Готската идентичност като културна практика: палеогеномни доказателства за мултиетнически общности под готската материална култура в късноантична България (IV–VI в. сл. Хр.)

[Евристей]

On 9.03.2026 г. at 9:36, Южняк said:

между 270-330 отношенията готи - римляни са изключително добри - свободна търговия, "безвизов" режим - готите имат право да пресичат дунава и да навлизат на римска територия по свое усмотрение и да търгуват където намерят за добре и когато намерят за добре, върви бърза християнизация на тервингите (готските царства са две). Готите обаче все по-често са фактор във вътршната римска политика и един техен грешен ход ги скарва с константинополските елити след което следва студена война между готи и ромеи

Romanum regnum Gothorum viribus defensum est.

И по късно отношенията готи - римляни са повече от интересни. 

Рим ще бъде защитаван от силата на готите са думи преписвани както на Аларих така и на Теодорих. 

Подтекстът е че готите искат да управляват и да защитават римляните, а не да ги избиват или заличават.

Как обаче си обясняваш трагичния край на готското управление/владичество в Испания ? 

Огромният полуостров е владение на готите които са ариани и налагат известна сегрегация към подчиненото население. 

Съотношението в Испания според експерта и смятан за корифей в тази епоха  професор Хосе (Жозеф) Перес   https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Pérez       

който дава  населението на полуострова така :

испано-римляни между 4 и 5 милиона управлявани от 200 хиляди готи. Съотношението е повече от 20 към 1.

Разликите са  фрапиращи - господарите готи са ариани, а подвластните - католици * (така е в превода, тоест след никейци). Има и забрана на бракове помежду им. Върхушката на кралството разбира, че така няма да я бъде и започват отстъпките - първо готите се отричат от арианството и минават към католицизма на подвластните им испано-римляни. И второ - отпада забраната за бракове помежду им. 

Твърде късно ! 

Следва пълен (позорен) срив - за няколко години Тарик и Муса буквално с няколко десетки араби и няколко хиляди ново-помюсюлманчени бербери (бивши римски граждани от провинциите Мавритания и Нумидия)  изпращат кралството на готите в небитието.

Тарик с няколко хиляди бербери и 9 араби (макс.50) акостира на иберийския бряг през месец април 711 г.  и при Гуадалете нанася съкрушително поражение на трикратно превъзхождащите го готи на крал Родерих ( по късно транскрибиран в Родриго )  няколко месеца по-късно мюсюлманите са в Сарагоса на Ебро а през 725 са в южна Франция превзели Каркасон и Ним. 

Игнасио Олагуе базирайки се на сведенията на Анри Терас посочва че във войската на Тарик през фаталната 711 година има …...9 (девет) араби ! Най-високото число давано от други автори достига - 20 ! Останалото са ново-ислямизирани бербери . Разбира се по късно господарите араби прииждат и се заселват в богатите долини на Гуалдалкивир и Ебро.

На какво обаче се дължи този светкавичен погром на арабите над готите ? Причините ?

Вижда се че местните испано-римляни не подкрепят готските си господари, но защо самите готи губят полу-острова буквално за няколко години ?

Изчезнала ли е асабията им ? (както ти си писал)

Редактирано Преди 19 часа от Евристей

[Евристей]

За да обяснят един толкова бърз срив, някои автори търсят причини и в предателството и потърсената помощ от чужденците - което не е грешка. (според Перес)  Освен това търсят и романтични мотиви - комит Юлиан ...Родриго.. Флоринда....Тарик , тоест - любов, предателства, евреи и т. н. 

Но нека хвърлим поглед към самите готи/вестготи какво представляват вече.

Бити са от франките и изхвърлени от Южна Галия където им е и столицата Тулуза. 

Готите си го връщат на свевите в Северозападна Испания, но компенсацията не е достатъчна за да замести богатата Южна Галия

Следва охолен живот в продължение на близо два века

И идва катастрофата при Гуадалете

Да, като причина може да се изтъкне и всепомитащата мощ на Исляма, но пред нея отстояват три сили :

Константинопол (източните римляни) Дербент (хазарите) и Поатие (франките)

Франките се оказват по силни от готите и в прекия им двубой и в косвения срещу общия враг

Франките са и тези които първи преминават в открита офанзива срещу ислямска територия

 

[Евристей]

On 9.03.2026 г. at 11:37, D3loFF said:

Имайте предвид и друго нещо

Не мога да намеря къде точно споменаваше за франките

Какво знам аз, а ти коригирай или игнорирай защото се интересуваш 

Те са клон от западно- германски племена, обединени заради ред причини - застудяване, прииждане на племена от Север - Скандинавия и подобни, оцеляването се решава - обединение на група от племена в по голям съюз,  бруктерите са едни от тях, сикамбри, хати, салии, аз съм чел и за херуските  (ония страховитите на Арминий които съсичат 3 римски легиона в Тевтобургската гора)

Лингвистично също са определени като западно германски. 

Сега, още Юлий Цезар пише, че източните германи са по силните, а натам и всички римски историци пишещи за тях му пригласят - източната раса германи е по ...силната, тоест по-дива, войнствена и силна.

Тоест ...силата и диващината вървят така : келтите до река Маас са що годе "питомни", натам са белгите които са-по диви и войнствени защото трябва да се бранят от още по дивите германи оттатък Рейн, а от Елба на Изток вече е ...жестоко

За силната германска източна раса пишат точно тези римски историци чиито поглед е насочен натам

Свевите са в един период най-силни и страховити

Следват готи и вандали

Защо обаче франките - племенно обединение от по слабата Западна раса се оказва най-устойчиво и най-дълготрайно, създало Империя която самият Рим признава за Светски повелител ?

Отговорът е : защото франките не скъсват с Родината си, а черпят постоянно ресурси от изконните си територии оттатък Рейн.

Ще мине време докато се обособят в салически рипуарски

Гъста  златиста коса се спуска от върха на главите им до челата им в синьо зелените им очи проблясва водниста зеница с косите си пазят само челата за тях шлемовете са само излишен лукс

Войната е тяхната страст ....те биват повалени от смъртта , но никога от страха !

Това е описание за франките от римляни пострадали от техни набези.../Сидоан Аполинер   богат нобил , гало-римски сенатор , чието имение е било батисано от....синьо-зеленооките хора/ 

 

Редактирано Преди 18 часа от Евристей

[Южняк]

Ами не знам какво друго меже да бъде, совен изчерпване на асабията, Евристей.. Но ти напиши каквото имаш да напишеш, не бих искал да те отклоня или разсейвам. Готите следват типичните двувековни цикли на асабията, както сам отбеляза.  Да кажем че за пръв път излизат извън племенната фаза през 170-та, когато им е първия поход към римската иперия. През следващото столетие са огън и пламък. Както всички народи с асабия, най с-но е началото. Рим е в силата си в тоая момент (към 170-а) а срещу тях все едно няма никой - дълбоки прониквания в анатолия, отвичане на цял Ефес все едно не са насред наай-могъщата империя на света, опожаряване на атина и отвличане на атиняните, дълбоки навлизания в рим неспособе на съпротива. Това е през първия им век на държавност.През най-варварския и безумен период. През втория век Са малко по култивирани и пак убиват на бойното поле 2-ма римски императори - насред римска територия, римляните им предават дакия и т.н. точно 2 века след началото, 376-8, знаеш,  държавите им рухвт под хуните, цикълът е заавършен. Следва една безкрайна война с рим, вътре в римската империя, където правят буквално каквото си искат - 2 пъти превземат рим, а през 400-ната, което е малко известно, превземат и константинопол. Това е научна фантастика за рим, която не се е случвала от ханибал насам (доори при ханибал не се е). Вторият цикъл завършва след нови два века - 562-а, със смъртта на тотила когато остават само хиляда защитиници, които продължават войната с византия, останалите се предават. Забележи, 7 години по-късно идват в италия шепа лонгобарди и буквално помилат и останките от готи, и византийците. Войната е скъпо удоволствие и за най-енергичния народ.  Тия имат и трети цикъл - в испания, който резонно свършва след два века. Не се чувствай длъжен да ми отговаряш по темата, пиши каквото намериш за добре. Дали съм прав, не знам.

[Южняк]

Сега се сещам за друга двувековна империя в края на цикъла си, аварската, един дописник описва свидетелски с какъв страх франките навлизат около 800-ната във вътрешното ядро на аварските укрепления в пъста, от лявата  им страна - аврарски части, от дясната -- пак аварски части ифранките се питат - "абе тия що само гледат?" Няма ли да ни нападат? Така и никой авар не вдига оръжие срещу тях, просто ги гледат. Стигат до императорската палатка. Странно нещо сме хората и народите. Някой път не е за вярване.

[D3loFF]

Преди 31 минути, Евристей said:

Те са клон от западно- германски племена

Това е според историците, но според самите франки:

Liber Historiae Francorum : Bernard S. Bachrach : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive - прочети само 5 страници от 28-а (в архива иначе 23-а на книгата) страница натам. Това е всичко налично за древната им история - връзки с Фригия/Мала Азия???

Сикамбрия им е столица в Панония, която изоставят и се преместват на запад. Сикамбри: си-кимбри/су-кимбри?!? Оле Ворм нали разправя как в кимбрийския език имало много хазарски думи.

Не знам... голяма мистерия е техния произход. И името франки, което явно е псевдоним, може да се свърже и с други народностни имена и те така...

Редактирано Преди 17 часа от D3loFF

[tantin]

Преди 1 минута, Южняк said:

Сега се сещам за друга двувековна империя в края на цикъла си, аварската, един дописник описва свидетелски с какъв страх франките навлизат около 800-ната във вътрешното ядро на аварските укрепления в пъста, от лявата  им страна - аврарски части, от дясната -- пак аварски части ифранките се питат - "абе тия що само гледат?" Няма ли да ни нападат? Така и никой авар не вдига оръжие срещу тях, просто ги гледат. Стигат до императорската палатка. Странно нещо сме хората и народите. Някой път не е за вярване.

Какво стана с данните? Ще бъдат ли качени ?  Гледам че се е подхванало сериозно творчество и анализ, но без да се дадат реалните данни няма смисъл да се коментира.

[Южняк]

Just now, tantin said:

Какво стана с данните? Ще бъдат ли качени ?  Гледам че се е подхванало сериозно творчество и анализ, но без да се дадат реалните данни няма смисъл да се коментира.

около края на другата седмица или  малко по-късно. .Има  формалности, които са нужни. Лесно ти е на тебе. 

[genefan]

Преди 1 час, tantin said:

Какво стана с данните? Ще бъдат ли качени ?  Гледам че се е подхванало сериозно творчество и анализ, но без да се дадат реалните данни няма смисъл да се коментира.

Данните са вече качени в базата на Акбари , има даже изчислени координати. Търсете си ги тук, има и  хаплогрупите по-дълбоко изчислени:
https://genarchivist.net/showthread.php?tid=2424
https://drive.google.com/file/d/1XiXguMaRmLRniEGMiTmKm6zmcHkaSXg9/view



  

[genefan]

Почнали са да ги качват и на дървото на ФТДНА. ето ви хаплогрупа L, Akva Kalide 41139, дето ви интересуваше, наоколо главно Близък Изток, но нашия има съвпаденци в Италия:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/L-FGC49134/tree

[tantin]

Преди 26 минути, genefan said:

Почнали са да ги качват и на дървото на ФТДНА. ето ви хаплогрупа L, Akva Kalide 41139, дето ви интересуваше, наоколо главно Близък Изток, но нашия има съвпаденци в Италия:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/L-FGC49134/tree

Много интересно като наблюдение! И дори е достатъчно за да се пусне публикация. Значи идва някакъв малоазиатец на наша територия. Присламчва се към гототе ариани. А после негови наследници към днешен ден обикалят по Апенините.  Надали това ще е Вулфила, но най-вероятно някои от неговите сподвижници или ученици.

[tantin]

Преди 2 часа, genefan said:

Данните са вече качени в базата на Акбари , има даже изчислени координати. Търсете си ги тук, има и  хаплогрупите по-дълбоко изчислени:
https://genarchivist.net/showthread.php?tid=2424
https://drive.google.com/file/d/1XiXguMaRmLRniEGMiTmKm6zmcHkaSXg9/view



  

Наистина ги има.. Мерси ГенФан!

Южняка пак си придава тежести,  оказва се че други вече са сложили данните и който иска може да си ги ползва..

Няма нужда да чакаме още 10 дена.  

А какъв е този Акбари дето сложи данните ? Не вярвам това да е утечка. По-вероятно този Акбари да е получил достъп до същите данни работейки по друг проект. Въобще това си е стандартна практика и германците най-редовно дават суровите данни много по-рано преди публикациите. Но в същото време разбирам Южняка и уважавам неговата позиция, много е вероятно да има реални ограничения относно споделянето на тези данни. 

[Last roman]

Преди 5 часа, Южняк said:

около края на другата седмица или  малко по-късно. .Има  формалности, които са нужни. Лесно ти е на тебе. 

тантинчо е просто куха лейка. Who cares?

[tantin]

Набързо ги проектирах готските проби.  Достъпни са от базата на Акбари. Все пак при мен излязоха 31 индивида.  Това на база индивидуалния идентификатор, даден ни в предварителната публикация за готите.

Веднага потвърждавам за I40570 - силно африканско участие, но най-вероятно откъм Египет, както са го казали и обяснили авторите.

Други индивиди с африканско участие при мен не се появяват, възможно е да ги няма в базата на Акбари.

Тези са готските проби, достъпни от базата на Акбари:

 [1] "I40926.TW"       "I40570.TW"       "I40571.TW"       "I41137.TW"       "I41199.TW"      
 [6] "I41206.TW"       "I41138.TW"       "I41200.TW"       "I41139.TW"       "I41146.TW"      
[11] "I41193.TW"       "I41201.TW"       "I41235.TW"       "I41140.TW"       "I41147.TW"      
[16] "I41194.TW"       "I41148.TW"       "I41195.TW"       "I41203.TW"       "I41134.TW"      
[21] "I41149.TW"       "I41230.TW"       "I41135.TW"       "I41150.TW"       "I41205.TW"      
[26] "I41136.TW"       "I41151.TW"       "I41198.TW"       "I40357.TW"       "I40932.TW"      
[31] "I40573_preQC.TW"

 

Анатолийското участие е доста по-видимо.

В същото време участието на севера и западни ловци - събирачи не е на достатъчно ниво. Слабо е.

Да речем че най-северен / тоест най свързан с германци и балти/  може да се каже за I40357. Този е от аула на Хан Омуртаг, така са ги кръстили тази група проби. Но при този  I40357 има някакво централно-азиатско смесване, така че дори не е особен германец, вероятно смес на готи с алани или някакви други централно-азиатци. 

По-близък към готи/германци/ и централно-европейци е I40932.TW.

Как изглеждат данните с тези готи/ ариани / ?  Показвам една от проекциите:

Така наречените готски проби са оцветени в синьо. Западни ловци събирачи са най високо по графиката, а анатолийските проби са най в ниското. Виждате че като цяло така зададените "готи"  са повече анатолийци и южни европейци, отколкото северни, германци или ловци събирачи.  Аз очаквах че ще изскочи поне 1 повече свързан със севера и германците, но уви ! Няма такава проба с ясен северен или WHG профил.

 

[tantin]

Като цяло, тези условно наречени "готски" проби са доста разнородни и разхвърляни. Много е възможно това да са разни мисионери и деятели на църквата на арианите.  Това би обяснило разните готски украшения и погребения. След като археолозите за ги определили за "готски" значи би трябвало да имат малко или много някакви отношения с готите.

Но в същото време генетиката не виждам да потвърждава такава връзка. Генетическото обвързване изисква поне няколко поколения да са съжителствали и взаимодействали.  Вулфила и учениците му покръстват готите и заживяват с тях, но не знаем за колко време  е станало това съжителство, колко поколения са отраснали в смесената среда. Като цяло има какво да се види от тези данни.  Моето наблюдение е че това са някаква разнородна група, обединена най-вече покрай църковните им вярвания и ценности.

Готския елемент изобщо не е преобладаващ, но много вероятно е тази църква да е била точно в среда, доминирана от готи. И съответно бита, украшенията, дрехите, начин на живот - всичко това да е било съвсем в стила на готите. 

Ако това са учителите и покръстителите на готите - виждаме че това си е чисто външен елемент. Внесен от Мала Азия.  И вероятно същите са се превърнали в един вид елит на готите. Учители, наставници.  Симбиоза на културите от Севера и Средиземноморието. 

[tantin]

Направих още една проекция с така зададените готи.

Тази ПСА графика е с още по-голяма точност.

В предишната проекция се използват само данните от Акбари, които са около 10к. Обаче в данните на Акбари не са представени всички групи. Може да се каже че данните на Акбари въпреки големия брой на индивиди не отчитат цялото разнообразие от генетични профили на различните хомосапиенс, древни и сегашни.

Затова аз изкарах данните за готите и ги слях с другата база V62.  И така се получи следната картина:

 

Вижда се че новите данни (индивидите в синьо) са предимно европеиди или кавказоидната раса ако може така да се нарекат.  Азия и Африка са много в страни. Древните ловци събирачи остават високо горе. Анатолия не е далеч от европейците.

Но пък германците и шведите са изместени в горната част на графиката. Виждаме че новите така наречени "готски" проби не попадат в частта със славяни и германци. 

Редактирано Преди 10 часа от tantin

[Южняк]

Преди 4 часа, Last roman said:

тантинчо е просто куха лейка. Who cares?

Действително. Това, което пуска, не е базирано на пробите. Част от суровите геноми действително са освободени от *мен*, още през декември, след дълги разговори (по скоро преговори) с екипа на Райх, Българската академия на науките и екипа на проекта ни и след подписването на многостранен договор. Другояче няма как да бъде. Дълго време бяха "невидими" за любителите, пак по договорка, но достъпни за изследователите (Акбари но и доста други). 2. Освободените геноми са в суров вид, невъзможен за директни палеогенетични анализи. И все така са суров вид. От там нататък някой трябва да ги форматира в packedansestrymap/eigenstrat формат, което е многостипков процес, като всяка стъпка е рискова и съдържа възможност за грешка при подравняването, и не се съмнявайте, тези грешки са се случили - мога да го видя по графиките на тантин. За любител не е невъзможно да извърши преобразуванията, но грешката е герантирана, въпроса е, колко ще е голяма. Изисква много компютационна сила дори за един единствен геном и доста умения.  Има хора които се опитват да го правят, с различна степен на успеваемост, никога пълна. Веднъж форматирани до анализируем вид (плинк или еигенстрат) от любители (в това няма нещо лошо), обикновено ги подават на Давидски, който ги преобразува в г25 координати. С грешки, защото е работел с любителски форматирани файлове на сурови геноми. А официалното форматиране? То е отдавна извършено, от екипа на райх и ще го освободим по някое време в края на другата седмица, след което любителите ще трябва да преизчислят г25 координатите, т.е. да накарат Давидски да им ги преизчисли и тогава той ще го направи, координатите ще се окажат различни и т.н. Това се отнася за *всичките 10 000 освободени генома". Ако някой си представя, че са "изтекли", а не  освободени след безкрайно много преговори между страните и подписани договори с екипите (не само нашият), няма представа за процедурата. Специално за геномите от българските земи и освобождаването им договорът от българска страна го подписахме аз и д-р Чобанов. Освен проблемите от трансформирането им от суров вид те (българските) не са и тези геноми, за които се твърди, че са - имам предвид "прабългарските" от съседната тема повечето геноми дори изобщо не са от българските земи. Повече няма да кажа. Но, още веднъж, едно-до много - наум за координатите, които Тантин демонстрира - това не са истинските координати, а имитации, защото обработените геноми още не са качени, някои (от 10-те хиляди генома) скоро няма и да бъдат; но готските, а после и прабългарските, ще ги кача по най-бързия начин. Пиша го напълно добронамерено. Намирам както Генефан, Така и Тантин изключително злонамерени в приказките си, в същото време си нямат идея какво говорт - най откровено го пиша, иначе генефан нямаше да твърди, че геномите вече са на линия, почвайте ги. Ами, не могат да ги "почнат". Никой не може да "почне" геноми в суров формат, първо трябва да ги трансформира. С трансформирането се трупат грешки, давидски при преобразуването им в координати добавя към грешките по неизбежност и става нещо "полу"; след време екипите освобождават истинските обработваеми геноми, Давидски си коригира координатите, потребителите се дразнят и питат "защо" и т.н. Според мен разговора ще деградира - мога да го видя по смяната в тона на Тантин, който винаги ме е потрисал. Нормално бих взел мерки но форума е на командно дишане,поради което просто си бия камшика. Отсъствието на нормални обноски и на възпитание на тоя човек е потрес. И още нещо - много от геномите ги няма в сета на акбари. Геномите от БГ в него са под 500. Измежду липсващите са централни гоотски геноми, примерно. Но не само готски. Все пак, да го каже, е повече от нищо, нали?

Редактирано Преди 7 часа от Южняк

[genefan]

Какви са пак тези обвинвния? Аз видях, че по форумите отдавна се обсъждат готските геноми, даже хаплогрупите са заредили. А за кои са "прабългарските" не съм си го измислила аз, а само потарям пак други с условието, че може да не е вярно. Има възможност за грешки от любителите при изчисление на координатите, но  общата картина е долу-горе ясна. 
Разбираме те, че не можеш да изнасяш информация преди публикацията, но какво ако сме я научили от друго място?

Редактирано Преди 6 часа от genefan

[tantin]

Намеци на този и онзи няма да коментирам. Дадох коментар по данните публикувани от Акбари.

 След 10-тина дена ще излязат и официално форматираните данни.

Тогава ще се види и колко е голяма разликата между официалните и любителски генерираните данни.

В общи линии изводите дадени в предварителната публикация се потвърждават. Няма особен спор. Дори не виждам какво друго да коментираме.

В другия форум откъдето излязоха данните вече са се натрупали 30-тина страници с коментари. Благодатя на Генфан че ми обърна внимание за дискусията там.

Вероятно и набедените за "прабългари" също са вече достъпни.

Подобно на набедени за "готи". Набеден - означава предполагаем, вероятен.

С голяма доза вероятност.

Но сами виждате - излизат готските проби - а между тях се оказват хора с африкански и малоазиатски елементи.

Предполараемо и с прабългарите ще е така.

За да може да направим подобно разглеждане на прабългарите - трябва да имаме списъка с индивидите.

Трябва да имаме археологическия контекст, тоест данните и детайлите по самото погребение.

Възможно е също някои от набедените за "прабългари" да се окажат ромеи. Византийци или римляни. Агенти под прикритие или хора от другия лагер минали на служба при нашите. А може и ромеите сами да са си закопали жертвите, но наши археолози погрешно да са идентифицирали костите на някои. Трябва винаги да си имаме "едно наум" с тези неща.

Имам да кажа още нещо но ще го изкажа в друг пост.

 

 

[tantin]

Сега връщаме се пак на готите. Изказвам нова теза. Вероятност. Предположение.

"Черноморските готи".

Имаше май някакви сведения че до Черно море живеели германци или готи и това е още от времената на скитите.

Ние все си мислим че германците са тръгнали от острова Готланд преди около началото на новата ера. Но това е само една от легендите.

А в същото време в царството на Скитите са живеели огромен брой племена и народи.

И някакви готи също може да са били част от тоя съюз.

Но пък същите тия източни готи така да са се по-скитосали или омешали с другите там около тях. И да са си запазили езика и бита.

Специално по генетичните резултати - приблизително 10-12 поколения са се мешали. Това го твърдят в предварителната публикация.

Най-вероятно място за такива смесвания ми се вижда Скития.

[Южняк]

Преди 27 минути, tantin said:

Сега връщаме се пак на готите. Изказвам нова теза. Вероятност. Предположение.

"Черноморските готи".

Имаше май някакви сведения че до Черно море живеели германци или готи и това е още от времената на скитите.

Ние все си мислим че германците са тръгнали от острова Готланд преди около началото на новата ера. Но това е само една от легендите.

А в същото време в царството на Скитите са живеели огромен брой племена и народи.

И някакви готи също може да са били част от тоя съюз.

Но пък същите тия източни готи така да са се по-скитосали или омешали с другите там около тях. И да са си запазили езика и бита.

Специално по генетичните резултати - приблизително 10-12 поколения са се мешали. Това го твърдят в предварителната публикация.

Най-вероятно място за такива смесвания ми се вижда Скития.

Възможно е да е скития и да има компонент от боспорското царство, южен. Не е доказуемо, в смисъл не може да бъде *отхвърлено*,  а ако неможе да бъде отхвърлено по някакъв начин, за съжаление е приемливо в изследването само под формата че е  изрична спекулация. Ако въобще. Едно уточнение за "приблизително 10-12 поколения са се мешали" - това е неточно. Веднъж, преди 10-12 поколения. Не в течение на 12 поколения, тогава не би имало сигнал, а то има. Те може и да са се месили дълго, много генерации, но ДАТЕС е направен да лови само пулсови смесвания, не продължителни, за тях не можем да кажем нищо - може да ги има, може да ги няма. Голямо, ясно, пулсово смесване се е случило 12 генерации преди 400 АД, със стандартна грешка от 2 и половина генерации, между балкано-анатолийски субстрат, който не може да бъде декомпозиран добре, т.е. клин с два полюса, балкани и анатолия, в рамките на една и съща популация с горните две съставки и северна група, най добре представена от три конкретни уелбаркски сайта - останалите се отвхрълят; северната група може да бъде представена и от скандинавия/дания желязна епоха, тогава обаче часовникът сочи "преди 17 генерации", с 5 генерации стандартна грешка, което е логично; при ползването на ранно-славянски групи, сармати, балкански траки, всевъзможни късно антични групи от балканската античност извън това, което всъщност ползвахме, пулсът се разпада; Резултатите (Z, разни други показатели) са много високи и много робустни. Контролните тестове със сищите източници - разни други групи от балканската късна античност се провалят и не ловят сигнала, т.е. случилото се е специфично само за групите от аула +калиде, които, въпреки разликите си, са продукт на едно и също събитие на смесване, което е много необикновен резултат - с категоричността си. Датес обаче няма как да каже мястото на смесването - българия, дакия, скития, някъде другаде - не знаем. Но знаем ясно времето и участниците, с много висока надеждност, +- 2 и половина генерации, което е суперрезултат  за ДАТЕС, постиган много рядко. Не диентифицирахме български/балкански конкретен образец, който да носи характеристиките на този балкано-анатолийски субстрат, описан от ДАТЕС. Не е секвениран или не сме улучили групата. Минава ми през ум че може да е просто някаква популация от юи българия/странджа от тая епоха, несеквенирана. Още нещо важно, което е очевидно - няма отделен балкански и отделен анатолийски сигнал - сигналът/пулсът е един, не два и е балкано-анатолийски едновременно.

[genefan]

От Facebook групата:
Update: Преизчислени G25 координати. Teepan най-после си е приключил контрола на качеството. Преизчислил е G25 координатите на целия масив и ги е пратил на Давидски 
https://genarchivist.net/showthread.php?tid=2424&pid=72153

Новите G25 координати са достъпни тук:

https://dataverse.harvard.edu/dataset.xhtml?persistentId=doi:10.7910/DVN/7RVV9N
 

[Южняк]

Преди 18 минути, genefan said:

От Facebook групата:
 

Новите G25 координати са достъпни тук:

https://dataverse.harvard.edu/dataset.xhtml?persistentId=doi:10.7910/DVN/7RVV9N
 

Мадам, честно ви питам, луда ли сте, лъжете ли или толкова си можете? Харвард качили "Г25 координати"? Ми кликнете го този хиперлинк, дето сте го постали. Съвсем откачихте или по този начин им придавате тежест? На г25. Г25 се изчислява от любители, няма нищо общо с харвард и нама как "да присъства" в датасета на харвард. Сега, знам че сте изпечен мошенник и еша си нямате в това да водите наивници за носа, няма и особено значение в случая (на кой му пука какво сте излъгали този път) но съм забелязал, че уменията ви в измамите са на професионално ниво, няма лабаво. Вие, мадам, сте непоправима и не е моя работа да ви поправям, разбира се Не ми обяснявайте "ама това не е мой пост" - а чий е, вие го постнахте, ни лук яла, ни лук мирисала, ето ги, харвард ги постнага - ими не са харвард, в линка няма г25 координати и не може да има. Няма и да има никога, т.е. шушу-мушу представяте за авторитативно (харвард) нещо, което не е на харвард, няма го в хиперлинка, а е на някой си "тийпан" любител от форум генархивист, който ги "пратил на давидски" - който също е любител, "да ги изчисли.  По принцип ми губите от времето за почивка, при Вс всеки 9 от 10 постинга тук съдържат добре обработена измама и винаги има наивници и добросърдечни любители, които се ловят. Според мен сте професионален измамник на много добро ниво, респект, вероятно живеете от това, не е моя работа. Пиша го с уважение - вие сте експерт, професионалист в измамите. Далеч от Вас, мадам. Успех.

Редактирано Преди 3 часа от Южняк

[genefan]

Преди 11 минути, Южняк said:

Мадам, честно ви питам, луда ли сте, лъжете ли или толкова си можете? Харвард качили "Г25 координати"? Ми кликнете го този хиперлинк, дето сте го постали. Съвсем откачихте или по този начин им придавате тежест? На г25. Г25 се изчислява от любители, няма нищо общо с харвард и нама как "да присъства" в датасета на харвард. Сега, знам че сте изпечен мошенник и еша си нямате в това да водите наивници за носа, няма и особено значение в случая (на кой му пука какво сте излъгали този път) но съм забелязал, че уменията ви в измамите са на професионално ниво, няма лабаво. Вие, мадам, сте непоправима и не е моя работа да ви поправям, разбира се Не ми обяснявайте "ама това не е мой пост" - а чий е, вие го постнахте, ни лук яла, ни лук мирисала, ето ги, харвард ги постнага - ими не са харвард, в линка няма г25 координати и не може да има. Няма и да има никога, т.е. шушу-мушу представяте за авторитативно (харвард) нещо, което не е на харвард, няма го в хиперлинка, а е на някой си "тийпан" любител от форум генархивист, който ги "пратил на давидски" - който също е любител, "да ги изчисли.  По принцип ми губите от времето за почивка, при Вс всеки 9 от 10 постинга тук съдържат добре обработена измама и винаги има наивници и добросърдечни любители, които се ловят. Според мен сте професионален измамник на много добро ниво, респект, вероятно живеете от това, не е моя работа. Пиша го с уважение - вие сте експерт, професионалист в измамите. Далеч от Вас, мадам. Успех.

Мисля, че ясно казах, че цитирам друг, който междувременно си е изтрил публикацията.  А от линка се разбира, че базата на Акбари е всъщност официалната на Харвард.

Координатите изглежда се намират тук:
https://drive.google.com/drive/folders/1AaGeV4WnKQD6a_4jiZwgOcbUDuYsRDJH

А аз не искам да измамя никой и самата аутозомни плотове не изготвям, та се сърдете на тях.

Редактирано Преди 3 часа от genefan

[tantin]

 

Обработката на данните както вече стана дума е направена от финландеца Теепан.

И аз му се учудвам как така успява тоя човек да обработи огромните масиви с данни.

Той и още няколко човека го могат. Това изисква огромна изчислителна мощ.  Затова аз си мисля че Теепан е повече от любител. 

Алгоритъма и стъпките за обработка са известни и достъпни. Тука няма да влизаме в детайли.

До момента - данните обработвани от Теепан буквално се съвпадат с тези официалните от лабораторията на Харвард.

Аз имам идея как го прави това. Най-вероятно се ползват изчислителните ресурси на Облака. (Cloud).

Защото само даунлоадването на тия данни би отнело седмици. А това което после прави Давидски вече сме го коментирали.