Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител

Съществуват съвсем прости експерименти, които са много впечатляващи и могат да бъдат проверени напрактика от всеки пушач. Малки научни експерименти за замърсяването което причиняват на човека една или 400 цигари. 400 цигари са по 2 кутии на ден за 10 дена. Или просто 1 месец пушене по кутия и нещо.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 3 часа, Южняк said:

Мислиш ли, че в това е причината?

Това е според лекаря, който дава интервюто, не помня името му.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 51 минути, makebulgar said:

Съществуват съвсем прости експерименти, които са много впечатляващи и могат да бъдат проверени напрактика от всеки пушач. Малки научни експерименти за замърсяването което причиняват на човека една или 400 цигари. 400 цигари са по 2 кутии на ден за 10 дена. Или просто 1 месец пушене по кутия и нещо.

 

Шокирана съм! :annoyed:

Благодарности, че ни ги пусна.

Link to comment
Share on other sites

Борете се с неразумното пушене, подкрепям , но всъщност Забраните убиват много повече хора от тютюнопушене и алкохол взети заедно. Сега ще обясня , животът , който живеете, правилата на играта, непозволяваща пълноценно приспособяване и смислен ви живот, е основна причина за злоупотреби с разните пороци , и пряк масов убиец.Доказателствата за това са в доста големи обеми.От тази глобална трагедия няма полза, защото вместо да стигне до някакво динамично равновесие , броя на страдащите нараства с будещ безпокойство темп, което пък генерира нови огромни порции трагедия в системата, които пък поради глобална невъзможност за устойчиво човешко развитие са причина са стресова ускорена раждаемост и то там където тежестта на страданията е най голяма.

Конкретно мога да ви опиша и пътищата по които Забраните влияят в развитието на насочената ви виртуалнаеволюция, т.е. на социални отношения, управление.

На вместо да забранявате разните <пороци> , ако умните от вас имаха властта да налагат , не бихте ли просветили в десетките години масите , как да използват и развиват живота си, ползвайки и природната химия за оптимизиране на човешкият вид и  индивидуалните пътища.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, dora said:

Полза от тютюнопушенето при рака на дебелото черво не е установена. Повечето скорошни изследвания показват вредата.*

Да не говорим за рака на белия дроб, устата, ларингса, хранопровода, панкреаса, бъбреците, гърдата - там връзката с тютюнопушенето е явно установена.

... и да добавя, понеже нямах време по-рано днес да търся статистика.

Заболеваемостта от рак се увеличава с много тревожни темпове. И това не се дължи на по-доброто водене на статистиката днес. Причините са много, но най-вече съвременният начин на живот, с ниската физическа активност, неправилно хранене, консумацията на цигари и алкохол.

Вижте една статия:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/272122.php

Там си пише: единственият единичен фактор, допринасящ за заболяването от рак е тютюнопушенето.

"Tobacco use has the single biggest impact. It accounts for 22% of global cancer deaths and over 70% of global lung cancer deaths."

В ето това изследване пък ще видите следното:

"Lung and breast cancer are the most frequently diagnosed cancers and the leading causes of cancer death in men and women, respectively, both overall and in less developed countries."

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.3322/caac.21262/full

И за двата вида рак - на белия дроб и на гърдата - тютюнопушенето е основен фактор.

Никой от нас, особено ако е пушач, не бива да си мисли, че на него такова нещо не може да му се случи. Защото когато се случи, вече е късно.

И ако нещо толкова ужасно като рака може да бъде избегнато с прости, ежедневни мерки, като спирането на цигарите, намаляването на консумацията на алкохол и повишаване на двигателната активност, изводът се налага от само себе си.

 

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

<<< .... И ако нещо толкова ужасно като рака може да бъде избегнато с прости, ежедневни мерки, като спирането на цигарите, намаляването на консумацията на алкохол и повишаване на двигателната активност, изводът се налага от само себе си.  ...>>>

 

Много съжалявам , но никой няма да спре злокачествените заболявания така., дори няма , като цяло, а не по отделни видове, да ги намалите.Всъщност <<грешка в програмата >> е програмирана. При този начин на живот , дори и без цигари и алкохол и с някакво градска двигателна активност, без намеса на медицина поне две трети от населението би трябвало да умрат преди достигане на пенсионна възраст.Животът ви на практика се поддържа изкуствено,  напълно <антиприродно>.:) 

Пушене на цигари, нередовно, и в малки количества е със съвсем различна увреждащ ефект сравнено с безмозъчното всекидневно пушене.За масовия пушач няма надежда, той е увреден по принцип , а не в следствие на порока.:)

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 часа, laplandetza said:

.Всъщност <<грешка в програмата >> е програмирана

Това не е задължително. Вярно е, че има видове рак, където има генетичен елемент.

Но има и хора, които заболяват от рак без никаква фамилна история на заболяването и без да е наличен увреден ген (BRCA1, BRCA2, примерно).

Както и хора, при които фамилната история я има, но те не се разболяват

Както човек не се излага съзнателно и целенасочено на смъртоносен вирус, така би трябвало да не се излага целенасочено на факторите, които биха довели до рак.

Поне на тези, които са ясно установени.

Ясно е, че хората сме склонни на иррационално поведение. Както е и ясно, че сме си изработили няколко мисловни механизма, по които да оправдаваме иррационалното си и вредно поведение пред себе си и пред другите (разработени още от Ана Фройд).

Линк конкретно за тютюнопушенето има по-долу. Презентацията касае всички психологически фактори за пушенето, но споменава и намаляванетео на когнитивния дисонанс.*

Когато обаче иррационалното поведение води до смърт, не е зле да се замислим и да престанем да се самозалъгваме.

Има едни хумористични награди "Дарвин": http://www.darwinawards.com.

"Раздават" се принос към еволюцията с отстраняване на собствените гени от генетичния басейс с помощта на особено нелепа, предизвикана от глупост, смърт. Когато говорим за иррационално поведение,  струва ми се, че към причините за номинациите с пожизнен статус следва да бъде включено и тютюнопушенето.

----

*http://www.uknscc.org/2009_UKNSCC/speakers/robert_west.html

 

Редактирано от dora
Link to comment
Share on other sites

И това не е така. Не е само наследственост. Самата биологична жива материя на такова високо ниво като човек е предразположена към грешки , тези предразположения се усилват с пъти поради социалноприродната среда и огромният брой постигнат с НЕестествен подбор. Раковата заболеваемост в перспектива , ако не се намесят нови биоинженерни медицински методи ще се увеличава независимо от евентуалната ликвидация на тютюновата употреба.

Ирационални поведения. Ако се работи в сегментирани анализи, всъщност повечето от тези ирационализми, т.н. , са напълно рационални.Примерно маса хора, осъзнават какво може да им се случи , но злоупотребяват с алкохол , не като истински алкохолици, а като <изследователи>:), това им дава някакъв усет за по приемлив живот, за тях максималната продължителност на живот не е цел.  Друг пример, маса т.н. бизнесмени осъзнават възможността да свършат разорени и болни с разбити семейства , както и се случва или провалени тотално в личностен план , което е почти неизбежно , други пък приемат риска да свършат като Мишето с бирата , но този ирационализъм е Приет риск и практически Рационален житейски път.:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 57 минути, laplandetza said:

Ирационални поведения. Ако се работи в сегментирани анализи, всъщност повечето от тези ирационализми, т.н. , са напълно рационални.Примерно маса хора, осъзнават какво може да им се случи , но злоупотребяват с алкохол , не като истински алкохолици, а като <изследователи>:), това им дава някакъв усет за по приемлив живот, за тях максималната продължителност на живот не е цел.

Съгласна съм - за мен "пуша/пия/правя Х, У или Z", защото така ми харесва" е напълно валиден аргумент.

Невалидни аргументи обаче са "пуша, защото това е полезно", "това не води до рак", "защото..."  и въведете тук всичките стратегии, основани на изопачаване на фактите само и само да се неутрализиеа когнитивният дисонанс на пушача с цел да не ревизира поведението си.

Всички възрастни хора сами носим отговорности за избора си.  Но не бива да омаловажаваме щетите, които този избор нанася на нас - и на околните - само за да се оправдаем пред себе си.

Това всъщност имам предвид.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Няма зависим, който да не се оправдава дори с прословутото - не мога да спра. Всеки може да спре пушенето, стига да се мотивира, воля пък ако се налага и помощ.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Според мен хората пушат защото това дълго време е било приемлива социална функция. Както пиенето на кафе или чай. Счита се за правилно когато двама човека се срещнат "да пият кафе", вместо да седнат на бордюра и просто да поговорят. По същия начин все още е социално приемливо когато почиваш "да изпушиш цигара" или докато пиеш кафе и прочее.

За да се премахне тютюнопушенето безболезнено е добре вместо него да се измисли нещо друго социално приемливо. Така както вместо кафе може да се пие чай, така примерно може вместо "да изпушим по цигара" да е "да подъвчем дъвка" или нещо подобно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
1 hour ago, *abi* said:

Няма зависим, който да не се оправдава дори с прословутото - не мога да спра. Всеки може да спре пушенето, стига да се мотивира, воля пък ако се налага и помощ.

Няколко любими ми, направо анекдотични реплики от познати пушачи:

"Излизам да попуша на чист въздух." (?!)

"Ау, какъв лисичарник е тук!" - (бърчи нос от дима, отваря широко прозореца и пали цигара).

"Като се замисля, трябва да спра цигарите. Обаче като мисля, пуша".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Между другото е технически вярно последното. То е класика за зависимите - мисленето за проблема дърпа към него. И да, пушенето е по-приятно нс чист въздух. Също технически обяснимо.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител
On 12/17/2016 at 11:24, Южняк said:

Мнението ви по въпроса е повърхностно и неотговарящо на действителността, Дора. Но, успех във войната с тютюнопушенето, разбира се. Пожелавам ви да настигнете - и задминете по успехи дори САЩ, които, след 20-тина години неравна и безпощадна война под надслов "всеки 10 цигари съкращават със ден", вместо да увеличат средната продължителност на живота с 10 години, както обещаваха агитпроповедниците, успяха да го съкратят с две :). Разбира се, там играеха - и играят и други фактори, но към тези фактори аз бих добавил и безспорно успешната борба с тютюнпушенето, която увеличи с няколко порядъка боледуващите от алцхаймер, паркинсън, ранна деменция (над 15 милиона :); всъщност алцхаймер убива повече хора в щатите от рак на гърдата + рак на простатата, *взети заедно* източник (http://www.alz.org/facts/); под риск (30 пъти по-висок от останалите) от алцхаймер са близо 20% от популацията, носители на гореупоменатата версия на гена; вие вероятно си представяте алцхаймер като щракване на пръстите: навършваш 65, щрак и готово; всъщност носителите на генетичната версия се раждат, разбира се, с нея и тази версия, меко казано, не им помага в нито един миг от живота им; никотинът подобрява работата на гена, но за това друг път, че нямам време, освен да добавя, че пушачите по-рядко страдат от рак на дебелото черво и че никотиновите лепенки и тютюнопушенето са измежду най-ефективните средства за неутрализиране на напредването на гадости като рак на дебелото черво и паркинсън, без да са единствените; мога да ви кажа още много неща, но вместо това,  още веднъж да ви пожелая пълен успех в борбата и хубави дни.

Южняшки, стига десен неоконсерватизъм, стига ми, че при вас спечели Тръмп. Тютюнът е вреден и за това има ред доказателства. Заповядай снимка на бели дробове на непушач и на пушач( не е за слаби нерви): 

Резултат с изображение за smoker lungs

Ето и четиво по темата:

http://www.mahb.org/wp-content/uploads/2016/01/gbook34-1.pdf

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Проблемът с тютюнопушенето е в белодробните и сърдечно-съдовите заболявия; катранът и канцерогените в него ебават мамата на белите дробове

Не ми с влиза в големи обяснения и дискусии, гледам че тук пищешите с по-дълбоки познания са малко, и за тях ще кажа, новите изледвания показват, че пушещите тютюн с марихуана рискуват по-малко да заболеят от рак на белия дроб. Един от каннабиноидите в марихуаната убива раковите клетки;..Доколкото знам при генномодифицираните сортове , концентрацията cancer-kill каннабиноидите се намаля до минимум, за сметка на увеличване на психоактивния Tetrahydrocannabinol (THC).

/По скоро смятам, би следвало във форума и в България да има тема/дискусия за ползите от марихуаната (те са много, включително и ако държавата започне да я облага с акциз); Пропонираните вреди са спорни и откъм научна гледна точка (че била "въвеждаща", че "повишавала риска от отключване на психози и шизофрении")- има купища нови изследвания, които опровергават тезите ; Такава дискусия в България обаче няма, защото има цяла антидрогова "администрация"- медици, фармацевти, полиция, прокурори, съдилища, затвори, на които държавата трябва да им намира работа и да храни..Всъщност, още по-лошо е, изглежда - силните дроги се разпространяват и заради криминализираната и "преследвана" Мери-ана - тя е толкова скъпа, че е неконкурентна на редицата по-евтини силни дроги..Грам марихуана -30 лева, хапче екстази -10 лева, и народът се тъпче с екстази, а мафията и мутрите богатеят./

 

On 18.12.2016 г. at 19:32, Frujin Assen said:

Според мен хората пушат защото това дълго време е било приемлива социална функция. Както пиенето на кафе или чай. Счита се за правилно когато двама човека се срещнат "да пият кафе", вместо да седнат на бордюра и просто да поговорят. По същия начин все още е социално приемливо когато почиваш "да изпушиш цигара" или докато пиеш кафе и прочее.

За да се премахне тютюнопушенето безболезнено е добре вместо него да се измисли нещо друго социално приемливо. Така както вместо кафе може да се пие чай, така примерно може вместо "да изпушим по цигара" да е "да подъвчем дъвка" или нещо подобно.

Много повече е от приемлива социална функция, или по-скоро е нещо друго, за начало вижте това.

Цитирай

В ниски концентрации (напр. една срeдна цигара с около 1 mg абсорбиран
никотин), веществото действа като стимулант за бозайниците и е основен фактор
за изграждане на зависимост към него. Съвременни изследвания показват, че
никотинът предизвиква редица ефекти в мозъка.  Никотинът активира
мезолимбичния път (система, регулираща чувството за удовлетвореност)
— като повлиява дейността на нервните вериги в мозъка, отговорни за усещания като
удоволствие и еуфория. Допаминът е един от ключовите невротрансмитери ,
участващи в дейността на главния мозък. Установено е, че чрез повишаване на
допаминовите нива в мезолимбичния път на мозъка,
никотинът се явява агент с екстремно високи стойности към  пристрастяване.

 

За почти всеки средноинтелигентен пушач (и който малко малко чете) е наясно че е зависим, и това е зависимост
 

Цитирай

 

Много проучвания показват, че към
никотина се развива много по - силна зависимост,
отколкото към кокаин и хероин.

 

 

ПС

Силата на зависимостта не се измерва с абстинетните ефекти/симптоми - при никотина/тютнопушенето те са слаби,и недраматични, (за разлика тези при хероиновата наркомания), но въпреки това зависимостта е по-силна..

ППС

Пуша цигари, всъщност си свивам цигари от пакетчета нарязан тютюн (не и марихуана)

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Ники. Аз лично си спомням, как като малки се криехме да пушим. Не защото ни харесваше, не защото бяхме зависими от никотина, а защото ... големите пушеха. Считаше се, че момчетата не пущат защото са малки, а истинските мъже пушат. Беше въпрос на мъжкарство и ние да пушим. Па ако ще и тайно, никой да не ни види (че ще ни дърпат ушите). Това ако не е културна особеност...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Науката казва така, ти казваш инак е ..Браво на теб

Фружине, главата ти е дебела и нищо не влиза нея, и това не е само сега (на друго мястои бих казал -освен простотии),  и аз няма да си хабя времето и нервите с теб.. И да добясня, за  го разбереш (например че и "културното" пушене е взимане на наркотик, а зависмостта е резултат от редовно пушене), ти пак няма да прочетеш какво пиша или какво е цитирано , и ще продължиш да си вървиш с рогата наред...

Социална и културна дейнсот е да отидеш на парти и да вземеш мет, или екстази, Щом държиш наричаш наркоманиите и зависмостите социалани икултурни дейности- наричай си!

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Ники, то че е пристрастяващо- така е. Въпроса който ти обясняваш е колко е сложно да спреш. Аз пък ти обяснявам колко е лесно да почнеш.

Спомням си, че обясняваха колко е трудно наркоман който веднъж се е отказал да не почне да взема пак когато се върне в привичната си среда. Мисля си (може и да не съм прав), че дори и най заклетия пушач или наркоман ако попадне в среда където гледат с неодобрение на това му "хоби" (ама да няма контакт с други наркомани) той сам под влияние на хората около него ще престане даже и без чужда помощ.

В този смисъл зависимостта към нещо е утежняващо обстоятелство, а не основно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 11 часа, Frujin Assen said:

Мисля си (може и да не съм прав), че дори и най заклетия пушач или наркоман ако попадне в среда където гледат с неодобрение на това му "хоби" (ама да няма контакт с други наркомани) той сам под влияние на хората около него ще престане даже и без чужда помощ.

В този смисъл зависимостта към нещо е утежняващо обстоятелство, а не основно.

Това което си представяш не е вярно, когато се отнася до никотина или до дрогите, употребата на които води до зависимост на голяма част от изпозлващите ги (такава развиват 90-95 (?) процента при пушачите на цигари, и  10-20 процента от пушачите на марихуана ), и ако зависимостта е силна.  
(Не става дума за чоплене на семки или бъркане в ушите.)

За никотиноманът няма значение средата му, и това дали го одобряват околните му (около мен хората не пушат). Той е напълно нясно, че може да хване рак на белия дроб, че може да стане астамтик, че може да получи инсулт, че може да стане импотентен, че се задъхвеа при физическо усилие, че цигарите са скъпи и му унищожават бюджета (или че могат да го хванат с контрабандните цигари),..и т.н., най-големия му страх е да не стане без цигари..:)

 

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

http://www.treehugger.com/health/hot-red-chili-peppers-may-be-secret-longer-life.html

Interestingly, the study’s ‘typical’ chili pepper-eaters engaged in some risky health behaviors, such as smoking and drinking alcohol. Perhaps the fact that hot red chili peppers are most commonly eaten alongside healthy whole foods, often vegetable- or meat-based, provided additional protection. (After all, they’re not exactly the kind of thing one wants to eat plain.)

Знаех си аз :animatedwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, boyko said:

http://www.treehugger.com/health/hot-red-chili-peppers-may-be-secret-longer-life.html

Interestingly, the study’s ‘typical’ chili pepper-eaters engaged in some risky health behaviors, such as smoking and drinking alcohol. Perhaps the fact that hot red chili peppers are most commonly eaten alongside healthy whole foods, often vegetable- or meat-based, provided additional protection. (After all, they’re not exactly the kind of thing one wants to eat plain.)

Знаех си аз :animatedwink:

Леле, ти това за сериозен извор на информация ли го имаш:-)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Преди година две ми се наводни единият бял дроб. Това така се появи, че ако трябваше да премина 10 крачки ми се свършваше въздухът. Или след рязко бързо движение, ооооп трябваше да спра. Който е бил на високо 4-6000 метра, ефекта е същ. Дишаш ами някакси не ти стига. Иде хипер вентилация и ако не ти дадът О2 припадаш. Така отидох при лекър от там при пулмоног който веднага искаше да повика линейка....Помолих го да ме пусне с това , че ми даде документите да се явя в болница. Прибрах се и още на другият ден в болницата, седнал обратно на столат източиха от мен около 200 грама жълта като портукалов сок течност. Искаха да ме заточат на легло, но живея на близо така че....помолих да ме пуснат ще бъда послушен. След 7 дена проверка,/през това време най различни проверки включително и проверка на дробовете със стетоскоп-от отгава немога редовно да преглъщам продължително- МР и ултра звук/ олеле източиха ми вече 500 грама течност. Още същият ден в болницата за дихателните системи, където /понеже петък беше/ в понеделник ме оперираха и ме сложиха на вакум. Цялото време си вързан на една тръба къто на прахусмокачка 1,5 м и това ти е терена за шаване. Да ядеш пиеш максимум седнал на леглото, за другите работи да не говоря....След около десетина дни изтеглиха тръбата, и на третият ден/кат нямаш температура/ хайде в къщи и месец покой....

И до ден днешен не се знае от какво е била тази течност, защото всички екзамени бяха негативни...Но в последно време бях почналда си правя сам цигари от всякакви ефтини тютюни.....или украински цигари.

От тогава не си запалвам.Винаги си казвам сега не, но следващата ще видя. Няма големи клетви или прочие само се отказвам от поредната цигара....От тогава не съм палил. 

А да. Забравих да кажа, че всичко почва със свирине. Жената ми каза, че когато заспа вместо свикнатото хъркане, свиря. Когато издишам давам звук сякаш свирка надувам.... 

Редактирано от Skubi
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 18.12.2016 г. at 14:00, dora said:

Съгласна съм - за мен "пуша/пия/правя Х, У или Z", защото така ми харесва" е напълно валиден аргумент.

Много си точна в думите си в тази тема. Но по това изречение:

Огромен брой хора имат проблеми от адаптивен характер. Високите нива на стрес, при дезадаптация, стартираните несъзнателни страхови програми... искат своето. Социалното "лекарство" за справяне със всичко това са социално-приемливите масови "наркотици". Няма място на планетата, в което да не са открити приеми на такива вещества, изменящи усещането и/или отражението (накратко - "съзнанието" ). Въпроса е, че в много от тях, приема е "забранен" заради нуждата от ограничение на масовостта и проблемите в социален аспект.

Обикновено по-елементарните "отвътре" хора (съвсем, съвсем условно) търсят лесния начин да компенсират вътрешния си хаос и обърканост и породения от това страхов фон, чрез лесна "външна" възможност да го свалят. Идва и нуждата от награда, доставянето на удоволствие... до някакви собствени версии на "баланс" в психичната хомеостаза. Високата степен на несъзнателност е в основата на всичко това. От същото е нуждата да се гледа в краткосрочен и дори моментен план относно ползите, те толкова показателно да са някъде в посока на "чувстването" и изживяването. И за същия този условен тип "личност" е напълно достатъчно "нещо да му харесва". И дори не е аргумент, а се превръща във водеща опорна точка в системата от мотивации и оттам - в поведението.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-01/uoca-nnb012317.php

Както казваше Остап Бендер "Ледът се пропука, господа съдебни заседатели! Ледът се пропука" :animatedwink:

 

Редактирано от boyko
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...