Пред колапс ли е Европа

[Gabraka]

Преди 11 минути, scaner said:

Да. И ако се вчетеш в това което ти си написал

Единственото, което съм написал, е, че уважаваният във форума mediapool.bg разпространява руски опорки

Преди 13 минути, scaner said:

Оставям без коментар журналистическите халюцинации

Време е да вдигнем доверието си от mediapool.bg !

[Р. Теодосиев]

Преди 1 минута, Gabraka said:

Единственото, което съм написал, е, че уважаваният във форума mediapool.bg разпространява руски опорки

Време е да вдигнем доверието си от mediapool.bg !

Защо когато нямаш какво да напишеш не си траеш, а веднага започваш с троленето?

Вземи прочети правилата на форума и спри да пишеш когато няма какво да кажеш!

[fanatick]

тук пак се завихри лют спор, който дори не е много по темата. Та, да попитам пак - пред колапс ли е Европа?

[Р. Теодосиев]

Преди 2 часа, fanatick said:

тук пак се завихри лют спор, който дори не е много по темата. Та, да попитам пак - пред колапс ли е Европа?

Не е.

Трябва много да се постарае самата Европа, за да е пред колапс. 

[fanatick]

Преди 48 минути, Р. Теодосиев said:

Не е.

Трябва много да се постарае самата Европа, за да е пред колапс. 

Подценяваш европейските възможности  Факт е, че Европа е излизала от какви ли не кризи, но и си е факт, че до такава степен се е изяждала отвътре и самоунищожавала, че години са минавали, докато се съвземе

[Р. Теодосиев]

За мен въпроса "Пред колапс ли е Европа?" остава усещането, че се твърди нещо повече от колкото се пита.

Колапс е много крайно и веднага излизаме извън нормалността на дискусията, тъй като самия "колапс", за да се случи са необходими много усилия на много хора и трябва да минат много години. Толкова много години, че може ние да не го доживеем. 

От друга страна крайните твърдения се хвърлят толкова лековито, че думата "колапс" може да има съвсем различно значение за всеки един участник в дискусията.

Вече близо 27 страници си пускаме някакви емоционални коментари, които трябва да ни убедят или в това, че Европа е пред колапс или, че не е. Но в крайна сметка ние сме Европа. А като казвам "ние" имам предвид всички държави в Европа, а не само ЕС.

[gmladenov]

Преди 8 часа, fanatick said:

Та, да попитам пак - пред колапс ли е Европа?

Не е пред колапс.

Русия води целенасочена информационна кампания, която ни внушава, че Европа е слаба, морално деградирала, със загиваща икономика и въобще пред разпад. Целта на тази пропаганда е да се всява раздор и разделение в Европа - и ако тези настроения един ден вземат превес, наистина може да се стигне до разпадане на ЕС. Но засега бесните кучета си лаят, а европейският керван си върви.   

[Maria73]

Като работила последните 3 години в Брюксел ми се струва, че в България оптимизма по отношение на ЕС е далеч по-голям отколкото в самия съюз. Не знам на медии ли се дължи, на какво, но настроенията особено на бизнеса там са мрачни. И това се потвърждава и от данните на самия ЕС. По-горе видях нелеп спор за цената на газта от Русия и този от САЩ, за което имам някакъв поглед. Реално дали ще го купува BASF на 300 или на 350 $ няма толкова голямо значение. Важното е, че американските му конкуренти го купуват 3-4 пъти по-евтино. https://cefic.org/resources/cefic-chemical-trends-report-q2-2025/ Китай и Индия също го вземат евтино от руснаците, въпреки че там цените са по-скоро фиктивни, защото се работи на бартер - евтин петрол и газ, но в обратната посока - евтино индустриално производство, което и бездруго го имат в излишък. И кой кого и с какво държи не е много ясно. Затова азиатците растат на пазарен дял, а BASF затварят заводи и стопират инвестиции. Даже нова стратегия обявиха преди време, нов CEO сложиха и т.н. Поръчките намаляват, защото и другите индустрии/клиенти са в криза, а стагнацията си продължава. Това е положението. Доклада, който постнах със сигурност не е нито журналистическа измислица, нито опорка, а официален документ и за съжаление отразява реалността. Хич не ми се вижда оптимистичен.  

[miroki]

Нормално за оптимизма. Тъкмо минахме Шенген, наближава Евро. Нормално е оптимизма да е по-висок. Има причина. И страхове също. 

И нормално ЕС е зле, горивата са си все скъпи и предстои да поскъпнат още, като съвсем спре руското, ако не спре войната скоро, а приемат нови членове и бай-Ганьо също се намесва по приема на някои....

....

Имаше и друг сценарий но някои го усетиха и разбиха.

И предстои трети сценарий, но ако спре войната.

[Amazonski]

Не виждам как Европа ще е пред  колапс, при положение че е самодостатъчна. Дори проблема с горивата постепенно се решава. Вярно, че някой се спасяват поединично - кой с терминали, кой с тръба, кой с ядрена централа, обаче тази разнопосочност е неизбежен проблем, когато имаме икономически съюз, чиито преки конкуренти са национални държави. 

Колкото до стагнацията - все пак тя е базирана на статистически измерители. Ако хората субективно живеят добре, не е толкова фатално, че има стагнация в някой сектори от икономиката. 

[deaf]

Преди 1 час, Amazonski said:

е самодостатъчна

Още не е... 

[insighting]

Високите нива на дълг, прикритата безработица, ниският икономически растеж, политическата нестабилност, проблеми с мигрантите, предизвикателствата на климатичните промени, военните конфликти и унищожителните пандемии влияят на стабилността на Европа. Дестабилизацията изисква спешни възможни решения за справяне с всички кризи.

[Amazonski]

Всички изброени предизвикателства в по-малка а понякога в доста по-голяма степен, стоят и пред развитите държави в Северна Америка и Източна Азия. А това са регионите, които са...не бих казал "конкурентни", но база за сравнение за Европа.

Ако Европа има някакъв уникален проблем в сравнение с изброените, това е по-ниската работна култура. Обаче има нюсанс - това не е ароматично нещо лошо. Колко е щастливо/успешно едно общество се мери по това колко са щастливи индивидите, а не по това колко са ефективни в работата си. Разбира се в определени граници, че иначе става Африка. 

[Gabraka]

On 17.09.2025 г. at 17:49, Amazonski said:

Не виждам как Европа ще е пред  колапс, при положение че е самодостатъчна.

 

On 17.09.2025 г. at 17:49, Amazonski said:

кой с терминали, кой с тръба, кой с ядрена централа

 

Хем е самодостатъчна, хем разчита на вносни газ, петрол и уран

 

[deaf]

Четох,че САЩ ако поискат,могат да спрат достъпа на Европа до интернет и тук ние във Форум Наука няма да можем да си пишем. И на Европа ще и бъде доста трудно да си създаде собствен интернет... В този смисъл писах по-назад,че Европа не си е самодостатъчна... Все още... 

[Кухулин]

Преди 5 часа, Amazonski said:

Всички изброени предизвикателства в по-малка а понякога в доста по-голяма степен, стоят и пред развитите държави в Северна Америка и Източна Азия. А това са регионите, които са...не бих казал "конкурентни", но база за сравнение за Европа.

Ако Европа има някакъв уникален проблем в сравнение с изброените, това е по-ниската работна култура. Обаче има нюсанс - това не е ароматично нещо лошо. Колко е щастливо/успешно едно общество се мери по това колко са щастливи индивидите, а не по това колко са ефективни в работата си. Разбира се в определени граници, че иначе става Африка. 

Принципно нищо не пречи човек да си умре щастлив. И не е обезателно лошо. На него му е гот, околните също се радват...  Но дали индивидите ще са щастливи при колапса на ЕС - може би, ако измислят някакви много евтини наркотици.

German welfare state 'can no longer be financed' — Merz

А тепърва трябва да вдигаме разходите за отбрана, да събираме сили за война с Русия.

[insighting]

А вие стойте в града, докато се облечете със сила отгоре.

[Warlord]

Преди 10 часа, deaf said:

Четох,че САЩ ако поискат,могат да спрат достъпа на Европа до интернет и тук ние във Форум Наука няма да можем да си пишем. И на Европа ще и бъде доста трудно да си създаде собствен интернет... В този смисъл писах по-назад,че Европа не си е самодостатъчна... Все още... 

Няма как да стане това - интернет е достатъчно децентрализиран, че да можеш да го изключиш от едно копче, още от времето на ARPANET, проектиран да функционира при ядрена война, когато се очаква много от инфраструктурата да бъде унищожена.

Не могат да прекъснат и подводните кабели, защото повечето от тях са частна или международна собственост. Поне легално не могат, а нелегален такъв опит ще е равносилен на обявяване на война, при която пак далеч няма да успеят да спрат изцяло интернета в Европа. Ще нанесат вреди със сигурност, но ще нанесат такива и на себе си с това.

Редактирано вчера от 06:11 от Warlord

[Кухулин]

On 19.09.2025 г. at 9:10, Warlord said:

Няма как да стане това - интернет е достатъчно децентрализиран, че да можеш да го изключиш от едно копче

Английските учени са развили технологията много отдавна:

 

 

[Южняк]

"Колапс" е твърде голяма дума. Колапс като загиването на зап. римска империя? Едва ли. Или, може и да е пред колапс европа, но няма да колабира. Но ако конкретизираме колапс: Пред демографски колапс ли е европа? Да. Даже след демографски колапс, тя вече колабита - от 40% от световната популация в началото на 20-ти в до 3-4% днес - десетократна редукция на относителната тежес,за век, ами да, това е пълен колапс. А пред икономически колапс ли е? Да, ама пак тя вече колабира - редукция на дяла близо до демографската редукция. Но дори колабирала европа е очевидно по-добре от останалите, икономически. Което е интересно. А пред военен колапс ли е? Ами завчера президентът на аржентина каза нащо интересно - Израел пази Европа от военните и противници. Ако 300 милионна европа е опряла до 10 милионен израел да я пази, работата е умряла, а той действително я пази. Т. е там колапсът е пълен. Но, смятам че всеки от горните миниколапси е напълно обратим и точно това ще се случи - колапс няма да има. Живеем в най-интересните от времената. За мен, съюзът на европа със сащ е ключов за да избегне европа колапса. Фигури предвестници на колапса, като фон дер лайен, макрон и т.н. са преходни и са част от политическата криза. Но за да избегне колапса европа трябва да се завърне към амбицията си и към оптимизма си. Откривам, естествено, топлата вода с последното. Естествено, една новоизлюпена *радикално-ислямска* ядрена сила в лицето на великобритания би променила донякъде картинката, а ако новите радикално-ислямски държави със статут на ядрени суперсили се окажат две - имам предвид и Франция, картинката може и да се промени още повече. Но се надявам ако не френско-британските политически сили, то поне щатите да не го допуснат. А народите им? Тях политическите им елити въобще не ги питат. Най-общо, който европейски народ поиска, ще преодолее колапса. КОйто не иска да преодолее колапса, естествено, няма и да го преодолее. Вървим къс суперкризисен, ключов момент, върхова точка, всички виждаме, че чука на вратата, след който нищо няма да е същото; велик филтър ли, какво ли, но е напълно по силите на европа да оцелее в него и да преодолее трудния момент. Бъдещето чука на вратата. 

[Кухулин]

Преди 1 час, Южняк said:

За мен, съюзът на европа със сащ е ключов за да избегне европа колапса. Фигури предвестници на колапса, като фон дер лайен, макрон и т.н. са преходни и са част от политическата криза. Но за да избегне колапса европа трябва да се завърне към амбицията си и към оптимизма си.

Казано с думи прости, Европа трябва да мине под ръководната роля на САЩ. Иначе нищо няма да избегне. А САЩ от своя страна трябва да свършат едно-две неща, за да стабилизират положението. Например да лапнат Венецуела. Но дали всичко това няма да е само отлагане на края... кой знае.

[insighting]

Това изисква овладяване на координирани проблеми (взаимосвързани). Сега вниманието е насочено към инвестициите и се очаква тяхното повишаване.

Ако се повиши процентът на амортизационните отчисления, и търсенето на инвестиции ще се повиши, защото това са допълнителни ликвидни средства, които се приспадат. Така ще има и по-ниски данъци върху постъпленията, а допълнителните инвестиции ще повдигнат икономическия растеж. Т.е. всяко предприятие, което прави инвестиции, да има право на разширени амортизационни отчисления. Най-лесният начин.

Иначе не е добре една държава да води дефицитодарителска политика - да покрива намалените постъпления чрез освобождаване на компенсационни резерви или чрез получаване на кредити.

А когато държавата се финансира с кредити, стабилността е застрашена. И при липса на 'стабилизационен закон' е необходимо да се правят инвестиции за рационализиране.

[deaf]

Преди 2 часа, insighting said:

Сега вниманието е насочено към инвестициите и се очаква тяхното повишаване.

САЩ (Тръмп) ще инвестират $150млрд. в икономиката на Великобритания... 

[gmladenov]

Като говорим за колапс на Европа, аз разбирам политически и икономически колапс.

Политически колапс: страните-членки на ЕС враждуват помежду си и не искат повече да са в единен ЕС. Съответно ЕС се разпада или просто спира да функционира като единна политическа единица. На този етап няма признаци за такъв колапс. Напротив. Въпреки изцепките на Унгария и Словакия, все още наблюдаваме желание за единство. 

Икономически колапс: галопираща инфлация, заплати, които не стигат за покриване на наема и храната, опашки пред бюрата за безработни и т.н.. За такъв колапс също няма признаци на този етап. Безспорно наблюдаваме трудности в различни сектори на икономиката, но като цяло няма признаци, че утре всички ще сме изхвърлени на улицата.

On 18.09.2025 г. at 15:43, Кухулин said:

German welfare state 'can no longer be financed' — Merz

Ако говорим за социални придобивки обаче, тогава наистина можем да твърдим, че европейският модел на социална държава го чака неизбежен колапс. 

Мерц казва, че "германската социална държава повече не може да бъде финансирана", а във Франция сега течат проетести срещу орязването на социалните разходи в бюджета. Значите двете водещи европески икономики в момента изпитват трудности със социалните си разходи. За съжаление тук пътят напред е един: неизбежно орязване на тези разходи.

Американската иконимика е динамична и конкуретна защото там на практика нямат социални разходи. Нямат безплатно висше образование като в Европа, а така нареченото "здравеопазване" се състои от платени здравни услуги. Ако нямаш пари, не получаваш тези услуги. В Европа не е баш така. 

При първото си идване на власт Тръм намали корпоративния данък (с което на практика намали данъците на богатите), а при второто си идване на власт оряза държавната програма за медицинско осигуряване. 

Ако Европа взима пример от водещата икономика в света, тогава ни чака същото: ниски данъци за богатите, ниски социални разходи и огромно социлно разделение. Но икономиката ще върви с пълна пара и горният 1% от обществото ще са баснословни богати, докато останалите живеят от заплата до заплата.

Преди време моя позната беше омъжена за германец. Той още нямаше 40г когато беше напуснал работата си заради "прегаряне" (burnout на английски) - състояние на изтощение, причинено от стрес. Значи той не можеше да работи неговата работа, защото много го стресирала, видите ли. И получаваше социални помощи, за да си седи в къщи и да отмаря.

Няма как европейскта икономика да е конкурентна ако се плащат социални помощи за "прегаряне" и тем подобни. Просто няма как да стане. И за да не стигне до колапс, Европа неизбежно ще трябва да последва американския модел и да остави социлните продобивки да колабират една след друга. Това е положението, Минке. Няма две добри.

[Кухулин]

Преди 38 минути, gmladenov said:

Като говорим за колапс на Европа, аз разбирам политически и икономически колапс.

Хипотетичният сценарий за военен колапс също не трябва да се изключва. Все пак според европейските политически умове се готвим за война с Русия. Конец, както се казва, немного предсказуем.

 

Преди 41 минути, gmladenov said:

Ако говорим за социални придобивки обаче, тогава наистина можем да твърдим, че европейският модел на социална държава го чака неизбежен колапс. 

Мерц казва, че "германската социална държава повече не може да бъде финансирана", а във Франция сега течат проетести срещу орязването на социалните разходи в бюджета. Значите двете водещи европески икономики в момента изпитват трудности със социалните си разходи. За съжаление тук пътят напред е един: неизбежно орязване на тези разходи.

Американската иконимика е динамична и конкуретна защото там на практика нямат социални разходи. Нямат безплатно висше образование като в Европа, а така нареченото "здравеопазване" се състои от платени здравни услуги. Ако нямаш пари, не получаваш тези услуги. В Европа не е баш така. 

При първото си идване на власт Тръм намали корпоративния данък (с което на практика намали данъците на богатите), а при второто си идване на власт оряза държавната програма за медицинско осигуряване. 

Ако Европа взима пример от водещата икономика в света, тогава ни чака същото: ниски данъци за богатите, ниски социални разходи и огромно социлно разделение. Но икономиката ще върви с пълна пара и горният 1% от обществото ще са баснословни богати, докато останалите живеят от заплата до заплата.

Преди време моя позната беше омъжена за германец. Той още нямаше 40г когато беше напуснал работата си заради "прегаряне" (burnout на английски) - състояние на изтощение, причинено от стрес. Значи той не можеше да работи неговата работа, защото много го стресирала, видите ли. И получаваше социални помощи, за да си седи в къщи и да отмаря.

Няма как европейскта икономика да е конкурентна ако се плащат социални помощи за "прегаряне" и тем подобни. Просто няма как да стане. И за да не стигне до колапс, Европа неизбежно ще трябва да последва американския модел и да остави социлните продобивки да колабират една след друга. Това е положението, Минке. Няма две добри.

Въпросът е как ще се развият нещата, ако в Европа колабира моделът на социалната държава. Дали от само себе си ще се превърнем в европейски САЩ или негрите/арабите/муджахидините ще ни превземат. Аз мисля, че можем да се превърнем в европейски САЩ само под прякото политическо ръководство на задокеанските САЩ. Неприятно ми е да си мисля в какво ще се превърнем, оставени сами на себе си.