бразилия и Русия да.

Индия да, странта на "Слонът, моя приятел", на 1,5 млрд. извадката е точна, в кавалите на Рио също , Русия и Япония до някъде, и то с манипулациите.

Редактирано Декември 25, 2011 от kramer

[alvassareiro]

Точна неточна това е положението. Работи се с данни, ако нямаш изследвания по-добре да замълчиш.

[Малоум 2]

Клише.... Кажи това на Кристофър Хитчънс Опс, няма как, той умря като атеист. Все още имаш шанс с Тери Пратчет, успех!

Не знам, тези не са ми от тайфата и не ги познавам.

И клише - неклише, макар и само за припомняне да го ползвам, отчитам, че едва ли има хора, които да не вярват в нещо...

Аз, например, вярвам в научните достижения, откритите закони и границите им на приложимост. Въпреки, (а може би и напреки) измислената си хипотеза за целио Свет , стигам до извод:

Искаме ли да има Бог - има Бог!

Искаме ли да няма Бог - няма Бог!

Т.е., Бог е човешка измислица, за да си оправдае поведението човек, благодарение на някаква моментна глупост, най-вече. Всеки се надява на чудо, защото "чудото" става (ако става, въобще) по независещи от него причини. Колкото повече непознаване на причино-следствените връзки има (ниска грамотност) в народонаселението, толкова повече "разказани глупости" ще му се струват като чудеса! Става тотално манипулируем, управляем до робско поведение. Е, това служи на власт-имащите, за добра експлоатация. Под прикритието, че се грижат за "нуждите на сърцето", а не на ума, религията лекува, подобно психиатрите (оправи ума - и сърцето ще си дойде на мястото). И едните вземат парички и другите, за тая си богоудобна дейност.

Човек (човешкият мозък) се лъжи в ... почти всичко - що да не се лъжи и за ... пари! - не знам дали е клише, ама се ползва от религиите...

Затова - в училище - науката история, а не вероученията...

...

[loop]

:worshippy: Човек бих си направил още един акаунт за да гласувам с още едно плюсче.

[lila_va]

Не знам, тези не са ми от тайфата и не ги познавам.

И клише - неклише, макар и само за припомняне да го ползвам, отчитам, че едва ли има хора, които да не вярват в нещо...

Аз, например, вярвам в научните достижения, откритите закони и границите им на приложимост. Въпреки, (а може би и напреки) измислената си хипотеза за целио Свет , стигам до извод:

Искаме ли да има Бог - има Бог!

Искаме ли да няма Бог - няма Бог!

Т.е., Бог е човешка измислица, за да си оправдае поведението човек, благодарение на някаква моментна глупост, най-вече. Всеки се надява на чудо, защото "чудото" става (ако става, въобще) по независещи от него причини. Колкото повече непознаване на причино-следствените връзки има (ниска грамотност) в народонаселението, толкова повече "разказани глупости" ще му се струват като чудеса! Става тотално манипулируем, управляем до робско поведение. Е, това служи на власт-имащите, за добра експлоатация. Под прикритието, че се грижат за "нуждите на сърцето", а не на ума, религията лекува, подобно психиатрите (оправи ума - и сърцето ще си дойде на мястото). И едните вземат парички и другите, за тая си богоудобна дейност.

Човек (човешкият мозък) се лъжи в ... почти всичко - що да не се лъжи и за ... пари! - не знам дали е клише, ама се ползва от религиите...

Затова - в училище - науката история, а не вероученията...

...

Това, което си изписал, няма нищо общо с цитираната сентенция в предния ти пост, но е адски вярно

[alvassareiro]

Нещата са свързани. Прочети темата внимателно.

Колкото до американската патология, няколко културни измерения са пряко свързани с нея, но всички те имат много общо с религиозността, направо се дължат на нея.

Схващаш ли причинно-следствената връзка. Няма държавна социална система. В резултат църквата изпълнява социални функции. В резултат хората са религиозни. В Резултат развиват патологии. това последното може би има нужда от разяснение, еми ще се даде ако трябва за тези, дето не са чели достатъчно.

единствената слаба брънка на това експозе е посоката на причинно-следствената верига. Дали хората са религиозни, защото няма социална система и сигурност, и в резултат развиват културното измерение, причина за патологиите, или културното измерение е причина за високата религиозност. Това е разбира се безполезен спор от типа кое е първо яйцето или кокошката, важни са процесите и най-едрите им черти - като религиозността.

Редактирано Декември 25, 2011 от alvassareiro

[Михов]

Важно е не броя на населението съвкупно и тн., а процентното съотношение.

Именно де, г-н статистик! Именно!

Културата е пряко свързана с религиозността.

САЩ са страната на социалните патологии и няма никакво значение какво мислиш ти. Има изследвания.

Айде бе!

Щото, въпреки че е голяма страна, там се провеждат изследвания. В Китай мислиш ли, че се провеждат такива изследвания? По-скоро бързо правосъдие.

Индия да, странта на "Слонът, моя приятел", на 1,5 млрд. извадката е точна, в кавалите на Рио също , Русия и Япония до някъде, и то с манипулациите.

Крамер, моля те повече да не объркваш така Алвата с провокационни въпроси!

Всеки знае, че САЩ са страната са социалните патологии и че именно те бият негрите! Всеки!

И в крайна сметка имаш ли данни? А? Айде покажи изследвания от Китай и Северна Корея де? Няма нужда, щото там всичко е наред, не като при тия малоумни религиозни хамериканци!

Бе да им се чуди човек, колко са прости и религиозни, социално патологични, ама владеят света! Е, да - то е заради индекса на Джини, ама все пак...

Редактирано Декември 25, 2011 от Михов

[alvassareiro]

Ами ти пък изобщо няма да решиш проблемите с вероучение и религиозност. През по-огромната си част от своята история човечеството е било силно религиозно, даже и вероучение е учило. И нито един проблем не е изчезнал. Едва в последно време рязко се повиши благосъстоянието и качеството на живота и именно поради спада в религиозността.

[alvassareiro]

то няма да реши никои проблеми. Иначе да, вярно е слабата религиозност е резултат от подобряването качеството на живот.

[glishev]

Абе ако щете и в кози вярвайте, ама си плащайте десятъка.

[alvassareiro]

Значи, говорим за религиозност. Най-общо причина за религиозността се търси в националното богатство или политиката. Жителите на богатите страни сякаш са задоволили по-успешно потребностите си и са постигнали достатъчно високо ниво на сигурност, че да не им се налага да се обръщат към някаква свръхестествена сила за подкрепа. Политическата система в страни като китай или виетнам пък налага насилствен атеизъм. Първото обяснение е от типа deus de lacunas, второто е свързано с комунизма.

Макар, че и двете обяснения са верни, те не са пълни. Например не могат да обяснят защо САЩ или Ирландия, които са богати почти колкото Швеция и Япония, са на двете противоположни полюса на класацията, макар че нито една от тях не е живяла в комунизъм. Така също не може да обясним защо поляците и грузинците от бившия соцлагер са силно религиозни, за разлика от българите и латвийците.

Обяснението тогава е другаде.

Има две културни измерения от системата на хофстеде, които са пряко свързани с религиозността.

Първото е себеизтъкване-себезаличаване.

Второто е стабилност-гъвкавост.

Двете културни измерения съвпадат географски, което позволява на редица учени да ги обединят в едно изремение, наречено monumentalism-flexumility. Неговият положителен полюс е свързан с гордост, вяра в стабилността на Аза, консерватизъм, стремеж към конкуренция и себеизтъкване, и забележете СИЛНА РЕЛИГИОЗНОСТ.

Първенци по това измерение са САЩ, Латинска Америка, арабският свят, англоезичните страни в европа и извън нея, черна африка. На другия полюс са източна европа, скандинавия и далечния изток.

Причината за високата религиозност е именно в това културно измерение. Нега го назовем стабилност за по-голяма нагледност.

Как е възникнало това културно изремение не е ясно. На какво се дължи също не е ясно.

Но какво се дължи на него.

Стабилност и религиозност.

Културите, в които се възприема идеята за стабилен и непроменлив Аз, приемат, предпочитат, проповядват и разработват учения, които описват човешката идентичност именно като постоянна, непроменлива и една ли не вечна. А именно това е същността на трите близкоизточни религии ислям, юдаизъм и ислям, които навярно са разработени от една такава стабилна култура.

В култури, в които човек се разглежда като променливо създание, с гъвкави личностни характеристики и липса на някаква постоянна личностна първооснова, не се предпочитат учения, които поддържат непроменливостта и постоянството на Аза. Точно поради тази причина религии като християнство и ислям по-трудно си пробиват път в страни като Япония, китай или корея.

Има и друга корелация, която визира другата черта на измерението – гордостта и себеизтъкването. Култури, които вярват в стабилния Аз, са много по-склонни да се възприемат в положителна светлина, да имат високо самомнение, гордост и съответно стремеж да се изтъкнат. Те са по-самодоволни. И именно в страните, в които има най-висока степен на самоизтъкване, има и най-висока религиозност.

Следователно, високата религозност е по-скоро следствие от културното измерение стабилност(гордост, себеизтъкване, монументализъм)-гъвкавост(себезаличаване, скромност, мекост).

На свой ред обаче религиозността налага и възпитава обществото в ценностите на културното измерение стабилност, по начин, по който двете явления са взаимосвързани и неделими.

Положението в САЩ.

Високите нива по измерението стабилност(себеизтъкване, монументализъм и тн) са в основата на общественото разбиране за социалната система. Бедните, безработните, лошите ученичи, не заслужават помощ, защото са неспособни. Трябва да се помага на способните – т.е на тези, които в едно съревнование показват най-добрите резултати. В следствие на което социална система почти липсва.

Липсата на социална система обаче изправя хората пред сериозна несигурност от бъдещето. Тази несигурност ги кара трескаво да трупат пари, да се катерят по стълбицата на кариерата, от една страна, да живеят под невиждано напрежение и стрес. В резултат развиват патологии от всякакъв вид. Известно облегчение намират в църковните институции, които дават все пак някаква утеха, и от друга страна самата църква активно развива социална дейност. В резултат на което религиозността е висока. Религиозност и патологии в американското общество са пряко свързани както по линия на стреса и несигурността, така и по линия на стабилността на Аза.

Свързани са по две линии следователно. Не една, а две линии.

Богатство и религиозност.

Едно нещо беше казано по-горе. социалната несигурност в САЩ е причина за трупане на пари. Което води до разработване на морална система, коята подкрепя, стимулира, дава огромни възможности на способните да израстнат и забогатеят. Ето как можеш да бъдеш религиозен и богат едновременно.

Защо тогава силно религиозните и горди араби или черни африканци или латиноамериканци, също като американците в това отношение, не са също толкова богати.

Защото американската култура е силно безродова. паднеш ли, няма кой да те спаси. Единственият шанс си ти самият и твоите пари и ресурси.

Арабското, африканското и латиноамериканското общества обаче са силно родови. Там несигурността от бъдещето и от провали се компенсират много успешно от родовия кръг и семейството, което пък не е стимул за напрягане и свръхамбиция в работата.

Редактирано Декември 25, 2011 от alvassareiro

[lila_va]

На тази дата е роден Нютон. Ето това е нещо, за което трябва да се говори на учениците и да му се отдава подобаващо значение. Защото приносът му е неоспорим. Вместо да се втълпяват комерсиални, манипулативни неистини на децата.

Редактирано Декември 25, 2011 от glishev
Я по-кротко.

[glishev]

Това с неистините, лъжите и останалите неприемливи неща няма и да бъде търпяно. Особено на такъв празник. Лично на мен ми омръзна да чета крайно обидните мнения по адрес не на една, а на всички религии. Религиозността по принцип е нещо добро, а който смята другояче, ще направи най-добре да изразява мнението си с подобаващото уважение към доста искрените чувства на останалите. Аман от търпимост към глупости и то на Коледа.

[loop]

Ами защо не пишеш ти нещо? Кажи ни защо религиозността е добра?

[КГ125]

Значи, говорим за религиозност. Най-общо причина за религиозността се търси в националното богатство или политиката. Жителите на богатите страни сякаш са задоволили по-успешно потребностите си и са постигнали достатъчно високо ниво на сигурност, че да не им се налага да се обръщат към някаква свръхестествена сила за подкрепа. Политическата система в страни като китай или виетнам пък налага насилствен атеизъм. Първото обяснение е от типа deus de lacunas, второто е свързано с комунизма.

Макар, че и двете обяснения са верни, те не са пълни. Например не могат да обяснят защо САЩ или Ирландия, които са богати почти колкото Швеция и Япония, са на двете противоположни полюса на класацията, макар че нито една от тях не е живяла в комунизъм. Така също не може да обясним защо поляците и грузинците от бившия соцлагер са силно религиозни, за разлика от българите и латвийците.

Обяснението тогава е другаде.

Има две културни измерения от системата на хофстеде, които са пряко свързани с религиозността.

Първото е себеизтъкване-себезаличаване.

Второто е стабилност-гъвкавост.

Двете културни измерения съвпадат географски, което позволява на редица учени да ги обединят в едно изремение, наречено monumentalism-flexumility. Неговият положителен полюс е свързан с гордост, вяра в стабилността на Аза, консерватизъм, стремеж към конкуренция и себеизтъкване, и забележете СИЛНА РЕЛИГИОЗНОСТ.

Първенци по това измерение са САЩ, Латинска Америка, арабският свят, англоезичните страни в европа и извън нея, черна африка. На другия полюс са източна европа, скандинавия и далечния изток.

Причината за високата религиозност е именно в това културно измерение. Нега го назовем стабилност за по-голяма нагледност.

Как е възникнало това културно изремение не е ясно. На какво се дължи също не е ясно.

Но какво се дължи на него.

Стабилност и религиозност.

Културите, в които се възприема идеята за стабилен и непроменлив Аз, приемат, предпочитат, проповядват и разработват учения, които описват човешката идентичност именно като постоянна, непроменлива и една ли не вечна. А именно това е същността на трите близкоизточни религии ислям, юдаизъм и ислям, които навярно са разработени от една такава стабилна култура.

В култури, в които човек се разглежда като променливо създание, с гъвкави личностни характеристики и липса на някаква постоянна личностна първооснова, не се предпочитат учения, които поддържат непроменливостта и постоянството на Аза. Точно поради тази причина религии като християнство и ислям по-трудно си пробиват път в страни като Япония, китай или корея.

Има и друга корелация, която визира другата черта на измерението – гордостта и себеизтъкването. Култури, които вярват в стабилния Аз, са много по-склонни да се възприемат в положителна светлина, да имат високо самомнение, гордост и съответно стремеж да се изтъкнат. Те са по-самодоволни. И именно в страните, в които има най-висока степен на самоизтъкване, има и най-висока религиозност.

Следователно, високата религозност е по-скоро следствие от културното измерение стабилност(гордост, себеизтъкване, монументализъм)-гъвкавост(себезаличаване, скромност, мекост).

На свой ред обаче религиозността налага и възпитава обществото в ценностите на културното измерение стабилност, по начин, по който двете явления са взаимосвързани и неделими.

Положението в САЩ.

Високите нива по измерението стабилност(себеизтъкване, монументализъм и тн) са в основата на общественото разбиране за социалната система. Бедните, безработните, лошите ученичи, не заслужават помощ, защото са неспособни. Трябва да се помага на способните – т.е на тези, които в едно съревнование показват най-добрите резултати. В следствие на което социална система почти липсва.

Липсата на социална система обаче изправя хората пред сериозна несигурност от бъдещето. Тази несигурност ги кара трескаво да трупат пари, да се катерят по стълбицата на кариерата, от една страна, да живеят под невиждано напрежение и стрес. В резултат развиват патологии от всякакъв вид. Известно облегчение намират в църковните институции, които дават все пак някаква утеха, и от друга страна самата църква активно развива социална дейност. В резултат на което религиозността е висока. Религиозност и патологии в американското общество са пряко свързани както по линия на стреса и несигурността, така и по линия на стабилността на Аза.

Свързани са по две линии следователно. Не една, а две линии.

Богатство и религиозност.

Едно нещо беше казано по-горе. социалната несигурност в САЩ е причина за трупане на пари. Което води до разработване на морална система, коята подкрепя, стимулира, дава огромни възможности на способните да израстнат и забогатеят. Ето как можеш да бъдеш религиозен и богат едновременно.

Защо тогава силно религиозните и горди араби или черни африканци или латиноамериканци, също като американците в това отношение, не са също толкова богати.

Защото американската култура е силно безродова. паднеш ли, няма кой да те спаси. Единственият шанс си ти самият и твоите пари и ресурси.

Арабското, африканското и латиноамериканското общества обаче са силно родови. Там несигурността от бъдещето и от провали се компенсират много успешно от родовия кръг и семейството, което пък не е стимул за напрягане и свръхамбиция в работата.

Тая културолгия ще ви заведе в миша дупка, и всъщност вече го прави. В класическия англосаксонски САЩ семейството достатъчно подпомага, а паднеш ли, има още много други фактори, които да помогнат - преместването, например, високата мобилност и обширния пазар на голямо географско пространство.

Причините трябва да се търсят съвсем другаде - в историческия генезис и в социално-политическата рамка. Ако щеш и в етническия субстрат.

[КГ125]

Ами защо не пишеш ти нещо? Кажи ни защо религиозността е добра?

Е малко ли се изписа по-нагоре.

[Малоум 2]

Това с неистините, лъжите и останалите неприемливи неща няма и да бъде търпяно. Особено на такъв празник. Лично на мен ми омръзна да чета крайно обидните мнения по адрес не на една, а на всички религии. Религиозността по принцип е нещо добро, а който смята другояче, ще направи най-добре да изразява мнението си с подобаващото уважение към доста искрените чувства на останалите. Аман от търпимост към глупости и то на Коледа.

Това, с търпимостта, би следвало да е двустранно отношение.

Що да се учат разкази за невъзможни неща (научно доказани за невъзможни) под прикритие за вероучение.

Доброто в религиите, обикновено, се изчерпва с моралните "заповеди", но както за всеки закон - е необходимо: "правилник за приложение". Е, тук вече, няма стройна система и бързо се достига до разделяне и противопоставяне, особено, когато се набляга на така наречените традиции от силно религиозно естество.

Разбира се, подобаващо уважение към несъмнено искрените чувства на хората, но ... и нерелигиозните сме хора! Не бих се съгласил да ми натрапват за изучаване в училище техните разкази, а и ... когато не съм съгласен да изучавам чудесата им, да ме анатемосват, примерно, или да ме сплашват със съд в отвъдното?!

Нищо обидно няма, ако не им се връзваме на приказките.

Малко двустранен хумор от 1965г

[alvassareiro]

Тая културолгия ще ви заведе в миша дупка, и всъщност вече го прави. В класическия англосаксонски САЩ семейството достатъчно подпомага, а паднеш ли, има още много други фактори, които да помогнат - преместването, например, високата мобилност и обширния пазар на голямо географско пространство.

Причините трябва да се търсят съвсем другаде - в историческия генезис и в социално-политическата рамка. Ако щеш и в етническия субстрат.

често семейството имам предвид родителите не иска и да знае за теб, ако си се провалил. В най-добрия случай получаваш потупванет по рамото за кураж, но....всичко друго сам си постигаш. А преместването, то е допълнителен стрес и само доказва това, за което говоря.

Ами КГ, в моя пост само за социално-политическата и обществена рамка говоря.

Редактирано Декември 26, 2011 от alvassareiro

[КГ125]

Е точно в САЩ преместването не води толкова до стресова, колкото до нови шансове. Затова хората се и местят.

[Михов]

Аз имам няколко въпроси към Алва.

Значи, според Хофстеде, хората в САЩ са склонни към себеизтъкване, а тези в северна Европа към себезаличаване. Добре, обаче, бялото население на САЩ на практика е поравно между британският компонент (англичани, шотландци, уелсци, ирландци) и северноевропейският (немци, холандци, скандинавци). Как стана така, че тази огромна маса хора от северна Европа изобщо не повлия на културата на САЩ и нещо повече - те самите чудодейно се конвертираха за 1 поколение в себеизтъкващи се. За справка емигрантите от останалия свят не можаха да се справят толкова добре. Същото важи и за стабилността и гордостта.

И изобщо как стана така, че тези десетки милиони хора от северна Европа се вписаха напълно успешно в американското общество и не го промениха културологично на йота, а те самите се промениха тотално?

[alvassareiro]

Е точно в САЩ преместването не води толкова до стресова, колкото до нови шансове. Затова хората се и местят.

Напротив. Според психиатричните статистики една от основните причини за стрес и разстройства е непрекъснатото местене и трудната адаптация.

Айде да те видим ако трябва да се местиш постоянно с колата, някоя мебел и котката от град на град дали ще си спокоен и щастлив.