Тракийски Халщат

[Кухулин]

В съседната тема tervel повдигна интересен въпрос:

Преди 41 минути, tervel said:

Този компонент Bulgaria EIA веротно е присъствал (и) в Украйна, а не попада там като миграция от територята на днешна България. Щото автохтонците май си го представт като ранна миграция на траки от Странджа в посока север. Демек "наши" хора колонизират степите и цивилизоват местните варвари.

 

Въпросният Тракийски Халщат е много ранна култура, примерно 9-8 век пне. Две проби са датирани въглеродно 900-798 cal BCE и 996-831 cal BCE. Явно някакви "ранни гети" са обитавали устието на Дунава, влезли са в контакт с иранските номади и са станали историческите гети. И това е, след това този геном изчезва от Украйна. Има някакъв гръцки колонист в Николаев през 3 век пне, но той си единичен екземпляр.

Геномът се появява отново през 4 век като основна част от Черняховската култура. Как се е оказал там? На 1200 години и 500 км от първоначалното си обитание. Да кажем, че от Румъния липсват проби. Но защо го няма никакъв в Украйна през този период. И как се е запазил сравнително постоянен през това бурно хилядолетие.

Исотрическите въпроси също са интересни. Това ли са готите-гети на Йордан? Как се оказват толкова на север? Хм.

[Кухулин]

Впрочем, единият "ранен гет" и гръцкият колонист са E-V13. А автозомният им "тракийски" компонент е много близък до българското и македонското желязо. Поне така изглежда в Г25, още ги няма в базата.

[D3loFF]

Преди 34 минути, Кухулин said:

В съседната тема tervel повдигна интересен въпрос:

Въпросният Тракийски Халщат е много ранна култура, примерно 9-8 век пне. Две проби са датирани въглеродно 900-798 cal BCE и 996-831 cal BCE. Явно някакви "ранни гети" са обитавали устието на Дунава, влезли са в контакт с иранските номади и са станали историческите гети. И това е, след това този геном изчезва от Украйна. Има някакъв гръцки колонист в Николаев през 3 век пне, но той си единичен екземпляр.

Геномът се появява отново през 4 век като основна част от Черняховската култура. Как се е оказал там? На 1200 години и 500 км от първоначалното си обитание. Да кажем, че от Румъния липсват проби. Но защо го няма никакъв в Украйна през този период. И как се е запазил сравнително постоянен през това бурно хилядолетие.

Исотрическите въпроси също са интересни. Това ли са готите-гети на Йордан? Как се оказват толкова на север? Хм.

Никой няма да може да ти отговори на тези въпроси със сигурност. Всичко ще са само спекулации.

От:

1. Тракийския Халщат не е тракийски, а келтски поради сериозната прилика на артефактите с Централно-Европейския Халщат. От там и името му поради приликите с другия.

2. Част от населението в Тракия се е изместило на север и там е останало сравнително непроменено до по-късното създаване на друга култура с други народностни елементи. Просто има липса на проби.

През:

3. Гетите и Готите нямат нищо общо и това е просто съвпадение на имената и местоположението.

4. Геатите от Готланд са същото като гети и готи.

До:

5. Малоазийски миграции първо в Тракия, после в Панония и след това смес със сармато-аланите в Скития.

6. Траките отишли на север, след това отишли още по-на север и после се върнали и затова генетичния хиатус от 1200 г.

Можеш ли да кажеш какво е станало толкова отдавна със сигурност? А и честно казано, защо изобщо те интересува? Нали имаш Черняхов 2-5 в. - то още това не е доуточнено напълно и има един куп въпроси ти още по-назад искаш. Безсмислено упражнение на този етап, поне по мое лично мнение.

И най-накрая ще ти кажа, че не би трябвало да имаш никакъв генетичен хиатус от 1200 г. понеже имаш 1000 г. Боспорско царство.

И те така... избери си.

Редактирано Септември 22 от D3loFF

[Кухулин]

Абе... ако тоя тракийски халщат действително е българско ранно желязо плюс кимерийци (с оглед на E-V13), нещата стават много засукани. Няма как тоя микенски геном да си седи оригинално на Дунава. Може би затова в суплемента пишат "Possibly, they represented the tribal world of the Western (South-Western) Balkans (Illyrians, Paeonians, Dardanians)". Не смеят да споменат Капитан Андреево.

Плюс това би означавало, че КА действително е от 10-11 век пне, в ранния край на археологическата датировка 11-5 век.

[tantin]

Малко да отшуми сега темата със Степния Барбарикум и после може да погледнем и тези от  Тракийския Халщат.

Проблема обаче е друг: че нямаме някой друг индивид с много високо качество на покритието. Примерно древен геном да съответства на качеството на покритие както при съвременниците, подобно на Денисовеца или Алтайския неандерталец.

Много от древните проби са с доста посредствено качество.

[dario]

Има вероятност този BGR_IA профил да е дошъл оригинално от там (някъде около днешна Молдова, но може би и от Трансилвания на Запад). Някои автори поставят някакви ранни Траки в Степите някъде до Днестър, но други ги поставят чак до Днепър. В този ред на мисли, изглежда добре обяснима пробата от КА с хаплогрупа R-Z93.

Иначе ето и Кимерийските проби, тези без съмнение чисти Ирански номади несмесени с Южноевропейски елементи:

UKR_Cimmerian:MJ31,0.12862,0.105615,0.041106,0.08075,0.004924,0.023427,0.016921,-0.006923,-0.015953,-0.05212,0.002923,-0.006444,0.0055,-0.020643,0.031623,0.017104,0.006519,0.005448,0.002011,0.012881,-0.009982,0.000124,0.00037,0.017111,-0.010418
UKR_Cimmerian:MJ32,0.113823,0.015233,0.061471,0.072998,-0.024004,0.021753,-0.005875,0.007154,-0.031088,-0.024055,-0.008282,-3e-04,0.00223,-0.017478,0.023208,0.011933,-0.002347,0.004054,-0.001257,-0.003377,-0.018967,-0.003091,0.017131,0.003615,0.007424
MDA_Cimmerian:cim357,0.110408,0.060932,0.043746,0.0646,-0.005539,0.012271,0.00423,0.000231,-0.020657,-0.035172,0.006983,0.002847,-0.002973,-0.018579,0.026873,0.004243,-0.001825,0.013936,-0.01169,0.004502,-0.002246,0.006554,0.004314,0.027233,-0.006945
MDA_Cimmerian:cim358,0.106994,0.002031,0.023759,0.033592,-0.031698,0.00251,0.004465,0.006923,-0.028633,-0.030251,-0.009581,0.001798,0,-0.018029,0.021172,0.00769,0.009518,0.002914,0.011439,-0.014382,-0.012603,-0.005564,-0.003821,0.011568,0.006466
MDA_Cimmerian:cim359,0.083091,-0.096475,0.061471,0.046189,-0.042777,0.005857,0.0047,0.001154,-0.010635,-0.020957,-0.018999,-0.008243,0.001338,-0.020781,0.017372,0.009016,-0.014342,0.004561,-0.003017,-0.003877,-0.020339,0.011871,-0.001109,-0.007712,-0.00479

От друга страна, демографската динамика точно в този район ще изисква още доста изследване, за да стане ясно какви движения са ставали и дали е оставало през всички периоди някакво базално население. Все пак, не е невъзможно в определени периоди BGR_IA население да е заселвало наново степни райони. Може и в самото Боспорско царство, което и D3loFF спомена, да е имало такова население, при наличие на някаква мнима тракийска династия. В една такава смесена среда, струва ми се, че всеки може да намери по нещо за себе си. Иначе, сега се готвело някакво Румънско изследване включващо уж Даки - ако това е вярно, ще се реши доста важния въпрос за техния автозомен профил, доколко е сходен с KA. Предполагам, че може и да е започнал като KA, но след това да е придобил нови по-северни елементи, което може да се интерпретира така в Черняховските проби:

Ukraine_Late_Antiquity_Chernyakhiv_Lehedzyne_(Central_Med_Profile)_(n=2),0.118376,0.1345575,0.0090505,-0.007752,0.015849,-0.0064145,-0.0047,-0.0014995,-0.0140095,0.0227795,0.006333,0.0053955,-0.006541,-0.004748,-0.0177115,0.0059665,0.0073015,-0.0114655,0.0079815,-0.006128,-0.0030575,0.003153,-0.003574,0.0109655,-0.00461
Ukraine_Late_Antiquity_Chernyakhiv_Shyshaky_(Central_Euro_Profile)_(n=1),0.125205,0.128972,0.050534,0.028424,0.014772,0.010877,0.005875,-0.005538,-0.001636,-0.000364,-0.005034,-0.006594,-0.001635,0.000275,-0.00665,0.011933,0.019818,0.005574,-0.005531,0.017008,0.00262,0.000371,0.005916,0.006266,0.007903
Ukraine_Late_Antiquity_Chernyakhiv_Shyshaky_(Central_Med_Profile)_(n=1),0.110408,0.141159,0.016216,-0.007106,0.025543,-0.000279,0.005405,0.004384,-0.007363,0.004009,0,0.002847,-0.002527,0.001101,-0.003529,0.014452,-0.000522,-0.004054,0.002514,0.003502,0.01123,0.000618,-0.000863,0.010242,-0.006706
Ukraine_Late_Antiquity_Chernyakhiv_Shyshaky_(Northwest_Euro_Profile)_(n=2),0.126344,0.122371,0.067316,0.05168,0.0366225,0.024124,0.0062275,0.0114225,0.0071585,-0.0128475,0.0018675,0.00015,-0.002899,-0.005023,0.016422,0.007889,0.0024775,-0.002407,0.006976,0.0124435,0.013351,0,0.0009245,0.0136165,0.0050295
Ukraine_Late_Antiquity_Chernyakhiv_Shyshaky_(Paleo-Balkan_Profile)_(n=1),0.127482,0.155376,0.009051,-0.030685,0.03416,-0.018128,0.00423,-0.010846,0.005522,0.041914,-0.001137,0.011839,-0.018285,0.00523,-0.020901,-0.016309,-0.012126,-0.004814,0.011187,-0.005127,-0.002995,0.001978,0.002342,-0.002289,0.000359
Ukraine_Late_Antiquity_Chernyakhiv_Zolochiv_(Central_Med_Profile)_(n=1),0.127482,0.144205,0.013576,-0.00646,0.020927,-0.003347,0.00987,0.002077,-0.001023,0.011481,-0.002111,0.003447,-0.007433,0.000688,-0.003393,0.001193,0.021122,-0.0019,0.002765,0.010505,-0.003743,0.00507,0.005669,0.00482,-0.000599
Ukraine_Late_Antiquity-Early_Medieval_Chernyakhiv_Lehedzyne_(Balto-Slavic-Mixed_Profile)_(n=1),0.121791,0.126941,0.059962,0.05814,0.028928,0.023985,0.00329,0.009923,-0.003272,-0.0277,-0.003248,0.0003,0.007284,-0.001376,0.000136,0.008486,0.012647,-0.008361,0.015209,-0.002001,0.00549,0.001855,0.016762,0.002048,0.017483

Ако вземем предвид най-близкия до КА профил от тези:

Ukraine_Late_Antiquity_Chernyakhiv_Shyshaky_(Paleo-Balkan_Profile)_(n=1),0.127482,0.155376,0.009051,-0.030685,0.03416,-0.018128,0.00423,-0.010846,0.005522,0.041914,-0.001137,0.011839,-0.018285,0.00523,-0.020901,-0.016309,-0.012126,-0.004814,0.011187,-0.005127,-0.002995,0.001978,0.002342,-0.002289,0.000359

Вижда се, че подобни профили продължават още няколко века да се появяват, я в редиците на Лангобарди, я при Авари, накрая и при ранните Маджари, все в Панония и то често с E-V13 хаплогрупи. По-скоро съм склонен да мисля, че в действителност е имало някаква сериозна бройка бездържавни остатъци от Дако-Гетите между Панония и чак до Днепър на изток, която е влизала в контакти с всякакви нови племена идващи от Степите или другаде. 

[tervel]

Нещата са доста заплетени. Във всеки случай темата е дискусионна.

Tракийци и гети в западнопонтийския ареал. Стефан Йорданов

 

 

4770 (1).pdf

Редактирано Септември 22 от tervel

[dario]

Ето 2 вероятни тракиеца от Кримския Херсонес и двамата E-V13, като гледам автозомно са наполовина или 1/3 Гърци, което би могло да се очаква от етническата ситуация там:

CGG021473 5656-34 CentralEasternEurope Crimea Chersonesus_City NA 2250 2350 -500 -300 -400 IronAge CGG021473 1.28122 E1b1b1a1b1a2~ NA NA
CGG021475 5656-24 CentralEasternEurope Crimea Chersonesus_City NA 2250 2350 -500 -300 -400 IronAge CGG021475 1.16642 E1b1b1a1b1a16a~ NA NA

Пробата CGG021475 е от клон BY5022, което е и точно клона на Капитан Андреево.

Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021473__BC_400__Cov_77.20%,0.118376,0.100537,0.036204,0.035853,0.008617,0.015339,0.011281,0.005769,-0.009204,-0.014943,0.001949,-0.004196,-0.000892,0.004954,-0.000407,0.001724,0.000913,-0.005194,0.002388,-0.001876,-0.004617,0.00643,-0.003081,-0.003253,0.002874

Ukraine_Crimea_Chersonesus_IA:CGG021475__BC_400__Cov_74.05%,0.1161,0.149283,-0.003771,-0.057171,0.030159,-0.022869,0.005405,-0.001154,-0.007158,0.032802,0.000812,0.001649,-0.014271,0.00055,-0.016965,-0.004906,0.003781,0.00228,0.011313,-0.006753,-0.011605,0.00643,0.001479,0.004458,-0.00934
 

Редактирано Септември 22 от dario

[D3loFF]

Преди 4 часа, tervel said:

Нещата са доста заплетени. Във всеки случай темата е дискусионна.

Tракийци и гети в западнопонтийския ареал. Стефан Йорданов

Нищо толкова заплетено няма. Ето какво е станало според мен:

1. Някои от тракийските племена (давам за пример синти [понеже за тях знаем], да тези в чиято територия Херакеля Синтика е построена) се изселват полека-лека на север. А може и от север да са дошли все тая в тоя случай. И в крайна сметка се намират по поречието на Черно Море от Днестър та чак горе до Кимерийския Босфор.

2. На тази територия почват да се смесват с местни скити, сармати, кимерийци - както искаш ги наричай, конници от степта.

Получава се население смес от траки и скити. Това население е характерно за Боспорското Царство, дори и за управляващата династия.

3. Някъде в Европа почват да се образуват славяни по някое време. Къде и кога много много също не ни интересува за този случай специфично, но част от тия славяни в крайна сметка се озовават на същата тази при-черноморска територия и полека лека започва да се смесва със старото трако-скитско местно население.

Вече имаш три-компонентен етнически (че и генетично до някъде), но основно етнически, народ.

4. Накрая на цялата тази работа идват едни готи от Скандинавия и му стават (нова) аристокрация на този три-компонентен, който вече става четири-компонентен народ.

Това се случва на територията на Черняховската култура, като в последствие сигурно властта се разпростира чак до пределите на Волга, поради речните търговски пътища, които са много важни за региона.

И това ти е етногенезата на (пра)българите. Толкоз. Нищо толкова сложно няма - или поне сега вече като ги има и генетичните изследвания. Понеже да, бих признал, че до преди това на никой не би му хрумнало точно по този начин.

П.П. 

The remarkably balanced distribution of five ancestral components—Germanic (21.5%), Balkan Iron Age (20.8%), Proto-Slavic (20.2%), Byzantine (19.1%), and Steppe Sarmatian-Hunnic (16.9%)

Кой каза, че смятал че точно това можело да са (пра)българите? Е уцелил е!

Редактирано Септември 22 от D3loFF

[D3loFF]

Редактирано Септември 23 от D3loFF

[Кухулин]

Преди 2 часа, D3loFF said:

А в реалността траките се появяват в чист вид на етап четири.

[Кухулин]

Преди 9 часа, dario said:

По-скоро съм склонен да мисля, че в действителност е имало някаква сериозна бройка бездържавни остатъци от Дако-Гетите между Панония и чак до Днепър на изток, която е влизала в контакти с всякакви нови племена идващи от Степите или другаде. 

Доста проби имаме от степите, а в тях траки няма.

[dario]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Доста проби имаме от степите, а в тях траки няма.

Да, в случая визирах тези силно смесени южни елементи в Черняхов. 

[D3loFF]

Преди 5 часа, Кухулин said:

А в реалността траките се появяват в чист вид на етап четири.

Е то отдолу си пише Balkan Iron Age, това на графиката са условни етикети - включително и славянския и готския. Но не си много прав де, понеже синти имаш и на Балканите и в Скития, това че не са ги разкрили е съвсем отделен въпрос.

Но окей, ти как би ги кръстил етапите от графиката, че ми е любопитно?

Редактирано Септември 23 от D3loFF

[Кухулин]

On 23.09.2025 г. at 10:46, D3loFF said:

Е то отдолу си пише Balkan Iron Age, това на графиката са условни етикети - включително и славянския и готския. Но не си много прав де, понеже синти имаш и на Балканите и в Скития, това че не са ги разкрили е съвсем отделен въпрос.

Но окей, ти как би ги кръстил етапите от графиката, че ми е любопитно?

Тръгват готите от Велбарк, забърсват някакъв славянски компонент по пътя, стигат Черняхов и правят там държава. Прилапват малко панонски сармати покрай различните походи и контактуват с разни степняци. Аз не виждам допълнителен степен компонент в пробите от Черняхов, тъй че според мен взаимодействието на този етап е културно.

Колкото до гетите, нямам представа как се оказват в Черняховската култура. Най-вероятно са се появили малко по-късно, защото пробите от двете групи не са генетично омешани. Още не са имали време да се омешат. Но са много, примерно половината Черняхов.

Не знам къде да сложа прабългарите в тая картина. Щом казват, че са там, най-вероятно са там, но на мен не ми е ясно в кой компонент да ги търся. Може би в тези прилапани панонски сармати, а може би другаде. Но не ми се вярва да имат предвид самите готи

[D3loFF]

Преди 26 минути, Кухулин said:

Колкото до гетите, нямам представа как се оказват в Черняховската култура. Най-вероятно са се появили малко по-късно, защото пробите от двете групи не са генетично омешани. Още не са имали време да се омешат. Но са много, примерно половината Черняхов.

Трябва да проверя точно източника, но мисля че ги споменават към 500 BC, което означава, че са си точно местно население и не би трябвало по-късно да са се появили. Пак ще напомня и за Боспорското Царство - 438 BC – AD 527 (условно казано, разбира се, понеже след 340 г. е много мътно какво става там).

Преди 26 минути, Кухулин said:

Не знам къде да сложа прабългарите в тая картина. Щом казват, че са там, най-вероятно са там, но на мен не ми е ясно в кой компонент да ги търся. Може би в тези прилапани панонски сармати, а може би другаде. Но не ми се вярва да имат предвид самите готи

Защо трябва да ги търсиш в някой компонент? Те са резултат от всичкото. Това вече на коя от етническите групи ще сложиш етикета (пра)българи е абсолютно без значение. Това е етногенеза, която се е случила в този период 2-5 в. При етногенеза няма изначален етнически компонент - това е сбор от наличните на това място.

Няма как да кажеш кой е по-(пра)българин - тракиеца, скита (културно или не), славянина или гота. Те всичките участват във формирането на този нов етнос за времето си. Впрочем така са се образували всички народи в крайна сметка - все начална точка има някъде. Ако в този микс имаше отделно (пра)българи, то тогава абсолютно същото нещо се е случило някъде другаде по-рано и пак си в същата ситуация.

Поне аз така го разглеждам и спекулирам на първо време де. Реално това си е историята на този регион, не е нещо извън установеното.

Редактирано Септември 24 от D3loFF

[D3loFF]

Преди 2 часа, Южняк said:

Кухулин обаждам се по пълно изключение. Недей да слагаш прабългарите в черняхов след като никъде не е написано такова нещо черно на бяло.после ще пишеш тия пак се отметнаха а то никой не е писал такова нещо. Черняхов заминава в небитието доста преди прабългарите. Част от готската популация се появява тук, на балканите, но това е векове преди прабългарите. Друга част може и да е мигрирала в панония или завлечена насила там от атила. Връзка с пб може и да има, но от това, което пб са заварили тук, в СИ българия, а не през черняхов. Черняховци нямат много слав. Компонент. Ни нашите ни украинските. Нашите черняховци са с ясно германско влияние по линия на мъжките хаплогрупи. Има и такива които приличат на панонските сармати и тук те живеят отделно от готите. Имаме много образци и на двете групи.има и инфивиди-готи черняхов с по 15% далечен изток. Но и сдруги следи обаче контакт с хуните са имали. От това което ги наследява там в украйна-пастирската култура нямаме нищо като образци. По археолозите пастирска и прабългарската култура са близки но да кажеш прабългарите са черняхов е - голямо разтягане. Всичко това дето го пишете си го измисляте сами и после го приписвате на други хора. Кой какво бил казал не знам. Но гледайте написаното. Имат ли някои пб образци далечен изток-имат. Сега като го пиша това ще кажете стамов каза че пб са далечен изток а такова нещо не съм казал. Имат ли черняхов -може, но ибд казва през българските готи. Дали пастирската култура е прабългарска-не знам. Но тия черняховски култури са отдавна мртви като се появяват пб. И да носят елемент от там, той вече не е същия елемент, смесен е. Дали черняховски наследници са били заселени като федерати тук преди появата на пб-така изглежда. Но как това прави черняховци прабългари.те може и да са, но аз доказателства не съм видял. Тракосването на черняхов за мен също е абсурд. Тия гети са ливкидирани още от персите 10 века по-рано. Но какво да се прави. Като си влязъл в клуба на тракоманите.нашите черняховци си имат ясен римоанатолийски компонент. Левант. Съмнява ме да е от траки и да има степни траки. Картал междувпрочем е майкоп и дори не е оригинално ямненци -има го по изследванията. Неолитния компонент там е масивен още от бронза. Но като са казали тракийски халщад -така да е. П.с. на един понтийски образец се падат сто от пустата и 200 от европа. Това дава пристрастнос на всякакви резултати. Като се появят 2-3000 украински образци, колкото са от карпатския басейн -а само българските, нашите до тук гонят 1500, но не всичко ще се публикува още догодина, картината може и да се поясни. Дотогава е хвърляне на боб но лаф да става. Но толкова едно към гьотере пишете че е нетърепимо и несериозно. Все едно сте забравили да четете изведнъж. Но да, разбирам, то си е развлечение това. Само дето маса хора ще повярват безкритично, че уж някой бил казал, че пб са черняхов.

Южняк, Кухулин не е виновен толкова в случая. Аз си позволих да ги приравнявам според историята на региона и според чутото. Но си го написах де, че е чиста спекулация, така че наистина е чесане на езици. 

Попринцип е ясно, че темата за (пра)българите е основна и всяко изказване би предизвикало интерес и "анализ", макар и тотално спекулативен и на ниво коментари. Объркването на хора в следствие на коментарите е последното нещо, което специално аз бих искал да се получи. То ще се получи така или иначе дори и от "истински" коментар понеже със сигурност малко хора биха разбрали написаното по-горе от генетичната гледна точка.

А и да не забравяме, че без данни е трудно, с данни е лесно или поне значително по-лесно. Но в крайна сметка - казано, казано, това е положението. Какво беше - думите придават смисъл на нещо, нали така? Светът на причинно-следствена връзка работи, все пак.

Предполагам разбираш, какво имам предвид.

Поздрави!

Редактирано Септември 24 от D3loFF

[tantin]

Преди 5 часа, Кухулин said:

Тръгват готите от Велбарк, забърсват някакъв славянски компонент по пътя, стигат Черняхов и правят там държава. Прилапват малко панонски сармати покрай различните походи и контактуват с разни степняци. Аз не виждам допълнителен степен компонент в пробите от Черняхов, тъй че според мен взаимодействието на този етап е културно.

Колкото до гетите, нямам представа как се оказват в Черняховската култура. Най-вероятно са се появили малко по-късно, защото пробите от двете групи не са генетично омешани. Още не са имали време да се омешат. Но са много, примерно половината Черняхов.

Не знам къде да сложа прабългарите в тая картина. Щом казват, че са там, най-вероятно са там, но на мен не ми е ясно в кой компонент да ги търся. Може би в тези прилапани панонски сармати, а може би другаде. Но не ми се вярва да имат предвид самите готи

Относно гетите. Допреди да тръгнат гототе, в карпатскоя регион имамв една държава на сармати и гети

 Някакъв съюз. Децебал.

Съответно и държавата им я наричат Сармато-Гетия.

Това което обаче не знаем за тази държава е каква е ролята на славяните в нея.

Има ги градовете. Имат светилища. Има някакви монети от него време. После обаче се почват едни войни с Рим. И съответно тая държава римляните я захапват и поглъщат.

Но залъка се оказва твърде голям. Римляните не успяват да я преглътнат тая територия. Не успяват да наложат Римския ред и закон. И съответно сами си се изнасят. След множество войни там. 

[Atom]

Какви са тези връзки които правите между черняховската култура и Панония, че и Децебал намесихте?  Много по-вероятно е черняховските готи да са имали вземане-даване с хора от Киевската култура, отколкото с каквито и да е хора от Панония, Трансилвания или друга част от Карпатския басейн.  Карпатите не са магистрала, а сериозна бариера. 

[tantin]

Преди 8 часа, Atom said:

Какви са тези връзки които правите между черняховската култура и Панония, че и Децебал намесихте?  Много по-вероятно е черняховските готи да са имали вземане-даване с хора от Киевската култура, отколкото с каквито и да е хора от Панония, Трансилвания или друга част от Карпатския басейн.  Карпатите не са магистрала, а сериозна бариера. 

Децебал само аз го намесвам. Но реално е трудно да кажем дори за една древна проба дали това е типично "гети"... Ако ти знаеш - посочи я.

Иначе за сармати - имаме множество такива, класирани за сарматски..

Досега не знам дори за една единствена проба да е класирана за "гет". 

[Кухулин]

On 24.09.2025 г. at 21:08, Atom said:

Какви са тези връзки които правите между черняховската култура и Панония, че и Децебал намесихте?  Много по-вероятно е черняховските готи да са имали вземане-даване с хора от Киевската култура, отколкото с каквито и да е хора от Панония, Трансилвания или друга част от Карпатския басейн.  Карпатите не са магистрала, а сериозна бариера. 

Какво ти е мнението за пробата MJ-37? Известна също като Ukraine_MigrationPeriod_Chernyakhiv_o:

[БатеВаньо]

On 24.09.2025 г. at 19:08, Atom said:

Какви са тези връзки които правите между черняховската култура и Панония, че и Децебал намесихте?  Много по-вероятно е черняховските готи да са имали вземане-даване с хора от Киевската култура, отколкото с каквито и да е хора от Панония, Трансилвания или друга част от Карпатския басейн.  Карпатите не са магистрала, а сериозна бариера. 

Може и да има резонно обяснение, не като на Йордан пряка връзка, а косвена. Готите се смесват в северното причерноморие с гети и с течение на времето приемат техния разказ и легенди за отминалите времена за свой.

Нещо подобно се случва и при нас.

Чий разказ за миналото ще приеме едно дете - от майката или от бащата, зависи изцяло от него. Например, Йордан е приел разказа и от двамата родители най- общо казано и ни го е представил като един по- обобщен такъв.

Редактирано Септември 26 от БатеВаньо

[Atom]

Преди 8 часа, Кухулин said:

Какво ти е мнението за пробата MJ-37? Известна също като Ukraine_MigrationPeriod_Chernyakhiv_o:

Нищо не мога да кажа. Какво за нея?

[miroki]

Преди 3 часа, БатеВаньо said:

Може и да има резонно обяснение, не като на Йордан пряка връзка, а косвена. Готите се смесват в северното причерноморие с гети и с течение на времето приемат техния разказ и легенди за отминалите времена за свой.

Нещо подобно се случва и при нас.

Чий разказ за миналото ще приеме едно дете - от майката или от бащата, зависи изцяло от него. Например, Йордан е приел разказа и от двамата родители най- общо казано и ни го е представил като един по- обобщен такъв.

То и Херодот има разказ, как минали персите през земята на Траките, взели със себе си гетите на помощ и отишли в земята на скитите. (Една част оставили на Дунав да пазят моста).  При тези движения са ставали и големи разселвания. В земята на Турция, България, Румъния и Украйна. Само един господ знае, кой какво е сторил и къде отседнал. Пък то да беше само този разказ..... Филип, Александър.....До по-съвременните готски, хунски, аварски. 

[Кухулин]

On 26.09.2025 г. at 13:16, Atom said:

Нищо не мога да кажа. Какво за нея?

Първо, изглежда централноевропейска. Второ, дава ми много добра приемственост с панонските сармати:

Та идеята е, че някакви хора все пак са се преселили от Панония в Черняхов въпреки Карпатите.