Закона за чуждестранните агенти

[Gabraka]

Преди 57 минути, Кибик said:

Когато Франция, Германия и Юкей пуснат такива закони, тогава може да се мисли.

Не само че във Франция има такъв законопроект ами даже е по-строг от нашия - на чуждестранните агенти може да се замразят финансовите активи

 

France's Assemblée passes bill against foreign interference

The law would also require people lobbying for foreign interests to sign up to a registry, with sanctions for those who did not. These foreign entities would include non-EU foreign powers, firms of which half or more are foreign-owned or -funded, and foreign political parties. The bill also lays out the possibility of freezing the financial assets of people, firms or entities found to have engaged in foreign interference.

 

Преди 1 час, Кибик said:

Хамерика е лош пример за следване

От кога това просветление у вас, г-н Кибик?

[gmladenov]

Преди 4 минути, Gabraka said:

Сиреч чуждестранен агент може да бъде всеки, който получава пари от foreign principal. А foreign principal може да бъде всяко ФЛ, което не е американец.

Да, но само в определен контекст - а не общо.

Ето какво пише на страницата на американското министерство на правосъдието:
https://www.justice.gov/nsd-fara/frequently-asked-questions

What is “agent of a foreign principal”?

An “agent of a foreign principal” is any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or otherwise acts at the order, request, or under the direction or control of a “foreign principal” and does any of the following:

• Engages within the United States in political activities, such as intending to influence any U.S. Government official or the American public regarding U.S. domestic or foreign policy or the political or public interests of a foreign government or foreign political party.  
  (Превод: Ангажира се в политически дейности в Съединените щати, като например намерение да повлияе на който и да е служител на правителството на САЩ или американската общественост по отношение на вътрешната или външната политика на САЩ или политическите или обществените интереси на чуждо правителство или чуждестранна политическа партия.)
    
• Acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information service employee, or political consultant. 
  (Превод: Действа в Съединените щати като съветник по връзки с обществеността, рекламен агент, служител в информационната служба или политически консултант.)
    
• Solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value within the United States.
  (Превод: Изисква, събира, изплаща или раздава вноски, заеми, пари или други неща със стойност в рамките на Съединените щати.)
    
• Represents within the United States the interests of a foreign principal before U.S. Government officials or agencies.
  (Превод: Представлява в рамките на Съединените щати интересите на чужд принципал пред служители или агенции на правителството на САЩ.)

See 22 U.S.C. § 611(c); 28 C.F.R. § 5.100.

 

--

Значи не е необходимо просто да получаваш пари отвън, а трябва да си въвлечен в определени активности, които са
изрично са описани - и от които е напълно ясно, че това са дейности, насочени срещу правителството и държавата.

Сравни с българския проекто-закон. На практика се забранява всякаква дейност на лица, финансирано от чужбина
- а не просто анти-правителствана дейност, както е в американксия закон.

Българският проекто-закон, копиран от руския, е на практика разрешение за репресии на тези, които получават пари
от чужбина:

Чл.11. (1) На чуждестранните агенти и свързаните с тях физически лица се забранява да извършват дейност в държавни и частни детски градини, училища и центрове за подкрепа за личностно развитие, регистрирани по Закона за предучилищното и училищното образование, в държавни и частни университети, получили акредитация от Националната агенция за оценяване и акредитация и създадени при условия и по ред, определени от Закона за висшето образование, в здравни и болнични заедения, в социални домове и в обекти на министерството на вътрешните работи и министерството на правосъдието, както и в БАН.

[gmladenov]

Преди 12 минути, Gabraka said:

Не само че във Франция има такъв законопроект ами даже е по-строг от нашия - на чуждестранните агенти може да се замразят финансовите активи

Не съм чел френския закон, но западните закони като цяло се ограничават до анти-превителствена дейност.
Българският проекто-закон, копиран от руския, се опитва да ограничи всякаква дейност.

Анти-правителствена дейност не е същото като всякаква дейност.

[Gabraka]

Явно има някакъв бъг във форума и изчезват мнения. До тук в темата установихме, че:

- Законопроектът не касае вътрешносемейни преводи между български граждани. Всички сестри, живеещи в чужбина, могат спокойно да превеждат пари на братята си в България.

- Законопроектът не забранява никому да получава пари от когото и да било.

- Законопроектът не предвижда конфискация на материална и/или нематериална собственост на чуждестранни агенти.

- Максималното наказание в българския законопроект е парична глоба, а във FARA е 5 години затвор.

- Законопроектът не засяга непознати трети братовчеди или други далечни роднини на регистрирани чуждестранни агенти

- Във Франция е предложен подобен законопроект, който, за разлика от българския, предвижда замразяване на финансови активи на чуждестранния агент.

- И в българския законопроект, и във FARA чуждестранен агент е всеки, получаващ пари от чуждестранни ФЛ и/или ЮЛ.

- Законопроектът не забранява всички дейности на регистрираните като чуждестранни агенти, а само дейности в училищата и политическо агитиране и лобиране.

[Кибик]

Преди 59 минути, Gabraka said:

Не само че във Франция има такъв законопроект ами даже е по-строг от нашия - на чуждестранните агенти може да се замразят финансовите активи

 

France's Assemblée passes bill against foreign interference

The law would also require people lobbying for foreign interests to sign up to a registry, with sanctions for those who did not. These foreign entities would include non-EU foreign powers, firms of which half or more are foreign-owned or -funded, and foreign political parties. The bill also lays out the possibility of freezing the financial assets of people, firms or entities found to have engaged in foreign interference.

 

От кога това просветление у вас, г-н Кибик?

 

В Щатите има законно уредено лобиране, тоя закон за чуждото финансиране е в допълнение към закона за лобиране. 

Винаги съм смятал че Щатите са лош пример за следване. Има Германия има Франция,  има Белгия итн.

 

[Кибик]

Преди 1 час, Gabraka said:

Не само че във Франция има такъв законопроект ами даже е по-строг от нашия - на чуждестранните агенти може да се замразят финансовите активи

 

France's Assemblée passes bill against foreign interference

The law would also require people lobbying for foreign interests to sign up to a registry, with sanctions for those who did not. These foreign entities would include non-EU foreign powers, firms of which half or more are foreign-owned or -funded, and foreign political parties. The bill also lays out the possibility of freezing the financial assets of people, firms or entities found to have engaged in foreign interference.

 

От кога това просветление у вас, г-н Кибик?

 

Между другото нека се опитам да отгатна: Тоя ПРОЕКТО закон е внесен от ЛеПенката, френската Копейкина.

[gmladenov]

"Възраждане" пак размаха "чуждестранните агенти", НС отново отхвърли законопроекта

Проруската партия "Възраждане" отново размаха законопроекта си, който цели като "чуждестранни агенти"
да бъдат заклеймявани медии и неправителствени организации, които получават дори 1000 лв от чужбина и
дейността им да бъде ограничавана. Без изненада - поправките отново не получиха подкрепа.

Проектът е насочен основно към медиите и гражданските организации, но практически "чуждестранен агент"
може да стане всеки човек, който извършва кампанийна дейност, свързана за разпространяване на всякакъв
вид информация, и има поне 1000 лв. доход от чужбина. Това би превърнало в чуждестранни агенти хора със
свободни професии, които се занимават с наука, изкуство, медии, благотворителна и общественополезна
дейност. Проектът би засегнал само тези, които получават подобно финансиране "на светло", но ако някой
получава пари "под масата" от друга държава, за да прокарва интересите ѝ в България, той няма да бъде
заклеймяван като "чуждестранен агент".

Освен това от законопроекта излиза, че и партиите, които са получили финансиране от външна организация,
например от фондации като "Конрад Аденауер", "Фридрих Науман" или "Ханс Зайдел", ще трябва да прекратят
дейността си.

По руски или по американски пример?

По време на дебатите от "Възраждане" многократно повториха лъжата, че проектът им е по примера на САЩ.
Всъщност обаче той копира принципите на закона на руския режима на Владимир Путин, който стана причина
за закриването на редица критични към Кремъл медии и организации.

Целта на американския закон е американското общество да знае, ако във формирането на общественото мнение
участват хора и организации, които действат от името на чужди държави и организации. Законът не забранява
на посочените организации каквито и да бил дейности, а само изисква съответните организации да осигурят
прозрачност на действията и финансирането си.

Руският закон за чуждестранните агенти от своя страна предвижда рестрикции за определените като
"чуждестранни агенти", точно както в проекта на "Възраждане". По закон чуждестранните агенти са длъжни
да обозначават всяка публикация, включително в социалните медии, с дълга декларация за отговорност, да
докладват редовно за приходите и разходите си и да се подлагат на финансов одит. Руският медиен регулатор
Роскомнадзор пък има право да блокира сайтове на "чуждестранни агенти".

https://www.mediapool.bg/vazrazhdane-pak-razmaha-chuzhdestrannite-agenti-ns-otnovo-othvarli-zakonoproekta-news367758.html

Редактирано Февруари 9 от gmladenov

[gmladenov]

Депутатите отново отхвърлиха законопроекта за чуждестранните агенти на ''Възраждане''

За пореден път депутатите отхвърлиха законопроект за регистрация на чуждестранните агенти,
внесен от Костадин Костадинов и Цончо Ганев. Дебатите продължиха близо три часа, като повишиха
напрежението в пленарна зала и два пъти се стигна до пререкания между народни представители от
"Възраждане" и "Демократична България". 

Законът на проруската партия предвижда да се отнемат граждански права на хора и организации,
които за година са получили повече от 1000 лв. от чужбина. Такива хора няма да могат да преподават,
да извършват политическа дейност и ще са длъжни да се обозначават като "чуждестранни агенти".
Според вносителите целта на проекта е "да осигури прозрачност и защита на националните интереси
на България".

Текстът обаче копира аналогичен руски закон, приет през 2012 г., който е основен репресивен
инструмент, насочен срещу медии, неправителствени организации и политическата опозиция в Русия.

Партията на Костадин Костадинов внася законопроекта за четвърти път. Първият опит беше през 2022 г.,
а вторият - 2023г., но не мина в парламента. Третият път беше в последните дни от работата на предишното
Народно събрание. То обаче не успя да го разгледа преди предсрочните парламентарни избори на 27 октомври.

Четвъртият опит на "Възраждане" да прокара текста си отново не беше успешен. Законопроектът беше
отхвърлен с 38 гласа "за" ("Възраждане" и четири гласа от БСП ), 112 "против" и 48 "въздържали се".  

https://offnews.bg/politika/deputatite-otnovo-othvarliha-zakonoproekta-za-chuzhdestrannite-agenti-838588.html

--

Слава богу българските депутати не са будали та да се връзват на евтините номера на Копейкин.

[scaner]

Преди 1 час, Gabraka said:

Нали вече я оборихме тази опорка? Върни се на предната страница.

Друг път Толкова ли си прищипан, че почваш да фантазираш?

Айде по-сериозно.

Преди 1 час, Gabraka said:

Сиреч чуждестранен агент може да бъде всеки, който получава пари от foreign principal. А foreign principal може да бъде всяко ФЛ, което не е американец.

Може, но само ако работи за него.  Точно това е разликата с тъпотията измислена от Възраждане.

Чети с разбиране. От там са ти всичките проблеми, затова се въртиш в кръг.

[Кибик]

Между другото таварищ Габарков, ето тук едно информационно видео с данни и съдържание и всичко останало, което да ти обясни защо империята е болна, представено от една от най-красивите мацки в света като образователен бонус.

 

 

 

[scaner]

Преди 45 минути, Gabraka said:

Законопроектът не касае вътрешносемейни преводи между български граждани. Всички сестри, живеещи в чужбина, могат спокойно да превеждат пари на братята си в България.

Ако са чуждестранни граждани - не могат. Повтарям ти го за трети път, размърдай тая гънка че май е клеясала...

Преди 46 минути, Gabraka said:

- Законопроектът не предвижда конфискация на материална и/или нематериална собственост на чуждестранни агенти.

- Максималното наказание в българския законопроект е парична глоба, а във FARA е 5 години затвор.

- Законопроектът не засяга непознати трети братовчеди или други далечни роднини на регистрирани чуждестранни агенти

- Във Франция е предложен подобен законопроект, който, за разлика от българския, предвижда замразяване на финансови активи на чуждестранния агент.

- И в българския законопроект, и във FARA чуждестранен агент е всеки, получаващ пари от чуждестранни ФЛ и/или ЮЛ.

- Законопроектът не забранява всички дейности на регистрираните като чуждестранни агенти, а само дейности в училищата и политическо агитиране и лобиране.

Май четенето с разбиране си го загубил някъде.

Мъкаааа....

 

Преди 15 минути, gmladenov said:

Депутатите отново отхвърлиха законопроекта за чуждестранните агенти на ''Възраждане''

Браво, явно все още има мислещи хора в Народното сбрание. Да ме прощават, бях почнал да се съмнявам... Но то е ясно, ако бяха гласували ЗА, от ЕС шяха да им подпалят зад@@ците, и те са наясно с това.

Сега на Копейкин му остава пак да мъти комисията, която сам шкартира последният път  

[Gabraka]

 

Преди 40 минути, Кибик said:

 

Между другото нека се опитам да отгатна: Тоя ПРОЕКТО закон е внесен от ЛеПенката, френската Копейкина.

 

Не позна. Вкарва го партията на Макрон

 

[deaf]

Стана ясно,че нищо не е ясно. Или аз съм тъп. Управляващите в България могат да глобяват или вкарват в затвора "чуждестранни агенти" и със и без законопроекта на Костадинов. Тогава за какво точно спорим?

[Gabraka]

Преди 5 часа, deaf said:

Стана ясно,че нищо не е ясно. Или аз съм тъп.

Хм.

Преди 5 часа, deaf said:

Управляващите в България могат да глобяват или вкарват в затвора "чуждестранни агенти" и със и без законопроекта на Костадинов. Тогава за какво точно спорим?

Разликата е, че сега Mediapool заблуждава, че е независима медия и събира дарения от читателите си уж за да се издържа, а всъщност е бенефициент на грантове с чуждестранен произход. Ако законопроектът се приеме, Mediapool ще трябва да напише, че е чуждестранен агент с еди какво си чуждестранно финансиране, което навярно ще доведе до отлив на даряващи лапнишарани и спад към доверието в безпристрастността им.

 

[Atom]

Преди 11 минути, Gabraka said:

Разликата е, че сега Mediapool заблуждава, че е независима медия и събира дарения от читателите си уж за да се издържа, а всъщност е бенефициент на грантове с чуждестранен произход

 

Хайде сега. Mediapool никога не са крили, че получават пари от чужбина. Напротив, това си е отбелязано съвсем ясно на сайта.  Що се отнася до "независимата журналистика" всеки си има глава на раменете и сам може да прецени кой доколко е независим, доколко е зависим и от кого е зависим.

[Gabraka]

Преди 1 час, Atom said:

 всеки си има глава на раменете и сам може да прецени 

Доста ниска топка. Кажи го това на управляващите в "сглобка" "маркетингови врагове", които харчат милиони за пропаганда, пардон, "разяснителна кампания" относно еврозоната. Защо не насрочат референдум и всеки сам с главата си да прецени? Или може би всичко това щяхме да си го спестим, ако имаше "разяснителна кампания" кои са хората от т.нар. Промяна?

 

Преди 1 час, Atom said:

Mediapool никога не са крили, че получават пари от чужбина.

Не ти ли се струва нагло с голям жълт надпис да поискаш по €5 от читателите си за "независима, професионална и честна медия" и чак най-отдолу, с не толкова голям и не толкова жълт надпис, да известиш, че САЩ те финансира?

[Р. Теодосиев]

Преди 9 минути, Gabraka said:

Не ти ли се струва нагло с голям жълт надпис да поискаш по €5 от читателите си за "независима, професионална и честна медия" и чак най-отдолу, с не толкова голям и не толкова жълт надпис, да известиш, че САЩ те финансира?

Не ми се струва нагло, Медиапул са едни от малкото читави медии в България и имат нужда от финансиране.

----

Аз имам въпрос в този контекст, ако се приеме този закон, какво се случва с инициативата "Заедно в час", която до колкото знам е изцяло финансирана от чужди организации. Всички учители, които са част от програмата спасяват нашето образование, но получават пари от чужбина, това означава ли, че цялата програма ще отпадне или че след като са били учители 6 месеца в някое село, което няма учители ще им се забрани да бъдат учители и това село ще отпадне от образователната система?

[Gabraka]

Преди 3 часа, Р. Теодосиев said:

Медиапул са едни от малкото читави медии в България

"...всеки си има глава на раменете и сам може да прецени..."

 

[Кибик]

Тоя закон требе да бъде приет незабавно. С една мъничка поправка, че се отнася за финасиране от несъюзни държави, т.е. такива извън ЕС и НАТО.

 

Редактирано Февруари 10 от Кибик

[Димитър Йорданов]

Преди 37 минути, Кибик said:

Тоя закон требе да бъде приет незабавно. С една мъничка поправка, че се отнася за финасиране от несъюзни държави, т.е. такива извън ЕС и НАТО.

 

А, сакън. Ако наложат такава поправка в този закон ще изпари като капка вода в пустинята Атакама.

Това, което каза е много правилно. Руския закон, който копират от възраждане е насочен срещу държави, правителствени и не правителствени организации с финансиране от държави обявени за вражески или срещу всеки, който иска Русия да стане нормална държава. 

Няма никаква логика подобен закон да бъде насочен към държави членове на същия съюз в който сме и ние и с които споделяме като цяло общи идеи, политика и сме част от един икономически блок. Ако е насочен към държави извън ЕС, то тогава и аз бих го подкрепил. Особено, ако е насочен към държави обявили ни за неприятелска или целящи да разрушат това, което имаме сега.

Редактирано Февруари 10 от Димитър Йорданов

[Gabraka]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

Ако е насочен към държави извън ЕС

Пак би бил отхвърлен от "сглобката" на ППДБ, ГЕРБ и ДПС.

Освен ако Тръмп не вкара САЩ в ЕС, но чак толкова ексцентричен не е...

[Р. Теодосиев]

Преди 22 минути, Gabraka said:

Освен ако Тръмп не вкара САЩ в ЕС, но чак толкова ексцентричен не е...

Няма драма, САЩ са в НАТО, всичко е точно!

Ама не ви се връзва със схемата за "другата гледна точка" или

"...всеки си има глава на раменете и сам може да прецени..."

[Atom]

Преди 2 часа, Кибик said:

Тоя закон требе да бъде приет незабавно. С една мъничка поправка, че се отнася за финасиране от несъюзни държави, т.е. такива извън ЕС и НАТО.

 

Няма да има ефект. Копейките като баш чужди агенти са си  оставили вратичка в закона. Според проекта ограниченията не важат при постъпления от хазартни игри, а xазартът е ней-лесния и ефективен начин за пране на пари. Но знае ли човек. По този закон всеки може да стане чуждестранен агент, включително и Възраждане. Превеждаш им от някакви чужди сметки по 1010 лева и готово. Ако не ги върнат навреме са направо в кюпа. Ако ги върнат,  превеждаш пак парите и така докато ги объркаш и не се усeтят да ги върнат. 

Редактирано Февруари 10 от Atom

[deaf]

Да задам така въпросът,ако в Русия бъде приет американския закон за чуждите агенти,Путин ще може ли да репресира чуждите агенти така,както сега го прави?

Ще го кажа направо. Според мен закони не съществуват в реалността. Поради тази причина Англия няма конституция и закони. Там уреждат проблемите си с договори. И ако утре реалността се промени,те променят или сключват нови договори.

 

[Gabraka]

Преди 12 часа, Atom said:

По този закон всеки може да стане чуждестранен агент, включително и Възраждане. Превеждаш им от някакви чужди сметки по 1010 лева и готово. Ако не ги върнат навреме са направо в кюпа. Ако ги върнат,  превеждаш пак парите и така докато ги объркаш и не се усeтят да ги върнат. 

Еййй, как не са се сетили "сглобкаджиите" досега. Бързо да им пишеш писмо с прозрението си. Убеден съм, че още на следващия ден сами ще предложат законопроемта за ново гласуване