Сердика - източна столица на Рим?!

[RIZAR]

CONSTANTINE, THE THRACIAN EMPEROR

Constantine was born Flavius Valerius Constantius in 274 A.D. in the Roman province of Moesia (later Serbia) and was the son of the commander Constantius Chlorus (later Constantius I) and Helena.

In his book entitled De Magistratibus Ioannes Lydus reports that Constantine the Great wrote, in his native (oikeia) tongue, some Discourses which he left to posterity. As shown bellow, it was the Thracian language.

*

Constantine’s grandfather, Eutropius, was a Thracian from Dardania [Trebellius Pollio, Divus Claudius, XIII. 1-2. (In SHA) ];

*

Constantine himself was born and raised in Nish (Naissus), a Thracian (Dardanian) city [Anonymus Valesianus, Pars Prior, 2. (Printed following Ammianus Marcellinus, in the Loeb edition, t.3.)];

*

He completed his education in Nicomedia, a Thracian city, at the court of Galerius, a Dacian emperor born in Serdica (the modern Sofia). Galerius was so un-Roman that he is believed to have even thought of dropping from the name of the Empire the adjective ”Roman” and replacing it by ”Dacian”.[ So Lactantius, in De mortibus persecutorum, XXVII.8. (Ed. CERF, Paris, 1954)];

*

Julian the Apostate, a nephew of Constantine, says several times over that his family was Thracian, from Mysia [Mysopogon. Passim. (Loeb)];

*

Constantine himself transferred the Imperial capital away from Rome, to Byzantium, in the heart of Thrace.

Интересното в този английски пейст е , че е направен от българска статия на проф. Г . Сотиров , който е издирил източниците които указват на народнстния произход на Константин .

Само ,че тези тук не го споменават .

Император Константин е трак , неслучайно е включен и в списъците на Паисий и Софроний като български цар.

[resavsky]

Като стратегическо положение Цариград е с несравнимо стратегическо положение спрямо Сердика а и всеки един друг ред.Наполеон в едни преговори с Александър ІІ заявява че този град струва колкото цяла империя.

[roca]

Константин има тракииски произход и прекарва голяма част от живота си на Балканския полуостров. През 4 век сената няма отговорни функции, доколкото съществува такъв. Константин се колебае между няколко града, като сердика е предпочитана заради красивата си архитектура( по това време). Поради разделянето на империята на източна и западна Рим остава столица на западната. След разгрома на Лицинии, който е роднина с Константин, и управлява Тесалоника(ако не се лъжа разбира се), стратегически по изгодно се пада положението на Константинопол, както Last Roman каза, като местоположение а и заради икономическия характер на района. А и Сердика остава близо до столицата.

Колкото до това дали нещата щяха да са различни, може би да, но въпреки това след 1453 Константинопол прекъсва икономическото си благосъстояние, така че едва ли щеще да е много по различно.

[Aspandiat]

Интересното в този английски пейст е , че е направен от българска статия на проф. Г . Сотиров , който е издирил източниците които указват на народнстния произход на Константин .

Само ,че тези тук не го споменават .

Император Константин е трак , неслучайно е включен и в списъците на Паисий и Софроний като български цар.

Константин е роден в Найсус (Ниш), но това не е никаква гаранция, че е бил трак. Цялата империя е била осеяна с римски колонии. А и дори да е бил трак, той е бил романизован дотолкова, че едва ли е правел някаква разлика между галските, тракийските, испанските и прочее поданици на империята.

[Last roman]

Константин е роден в Найсус (Ниш), но това не е никаква гаранция, че е бил трак. Цялата империя е била осеяна с римски колонии. А и дори да е бил трак, той е бил романизован дотолкова, че едва ли е правел някаква разлика между галските, тракийските, испанските и прочее поданици на империята.

Бил е 'трак', колкото и Максимин 'тракиеца'.

[roca]

Може да е роден в Ниш, но мисля че имаше нещо тракиско в рода му, със сигурност ако е имало е била романизирана фамилия. Не че е от значение. Само казвам какво съм чел или чул. А Максимин Тракиеца си е със тракииски произход от източните провинции или поне почти сигурно според изворите, нз на 100% все пак не го познавам лично

[Galahad]

София е имала минерални извори, което много се е ценяло в миналото, а в частност от римляните. Столицата на Каролингската империя също се установява в Ааахен, чието име произлиза от латинското "Аква" - вода. Там също е имало топли извори. Римляните разбира се са можели да си топлят водата, но още тогава минералната вода се ценяла повече. Освен това селището е било разположено сред просторно поле, което е давало възможност за разрастване. А и климатът не е чак толкова лош.

Та като казах за водата - за комплекса, от който е останала днес само част превърната в ротондата "Св. Георги" се счита, че е било резиденция с баня. С гова се обясняват намиращите се сега в ротондата басейни.

Базиликата източно зад ротондата пък има изграден хипокауст.

Отделно зад джамията има и друга баня.

[neistorik]

Константин е роден в Ниш и е син на император Константин Хлорус/Chlorus/ един от четримата владетели поставени от Диоклециан през 284-305, за да може да управлява по добре обширната Римска империя. Тетрарцията , управлението на четрима разделя империята на две - източна и западна като е имало двама императора и двама негови колеги - съимператори които придобиват пълни права при смърт на някой от двамата. Константин придружава баща си в Йорк където след смърта на баща му армията му го обявява за император. Всъщност такова понятие тракиец не е съществувало по времето в което е живял Константин. Имало е само Рим и всеки е искал да стане, т.е. да бъде признат за римски гражданин.

[Last roman]

Всъщност такова понятие тракиец не е съществувало по времето в което е живял Константин. Имало е само Рим и всеки е искал да стане, т.е. да бъде признат за римски гражданин.

от 212 г. всеки жител на империята е получил римско гражданство, благодарение на едикта на Каракала. Така различията между Италия и провинциите, между римляни и неримляни окончателно изчезнали.

[Philip]

син на император Константин Хлорус/Chlorus/

Бащата на Константин е Констанций Хлор,а не Константин Хлорус

Имало е само Рим и всеки е искал да стане, т.е. да бъде признат за римски гражданин.

По времето на Константин всички поданици на империята са римляни (виж constitutio Antoniniana)

[Kalina Hitsova]

от 212 г. всеки жител на империята е получил римско гражданство, благодарение на едикта на Каракала. Така различията между Италия и провинциите, между римляни и неримляни окончателно изчезнали.

Римлянин се става с това, че си гражданин на град, независимо какъв си по етнос в него. Като урбанистични хора, обитатели на градове, те всички са римляни и са от държавата на рим. Античната римска империя включва всичкчи градско-живеещи хора и това е в средиземноморието единствената държава. Други няма. Както дотогава всеки град е бил за себе си държава, така след това рим създава държава от държавите градове и в нея всички сирийци, гърци, италийци и т.н. са римляни. Всички те образуват държавата на рим. Римлянин е гражданин, независимо от етноса си, който може да бъде всякакъв, а не италийски само. Когато в тези градове започнат да идват други хора като войници, те се свързват с държавата, не с етноса. Всички граждани от всеки етнос принадлежат на тази държава.

Всъщност, има теория, която успорва упадъка и края на Римската империя. Според нея, дори разпокъсаните кралства, херцогства и графства от Средновековието не са нищо друго, освен самата стара империя. Тя просто е влязла в нов етап от развитието си и от държава от градове се е превърнала в държава от държави. Кралствата, херцогствата са частни собствености, патримонии. Те са реалии с частно-правен характер. Но реалията с публично-правен статут е единствената позната и съществуваща държава- Римската империя.

Само че... аз май тръгнах доста в страни от темата ...

[neistorik]

Бащата на Константин е Констанций Хлор,а не Константин Хлорус

По времето на Константин всички поданици на империята са римляни (виж constitutio Antoniniana)

Името му е

Constantius Chlorus

From Wikipedia, the free encyclopedia Constantius Chlorus

Emperor of the Roman Empire

Reign 293 - 305 (as Caesar with Maximian);

305 - 306 (as Augustus in the west, with Galerius as Augustus in the east)

Full name Marcus Flavius Valerius Constantius

Born 31 March c. 250

Birthplace Dardania (Serbia)

Died 25 July 306

Place of death Eboracum, Britannia

Predecessor Maximian (with Diocletian in the East)

Successor Flavius Valerius Severus (with Galerius in the East)

Wives Helena (?-293)

Theodora (293-306)

Offspring Constantine the Great

Flavius Dalmatius

Julius Constantius

Flavia Julia Constantia

Eutropia

Anastasia

Dynasty Constantinian

Father Eutropius

Mother Claudia

Flavius Valerius Constantius[1] (March 31 c. 250 – July 25, 306) was an emperor of the Western Roman Empire (305–306).

Може би на латински трябва да е Хлорус

[neistorik]

София се намира на относително добро място, но въпреки всичко е била град труден за отбрана. Константинопол от своя страна има уникални дадености. От Юг , Изток и Север е заобиколен от Мраморно море , Босфора и Златния рог. Остава само западната страна. Там е било необходимо да бъде пострроена отбранителна стена от около 14 км. което Константин прави почти веднага след преместването на столицата на империята. Константинопол остава най-добре защитения град през цялото средновековие. Турците стигат до Виена но не успяват да превземат града чак до 1453г. и то използвайки нови видове оръжие. Като столица на османската империя Константинопол никога не е превземан. Всъщност има още едно превземане на града през 1204 от кръстоносците, но там историята е по различна. Кръстоносците така разграбват града че двеста и петдесет години по-късно жителите на града казват "По добре турска чалма отколкото папска мирта".

Константинопол е станал толкова велик град че са го наричали само "Градът", каквото означава и днешното му име -Истанбул. Този град сам по себе си е могъл да бъде Империя.

[roca]

Аз използвах трак и тракиец единствено заради географската част,на тракия като цяло. Напълно съм съгласен с горното твърдение. Всяко друго е по-скоро догадки и идеи без пално покритие, според мен

[RIZAR]

Константин е роден в Найсус (Ниш), но това не е никаква гаранция, че е бил трак. Цялата империя е била осеяна с римски колонии. А и дори да е бил трак, той е бил романизован дотолкова, че едва ли е правел някаква разлика между галските, тракийските, испанските и прочее поданици на империята.

Любители на трафаретни изрази , запомнете добре ,това .

И още повече любители на Римската империя . На света не съществува единствено РИМСКА ИМПЕРИЯ ,това може да си е ойкумене на римляните , но не и на историята на света . Зад Дунава са останали още доста свободни траки , сармати и прочие народи , които за бъдат различавани едни от други са имали собствени имена .

Робувате на една комунистическа школа , която даваше мило и драго да затрие всичко и да обяви ,че Балканите се населяват от едно измислено понятийно население , наечено , ''славяни''.

В МНОЖЕСТВО ИЗВОРИ , споменати и от проф . Бешевлиев ,се казва ,че са дадени и мената на етносите за да могат да се различват едни от други .Значи ,когато изворите споменават ТРАК ,АРМЕНЕЦ И ПЕРСИЕЦ ИСКАТЕ ДА КАЖЕТЕ ,ЧЕ САМО ТРАКА Е ИЗЧЕЗНАЛ И Е ГЕОГРАФСКО ПОНЯТИЕ , ТАК ЛИ ??????????

Това е псевдонаука , господа , засрамете се , най-после !!!!!!!!

Император Константин е трак , защото :

1 . Дядо му е тракът Евтропий

2. Въобще , ако е бил римлянин , защо изворите ,говорят ,че е писла на родния си език ,който не е бил латински ,нито гръцкиу ???

3 . Император Юстиниан ,също трак ,е говорел ''латински като варварин , а гръцки развалено " , не е могъл да говори нито добре латински и гръцки ,защото този език му е бил чужд !!!!

4 .Император ДАКА /Максимин/ е искал дори да преименува империята на дакска , ако не знаете , проверете изворите , но не на авторите от комунистическите и Виенските школи .

5. Имаме едно МНОГО ЦЕННО сведениев ,което не ми се споменава за МИЛИОНЕН път , за император Юлиан Апостат , в което се говори ,че е от рода на венедите ,панонците и мизите - човека сам си го казва ,че рода му е от Дунав и тамошните хора СА ГОЛЕМИ ИНАТИ , КАТО ВАС ,ЧЕ НЕ ИСКАТЕ ДА ПРИЕМЕТЕ ИСТИНАТА .

Търсете извора ,давал съм го хиляди пъти

,. Обаче никой не ми отговори .

Шесто и седмо искате ли ???

Ще Ви ги оставя за десерт ....

[Last roman]

На света не съществува единствено РИМСКА ИМПЕРИЯ ,това може да си е ойкумене на римляните , но не и на историята на света . Зад Дунава са останали още доста вободни траки , сармати и прочие народи , които за бъдат различавани едни от други са имали собствени имена

Ниш обаче е отсам Дунава, а не отвъд него. Римски град в Римската империя, с романизирано население. Такъв бил и Константин. Произходът му няма никакво значение, защото през целия си живот е действал и се е осъзнавал като римлянин. Или може би ти имаш някакво негово апокрифно писмо /неунищожено от масоните или Ватикана/, в което той разкрива тракийската си същност.

Юлиан пък си писал съчиненията на гръцки, иначе се е имал за римски император и като такъв защитавал империята от варварите - германи и перси. Ако не 'верваш' - прочети животоописанието му и не търси под вола теле.

Юстиниан бил от селски произход, затова гръцкият не му се е удавал особено, но пък също успешно възвърнал за империята Африка и Италия, завоювани век по-рано от 'събратята' му варвари. Тъй че и той си е римлянин по душа.

Айде аман от фантазьори.

Пък и я ги дай тея извори, само че не обърканите средновековни фантазии на Спиридончо или Паисий, а античните такива.

[Иванко Тертер]

... романизирано население. Такъв бил и Константин. Произходът му няма никакво значение, защото през целия си живот е действал и се е осъзнавал като римлянин.

Много точно го каза: Народностния му /ЕТНИЧЕСКИЯ/ произход няма никакво значение, защото през целия си живот е действал и се е осъзнавал като СОЦИАЛНА КАТЕГОРИЯ РИМЛЯНИН - ТИТУЛНАТА НАРОДНОСТ.

Проблема е във филисофското съдържание на термините. Наистина РИМЛЯНИ са били и траки, гърци, араби, перси, осъзнавали се като социално и по дух, манталитет за такива. Това не означава, че осъзнаването е променило техния ЕТНИЧЕСКИ ПРОИЗХОД. Нали един яничар осъзнаващ се за баш-турчин с това всъщност не променя етническия си произход по баща, дядо, прадядо, и така надолу. Съответно и това, че щом баш-турчинът вече се осъзнава като турчин, това не прави българските му баща, дадо, прадядо за баш-турци със задна дата, нали?

[Last roman]

Много точно го каза: Народностния му /ЕТНИЧЕСКИЯ/ произход няма никакво значение, защото през целия си живот е действал и се е осъзнавал като СОЦИАЛНА КАТЕГОРИЯ РИМЛЯНИН - ТИТУЛНАТА НАРОДНОСТ.

Проблема е във филисофското съдържание на термините. Наистина РИМЛЯНИ са били и траки, гърци, араби, перси, осъзнавали се като социално и по дух, манталитет за такива. Това не означава, че осъзнаването е променило техния ЕТНИЧЕСКИ ПРОИЗХОД. Нали един яничар осъзнаващ се за баш-турчин с това всъщност не променя етническия си произход по баща, дядо, прадядо, и така надолу. Съответно и това, че щом баш-турчинът вече се осъзнава като турчин, това не прави българските му баща, дадо, прадядо за баш-турци със задна дата, нали?

Естествено. В многоетническите империи никой не се интересува от кое котило си се пръкнал, а като какъв се възприемаш.

Пример за сегашна такава - САЩ /всички там са американци/.

[Иванко Тертер]

Е, а другата социална категория, на нетитулния народ /неримляни, нехристияни/ са СКЛАВУС /Славяни/ - но и там социалния им народностен произход не промения техния ЕТНИЧЕСКИ произход.

А по това: "В многоетническите империи никой не се интересува от кое котило си се пръкнал, а като какъв се възприемаш." само ще уточня:

Тъй като Романия е една многоетническа империя и никой не се интересува от кое котило си се пръкнал, очевидно че романизирани са били, вкл. езиково, по дух, манталитет и някои "vlachi", които така омешали "влахския си език" с романизми /латинизми/, че в един етап се пръква народната приказка "влахи, ама куци" и имаме едни с еднакъв етнически произход, но с различен социален такъв /дух, манталитет, осъзнаване/ - едните са влахи, другите куцивлахи. Това е от страната на българската народна мъдрост. За романската може да не е така.

[neistorik]

3 . Император Юстиниан ,също трак ,е говорел ''латински като варварин , а гръцки развалено " , не е могъл да говори нито добре латински и гръцки ,защото този език му е бил чужд !!!!

Ако имаш пред вид ония Юстиниан Велики които построява Света София, /виж снимки в интернет/ и хиляда години след това не е строена такава сграда, който построява подземните резервоари и много пътища, мостове и съоръжения, който събира и допълва Римското право, по времето на които Константинопол досстига своя връх в развитието си, а империята обединява всички земи около средиземно море което не е правено дори когато се е управлявала от Рим , та тоя Юстиниян е бил наистина неграмотен.

[Last roman]

Ако имаш пред вид ония Юстиниан Велики които построява Света София, /виж снимки в интернет/ и хиляда години след това не е строена такава сграда, който построява подземните резервоари и много пътища, мостове и съоръжения, който събира и допълва Римското право, по времето на които Константинопол досстига своя връх в развитието си, а империята обединява всички земи около средиземно море което не е правено дори когато се е управлявала от Рим , та тоя Юстиниян е бил наистина неграмотен.

Той Юстиниан си имал талантливи изпълнители /не е свършил всичко това сам/, но определено действал в интерес на римляните.

[Philip]

Темата започна много да клони към едническият пройзход на Константин, което според мен няма нищо общо с темата. Що се отнася до името на баща му.

Името му е

Constantius Chlorus

From Wikipedia, the free encyclopedia Constantius Chlorus

Emperor of the Roman Empire

Неисторик ти сам пишеш че се казва Констанции, както и да е.

Според мен Сердика няма никакви реални шансове да стане град с голямо имперскозначение, просто защото е далеч от тогавашните централни търговски пътища и е много близо до границата, което ще рече че няма как да се защитава хиндерланта и от варварите.

[neistorik]

За да стигнем до някаква отправна точка сигурно трябва да открием някакви предимства на София пред всички градове по пътя от Рим до Багдат. Избора на нов център на империята е зависел от размера и. Колкото по голяма става, тоакова е по богата и по трудно управляема. Големината на империята е започнала да създава проблеми с управлението и поради това Диоклециян я разделя на две, като една от столиците е в Измир /Турция/, а друганта в Рим. Константин осъзнава че разделянето не е добро решение. Рим е твърде далече от Мала Азия за да може тези територии да се управляват ефективно, и се стига до избора на Византион. Може би от гледна точка на съществуваща инфраструктура София е по подходяща, но от стратегическа не е. Освен това житото за изхранване на столлиците / Рим и Константинопол/ е доставяно от Египет, а както знаем хляба е бил безплатен за гражданите на Константинопол до 750г. и задължението за осигуряването му е било на императора. Това означава че на новия център на империята и е било нужно море. Море е било нужно и за превозването на армията.

Въпроса е възможно ли е да изберат нова столица на място без излаз на море. Другия важен въпрос е климата. София е чувствително по студено място от Константинопол което мисля също е проблем.

[Last roman]

За да стигнем до някаква отправна точка сигурно трябва да открием някакви предимства на София пред всички градове по пътя от Рим до Багдат. Избора на нов център на империята е зависел от размера и. Колкото по голяма става, тоакова е по богата и по трудно управляема. Големината на империята е започнала да създава проблеми с управлението и поради това Диоклециян я разделя на две, като една от столиците е в Измир /Турция/, а друганта в Рим. Константин осъзнава че разделянето не е добро решение. Рим е твърде далече от Мала Азия за да може тези територии да се управляват ефективно, и се стига до избора на Византион. Може би от гледна точка на съществуваща инфраструктура София е по подходяща, но от стратегическа не е. Освен това житото за изхранване на столлиците / Рим и Константинопол/ е доставяно от Египет, а както знаем хляба е бил безплатен за гражданите на Константинопол до 750г. и задължението за осигуряването му е било на императора. Това означава че на новия център на империята и е било нужно море. Море е било нужно и за превозването на армията.

Въпроса е възможно ли е да изберат нова столица на място без излаз на море. Другия важен въпрос е климата. София е чувствително по студено място от Константинопол което мисля също е проблем.

Сердика е имала изгледите по-скоро да стане временна резиденция, близо до застрашените от инвазия Дунавски участъци на империята, подобно на Медиолан и Равена на Запад.

[RIZAR]

Мисля ,че все пак проелинската парти е надделяла , хитрите гърци с тяхните морета .....

Нито Москва ,нито Берлин ,Лондон или Париж са на море , ами ,че и Рим и той е на морето ли е ???

Житницата на Тракия ,ако не по голяма ,то е приблизително сравнима с тази на египетската . След падането на Египет , откъде са подвозвали жито за Константинопол - от Тракия ,естествено .