Сердика - източна столица на Рим?!

[RIZAR]

Ниш обаче е отсам Дунава, а не отвъд него. Римски град в Римската империя, с романизирано население. Такъв бил и Константин. Произходът му няма никакво значение, защото през целия си живот е действал и се е осъзнавал като римлянин. Или може би ти имаш някакво негово апокрифно писмо /неунищожено от масоните или Ватикана/, в което той разкрива тракийската си същност.

Юлиан пък си писал съчиненията на гръцки, иначе се е имал за римски император и като такъв защитавал империята от варварите - германи и перси. Ако не 'верваш' - прочети животоописанието му и не търси под вола теле.

Юстиниан бил от селски произход, затова гръцкият не му се е удавал особено, но пък също успешно възвърнал за империята Африка и Италия, завоювани век по-рано от 'събратята' му варвари. Тъй че и той си е римлянин по душа.

Айде аман от фантазьори.

Пък и я ги дай тея извори, само че не обърканите средновековни фантазии на Спиридончо или Паисий, а античните такива.

4. ЕЗИКЪТ НА КОНСТАНТИН ВЕЛИКИ

I.

1. В своята книга, озаглавена “De Magistratibus”, Йоан Лидийски (Ioannes Lydus)

съобщава, че Константин Велики бил писал на своя роден език (oiketa) няколко

“Беседи”, които той оставил на потомството [1]. Внимателно избягвайки да определи

какъв точно е бил родният език на Константин, Лидийски, преднамерено или не, ни е

оставил една нишка. Очевидно Константиновият “домашен” език не може да е бил

гръцкият; иначе прилагателното “oiketos” щеше да е неуместно, дори объркващо [2].

Нито пък латинският е можел да бъде роден език на Константин. За да означават

латинския език по друг начин, освен със собственото му име, византийските писатели в

повечето случаи използвали думите “patrios jonh” (“отчески, бащин, отечествен език”).

2. Лидиецът е писал своята книга някъде между 551 и 546 г. сл. Хр., когато латинският

език в Константинопол е бил в пълно отстъпление [3]. За самия Юстиниан се казва, че е

говорел развален латински, а гръцки – като варварин [4]. Това е било два века след

смъртта на Константин. Логично е, че през този период в Константинопол е имало хора,

които са можели да четат латински и/или гръцки, и такива, които са можели да четат

Константиновите “Беседи”, написани на неговия “домашен език”. Лидиецът смътно

загатва, че по негово време латинският е бил изтласкван извън официалните дела. Но

от кой друг език?

3. Съществуват обилни косвени доказателства, че Константин Велики е бил трак;

съществуват и достатъчно преки данни за това, а именно:

I). Дядото на Константин – Евтропий (Eutropius), е бил трак от Дардания [5];

II). Самият Константин е роден и отраснал в Ниш (Naissus), тракийски (дардански) град

[6];

III). Той завършил образованието си в Никомедия – тракийски град, в двора на Галерий

(Galerius) – тракийски император (управител?), роден в Сердика (днешната София).

Галерий бил толкова не-римлянин, че за него се е смятало, че дори не си и помислял

за името на империята да обели прилагателното “римска”, заменяйки го с “дакска” –

Дакия (Dacia), по това време една от няколкото големи тракийски провинции [7];

IV). Юлиан Отстъпник, племенник на Константин, няколко пъти се изказва, че

семейството му е тракийско, от Мизия (Mysia) [8];

V). Самият Константин премества столицата на империята далеч от Рим – във

Византион (Byzantium), в сърцето на Тракия;

VI). За него се казва, че е основал “в страната на скитите” четири града, а именно

Перстлаба (Persthlaba; също Перстлава – Бел. прев.), Плискуба (Pliscuba; също Плиск,

Плискоба – Бел. прев.), Констанция (Constantia) и Дристра (Dristra) [9].

Бележки :1. Книга 2.30.2. Особено съм признателен на професор Т. Ф. Карви (T. F. Carvey) от

Университета в Уиндзор (Онтарио) за това, че насочи вниманието ми към тази част от

книгата на Йоан Лидийски. (Виж блестящия превод на проф. Карни (Carney; [Очевидно,

едно от двете изписвания на името е погрешно, но не може да се определи кое. – Бел.

прев.]) на произведението на Лидийски “De magistratibus”, The Wentworth Press, Сидней,

Австралия, 1965 г.).

2. Някои унизителни забележки по отношение на гърците (Graeculi), направени от

оратори в присъствието на Константин, a priori изключват каквато и да била възможност

императорът да е имал гръцки семейни връзки. (Виж по-специално Inceri panegyricus

“Constantino Augusto dictus”, IX, 1 и “Panegyricus Constantino dictus”, VII.XIX-BL, т. 2, стр.

128 и 70.)

3. Op. cit., II.12.2 и III.68.1-4. Също “De mensibus”, фрагм. 7 (Teubner, 1967, стр. 180).

Лидийски укорява правителствени чиновници за занемаряването на латинския език в

полза на гръцкия – стъпка, която според древно предсказание предващавало залеза на

Римската (т.е. на Византийската) империя. Това, разбира се, е безсмислено, след като

в дадени случаи гръцкият е бил използван в римския сенат и на който изключително са

писали Марк Аврелий и Юлий. Това, което е измъчвало Лидийски, е било

отстъплението от латинския в Константинопол под натиска на местния говор, а именно

тракийския.

4. Йоан Малала (Ioannes Malalas), “Cronographia”, XVIII.1. (Превод на английски от

Spinka и Downey, Чикаго, 1940.) Също Прокопий (Procopius), “Anecdota”, XIV.2-3 (Loeb).

Достоен за внимание е фактът, че от тринадесетте императори, които са управлявали

между Константин и Юстиниан само трима не са били траки. (Виж списък в: G. Sotiroff,

“The Assassination of Justinian’s Personality”, Regina, 1974, стр. 60.)

5. Трибелий Полио (Trebellius Pollio), “Divus Claudius”, XIII. 1-2 (в SHA).

6. Anonymus Valesianus, Pars Prior, 2. (Отпечатано след Амиан Марцелин [Ammianus

Marcellinus] в изданието на Loeb, т. 3.)

7. Според Лактанций (Lactantius) в “De mortibus persecutorum”, XXVII.8. (Издание на

CERF, Париж, 1954). Същата идея явно е застъпвал готският владетел Атаулф (Athaulf)

според Пул Орозий (Pulus Orosius), Seven Books, VII.43. (Вашингтон, окръг Колумбия,

1964).

8. Mysopogon. Passim. (Loeb)

9. Записано от Георгий Кодин (Georgius Codinus), “De rebus Constantinopolitanis” (CSHB,

50

т. 48, стр. 23).

[Last roman]

в тоЗи ред на мисли - чувал ли си за т. нар. опростен латински или варварски латински?

[RIZAR]

в тоЗи ред на мисли - чувал ли си за т. нар. опростен латински или варварски латински?

Това дървено желязо ли е или пластмасов камък ???

Сериозно , В.Томашек и Иречек говорят нещо по този въпрос ,но ак. Бешевлиев е разсеял техните мъгливи догадки с Дамоклиев меч , виж повече за това в неговата книга за изследването на тракийските лични имена .

Ето тук е решението на въпроса - :" tres abantes ,scientes linguas, hoc est Latinam / in der Zeile darauf Bessam/ et Grecam ,Syriacam et Aegiptiacam vel multi interpretes signularum linguarum "

Antonini Flacentini Itinerarium , hrsg >J.Guildmeister. Berlin ,1889 ,p.21 ,37

Но ме е страхъ ,че ще играе ключъ и тукъ ,ако искаш да пуснем специално тема за траките в римската империя ????

[Last roman]

бях драскал някъде подобна тема, ама доста отдавна и повърхностна беше, тъй че може.

[neistorik]

Мисля ,че все пак проелинската парти е надделяла , хитрите гърци с тяхните морета .....

Нито Москва ,нито Берлин ,Лондон или Париж са на море , ами ,че и Рим и той е на морето ли е ???

Житницата на Тракия ,ако не по голяма ,то е приблизително сравнима с тази на египетската . След падането на Египет , откъде са подвозвали жито за Константинопол - от Тракия ,естествено .

В египет са имали по три реколти жито. През 750 г. арабите превземат Египет и хляба за първи път от основавенето на Константинопол започва да се плаща. Тогава за първи път се появяват проблеми с доставките.

Москва и Берлин по онова време ги е нямало на картата а Рим е бил на само 20-30 км. от морето а и Тибър се е ползвала за воден път. Лондон е само на 40 км от брега и р.Темза е до ден днешен е плавателна. Всъщност при последните два града реките са играли роля на естествени пристанища, каквото е Златния рог в Костантинопол.

[RIZAR]

В египет са имали по три реколти жито. През 750 г. арабите превземат Египет и хляба за първи път от основавенето на Константинопол започва да се плаща. Тогава за първи път се появяват проблеми с доставките.

Москва и Берлин по онова време ги е нямало на картата а Рим е бил на само 20-30 км. от морето а и Тибър се е ползвала за воден път. Лондон е само на 40 км от брега и р.Темза е до ден днешен е плавателна. Всъщност при последните два града реките са играли роля на естествени пристанища, каквото е Златния рог в Костантинопол.

Може би е грешка ,на цифрата - Египет , пропада със сто години по-рано от империята ,кето ще рече - 650 год.

Забравих ,че Рим и Лондон са столиците на таласокрациите ,прав сте на пиратската римска империя и е нужно пристнаище . Константин може и да е искал тракийския Сердика ,но елините са го склонили към трако-елинския град Византион.

[VladPomak]

Сердика (сегашна София) разположен в средата на Бълканския полуостров е бил един от най-значимите центрове на римската импрерия. Най личната църква е била "Св. София" построена от Константин Велики, който искал Сердика да му бъде определена за столица. Но сенатът определил Константинопол за столица.

Как според вас щеше да се развие историята ако Сердика е била столица? Дали щеше да има България или...

Здравейте,

Константин Велики - 306-337 г. сл. Хр.; сегашната църква е построена от Юстиниан Велики - 527-565 г. сл. Хр. Но е построена върху останки на преди това съществували църкви - да не забравяме, че коренното население на нашите земи - нашите предци - са и първите християни на тая планета! Покръстени лично от апостол Павел, апостол Андрей Първозвани, учениците им и т.н. И не само тук на Балканите, но и по северното крайбрежие на Черно море където основават готската и скитската църкви напр.

Константин Велики наистина казва "Сердика (сиреч Сер/е/дица) е моят Рим!" но това май не значи, че е мислел да прави столица тук. Може просто да му е харесвал града и околностите (не е бил такава кочина като днес). Като император обаче сигурно е имал други приоритети и вероятно това е определило решението му да реконструрира тракийското селце Бюзанти.

А за въпроса ти дали щеше да я има България, ако столицата беше тук... Май няма много смисъл, щото трябва да добавим и още "ако-та" - ако най-напред ги нямаше тия гадни вероломни навлеци известни днес като "гърци"; ако не бяха дошли турците; ако ги нямаше руснаците и т.н.

ВладПомак

[Канчо Терезов]

Съществува един много интересен, макар и късен извор - карта, изготвена от Винченцо Коронели. Там Коронели собственоръчно е записал, че Сердика е "отечеството на св. Елена" - майката на Константин Велики. Ако това сведение е вярно, то би обяснило пристрастието на Константин към Сердика. Все пак, вероятно Коронели е ползвал антични извори, които днес не познаваме - той е бил един от най-образованите личности на своето време. Копие от картата присъстваше в изложбата на д-р Симеон Симов във Военния клуб. Репродукция има в каталога на изложбата.

[Геннадий Воля]

Посмотрел статью рекомендованную Благо Николовом:

CIVITAS HERACLEOTARUM.

Новооткрит епиграфски паметник с името нa античния град при Рупите, Петричко

Георги Митрев, Тодор Тараков

Нашёл титул, (там же дана фотография надписи):

Надписът гласи:

Imp(erator) Caes(ar) Galerius Valerius Maximianus pius Felix Augustos (sic!), pont(ifex) m(aximus), Germ(anicus) M(aximus) VI, Sarm(aticus) M(aximus) V, Pers(icus) M(aximus) II, Br(i)t(annicus) M(aximus), Carp(icus) M(aximus) V, Arm(eniacus) M(aximus), Med(icus) M(aximus),

Adiab(enicus) M(aximus), trib(unicia) p(otestate) XVII, imp(erator) III, p(ater) p(atriae), proc(onsul), et Galerius Valerius'

Maximinus Sarmaticus nobilissimus Caesar 5 salutem dicunt IIII viris et decc(urionibus) Heracleotarum.

прочитал также перевод:

Превод:

„Император Цезар Галерии Валерий Максимиан благочестив, щастлив, Август, велик понтифекс, Германски Велики за VI път, Сарматски Велики за V път, Персийски Велики за II път, Британски Велики, Карпийски Велики за V път, Арменски Велики, Мидийски Велики, Адиабенски Велики, с трибунска власт за XVII път, император за III път, бащанa отечеството, проконсул и Галерии Валерий Максимин Сарматски, найзнатен Цезар, поздравяват кватуорвирите и декурионите нa хераклейците.

Внушает восхищение полный титул, ажнуть глазам больно!

Но возникает недоумение и дурацкий вопрос: а кто это?

Почему то считается что он Римский император?

а где в титуле это сказано?

главное то забыли что ли?

Оказывается, что он ни римский, ни ромейский, ни византийский, ни греческий?

Все Римы что называется мимо кассы со свистом!

Он какой угодно, только Рим не при чём!

Глядя на этот мир нельзя не удивляться!

[Last roman]

Посмотрел статью рекомендованную Благо Николовом:

CIVITAS HERACLEOTARUM.

Новооткрит епиграфски паметник с името нa античния град при Рупите, Петричко

Георги Митрев, Тодор Тараков

Нашёл титул, (там же дана фотография надписи):

Надписът гласи:

Imp(erator) Caes(ar) Galerius Valerius Maximianus pius Felix Augustos (sic!), pont(ifex) m(aximus), Germ(anicus) M(aximus) VI, Sarm(aticus) M(aximus) V, Pers(icus) M(aximus) II, Br(i)t(annicus) M(aximus), Carp(icus) M(aximus) V, Arm(eniacus) M(aximus), Med(icus) M(aximus),

Adiab(enicus) M(aximus), trib(unicia) p(otestate) XVII, imp(erator) III, p(ater) p(atriae), proc(onsul), et Galerius Valerius'

Maximinus Sarmaticus nobilissimus Caesar 5 salutem dicunt IIII viris et decc(urionibus) Heracleotarum.

прочитал также перевод:

Превод:

„Император Цезар Галерии Валерий Максимиан благочестив, щастлив, Август, велик понтифекс, Германски Велики за VI път, Сарматски Велики за V път, Персийски Велики за II път, Британски Велики, Карпийски Велики за V път, Арменски Велики, Мидийски Велики, Адиабенски Велики, с трибунска власт за XVII път, император за III път, бащанa отечеството, проконсул и Галерии Валерий Максимин Сарматски, найзнатен Цезар, поздравяват кватуорвирите и декурионите нa хераклейците.

Внушает восхищение полный титул, ажнуть глазам больно!

Но возникает недоумение и дурацкий вопрос: а кто это?

Почему то считается что он Римский император?

а где в титуле это сказано?

главное то забыли что ли?

Оказывается, что он ни римский, ни ромейский, ни византийский, ни греческий?

Все Римы что называется мимо кассы со свистом!

Он какой угодно, только Рим не при чём!

Глядя на этот мир нельзя не удивляться!

Ты читать умеешь вообще?

[Геннадий Воля]

Ай, спасибо, ВладПомак, надоумил.

Я уже давно искал Медиолан, где Константин свой эдикт издал. Западный домысел, что это Милан (Milano), отвергаю.

по переводу значит "среди земли" (лан - земля) так это как раз то же самое

"а е било или Середица или Средица!"

Середица есть Медиолан!

[T.Jonchev]

О, Боже! Да си чувал, че по времето на Константин Велики този град се нарича Сердика? Името "Средец" е с поне четири века по-късно. Впрочем, по твоята логика, да не би пък София да е била столица на Крез? Или Константин да се е чудил дали да не се настани всъщност в средата на бившето лидийско царство?

"Медиоланум" било "средна земя". Е, да, ако земя на латински е "lanum" - може.

[Геннадий Воля]

О, Боже! Да си чувал, че по времето на Константин Велики този град се нарича Сердика? Името "Средец" е с поне четири века по-късно. Впрочем, по твоята логика, да не би пък София да е била столица на Крез? Или Константин да се е чудил дали да не се настани всъщност в средата на бившето лидийско царство?

"Медиоланум" било "средна земя". Е, да, ако земя на латински е "lanum" - може.

в данном случае речь не идёт о том, как Константин называл город, но о том, как поздние историки переводили названия и размещали города, страны и события.

А то что уже англичане заявляют, что провозглашение Константина было в Йорке? не радует?

Вот именно такие общие корни "славянские" с "латинскими" приводят западников в недоумение.

Откуда в Древнем Риме у латинского народа сарматские слова: река Albula (Тибр) - Белая, город Ostia - устье, и лан тоже, много можно продолжать

[VladPomak]

О, Боже! Да си чувал, че по времето на Константин Велики този град се нарича Сердика? Името "Средец" е с поне четири века по-късно. Впрочем, по твоята логика, да не би пък София да е била столица на Крез? Или Константин да се е чудил дали да не се настани всъщност в средата на бившето лидийско царство?

"Медиоланум" било "средна земя". Е, да, ако земя на латински е "lanum" - може.

Драги Йончев,

Прояви малко гъвкавост на ума, не се издавай така лесно че си закостенял професионален историк от златаристката школа какъвто е и "последния от гара Роман"! Имаше едно момче на времето, българо-германче, което следваше биология в СУ. Много смешно произнасяше латинските названия на някои видове - например градската лястовица, Delichon urbicа, той я произнасяше "делихон урбица", защото знаеше че на немски "с" се произнася "ц". Защо всички професионални историци си мислите, че "Serdica" непременно се е произнасяла "Сердика", а не "Сер(е)дица", "Средица", "Сердица"? Щото вие знаете от вашите учители-недоучки и общо взето нискоинтелигентни хора (имам предвид конкретно златаристката историческа школа), че траките са някакво извънземно племе, което в 4-и век сл. Христа внезапно изчезва при тоталното обезлюдяване на Балканите (?!?!) и че те изобщо пък нямат никакво отношение към тоя град, защото някакви си два века преди да изчезнат дошли някакви си келти с 200 000 армия (я ми кажи ти приемаш ли я тая цифра? Смяташ ли че в ония времена в Европа е могло да има народ - при това народ-скитник - който да извади 200 000 бойци ей-така само за да превземат един град с население да речем 20 000 души?), които били от племето на СЕРДИТЕ и направили тоя град и го кръстили "Сердика"? Според мен човек който вярва в такива приказки е пълен дебил и мястото му е в Карлуково или в друго някакво заведение за умалишенных!

А я разкажи ако обичаш на нас не така просветените, но все пак мислещи хора, защо Медиоланум да е днешния Милано? Не че не може да е, но как е еволюирало това название на града и какво общо е имал Константин Велики с тоя град, за да издава указите си оттам? Хем Сердица бил неговия Рим, хем основал новия град близо до тракийското селце Бюзанти, хем продължавал да си е римски император, т.е. тронът му да си е бил в Рим, хем отскочил до Милан да си издаде едикта за приравняване на християнството? дай някакви линкове, някаква литература да прочета - все пак нямам времето и възможността да се ровя в нета, а ти си ги учил тия неща на студентската скамейка и за тебе няма да е проблем...

ВладПомак

[Last roman]

Вие, 'гъвкавоумните неоистерици', още малко и Толкин ще го набедите за български хроникьор. Последният също пише за Middle-Еarth.

[КГ125]

:):)

[VladPomak]

Вие, 'гъвкавоумните неоистерици', още малко и Толкин ще го набедите за български хроникьор. Последният също пише за Middle-Еarth.

Ооо, не само за Средната Земя! Ако си спомняш още в Билбо Бегинс, към края, във войната на петте армии, кой дойде от Север? Ами самият Болг с най-гадните гоблини/орки! А какво казва дядо Спиридон Габровски? Че българският цар Колад имал двама сина и единият се казвал Болг, нали? И бил от проклет по-проклет; по-проклет и от баща си Колад, който също бил много проклет! И т.н. А историята се развива някъде 7-и век преди Христа доколкото си спомням, т.е. по време на Втората Епоха на Толкин май...

А че Толкин е ползвал някакви древни скитски легенди - в това можеш да си абсолютно сигурен! Щото в основата на скандинавските легенди вън от всякакво съмнение лежат скитски легенди! Освен ако не смяташ, че скитите са някакви монголоиди (даунчета)... Всъщност, извинявай - аз отдавна съм разбрал че с хора с твоята нагласа на ума няма смисъл не просто да се спори, ами дори да се разговаря...

Бъди здрав!

ВладПомак

[Last roman]

Ооо, не само за Средната Земя! Ако си спомняш още в Билбо Бегинс, към края, във войната на петте армии, кой дойде от Север? Ами самият Болг с най-гадните гоблини/орки! А какво казва дядо Спиридон Габровски? Че българският цар Колад имал двама сина и единият се казвал Болг, нали? И бил от проклет по-проклет; по-проклет и от баща си Колад, който също бил много проклет! И т.н. А историята се развива някъде 7-и век преди Христа доколкото си спомням, т.е. по време на Втората Епоха на Толкин май...

А че Толкин е ползвал някакви древни скитски легенди - в това можеш да си абсолютно сигурен! Щото в основата на скандинавските легенди вън от всякакво съмнение лежат скитски легенди! Освен ако не смяташ, че скитите са някакви монголоиди (даунчета)... Всъщност, извинявай - аз отдавна съм разбрал че с хора с твоята нагласа на ума няма смисъл не просто да се спори, ами дори да се разговаря...

Бъди здрав!

ВладПомак

Мдам, кълвеш ли кълвеш на приманката.

Остава да споделиш гениалните си умозаключения и в някой толкиниски форум, да ти се посмеят малко хората.

Бъди здрав и ти.

[RIZAR]

Не бе, Ласт роман, не става въпрос за кълване. Аз чисто и просто плагиатство. Понеже готините скандинавци и въобще всички скапани западняци имат само едни голи бели мечки и затова са решилида поокрадат малко от скитлогията - така е с Толкин, и с Конан и всички зпадни простотии що се пръкват от там. Докато черпят от нас са добре ,но започнат ли да размишляват колко дявола може да кацнат върху края на едн игла, става кофти ...

[Last roman]

Не бе, Ласт роман, не става въпрос за кълване. Аз чисто и просто плагиатство. Понеже готините скандинавци и въобще всички скапани западняци имат само едни голи бели мечки и затова са решилида поокрадат малко от скитлогията - така е с Толкин, и с Конан и всички зпадни простотии що се пръкват от там. Докато черпят от нас са добре ,но започнат ли да размишляват колко дявола може да кацнат върху края на едн игла, става кофти ...

Толкин основно е 'плагиатствал' от западната митология. Не случайно при него, всичко що е на север и запад е благородно, а на юг и изток - орки всякакви. Това, че е използвал тук там познати топоними и етноними - еми нормално. Кой ли не го прави. Ама и ти го почна като Гената с неговите мечти за всемирни конспирации срещу славянското братство. Братушките яко ги тресе комплексът за малоценност, заради липсата на антична история по техните земи, затова се стремят да пренесат античността в средновековието /или както се опитва да 'доказва' Гената - Рим в Мала Азия/. Оттам и се пръкват и псевдоисторическите недоразумения като Фоменко и пр. келеши.

[Геннадий Воля]

Обожаю про гениального Толкиена!

Всадники Рохана. пробраз Хорутан - Хорватия.

[T.Jonchev]

Драги Йончев,

Прояви малко гъвкавост на ума, не се издавай така лесно че си закостенял професионален историк от златаристката школа какъвто е и "последния от гара Роман"! Имаше едно момче на времето, българо-германче, което следваше биология в СУ. Много смешно произнасяше латинските названия на някои видове - например градската лястовица, Delichon urbicа, той я произнасяше "делихон урбица", защото знаеше че на немски "с" се произнася "ц". Защо всички професионални историци си мислите, че "Serdica" непременно се е произнасяла "Сердика", а не "Сер(е)дица", "Средица", "Сердица"? Щото вие знаете от вашите учители-недоучки и общо взето нискоинтелигентни хора (имам предвид конкретно златаристката историческа школа), че траките са някакво извънземно племе, което в 4-и век сл. Христа внезапно изчезва при тоталното обезлюдяване на Балканите (?!?!) и че те изобщо пък нямат никакво отношение към тоя град, защото някакви си два века преди да изчезнат дошли някакви си келти с 200 000 армия (я ми кажи ти приемаш ли я тая цифра? Смяташ ли че в ония времена в Европа е могло да има народ - при това народ-скитник - който да извади 200 000 бойци ей-така само за да превземат един град с население да речем 20 000 души?), които били от племето на СЕРДИТЕ и направили тоя град и го кръстили "Сердика"? Според мен човек който вярва в такива приказки е пълен дебил и мястото му е в Карлуково или в друго някакво заведение за умалишенных!

А я разкажи ако обичаш на нас не така просветените, но все пак мислещи хора, защо Медиоланум да е днешния Милано? Не че не може да е, но как е еволюирало това название на града и какво общо е имал Константин Велики с тоя град, за да издава указите си оттам? Хем Сердица бил неговия Рим, хем основал новия град близо до тракийското селце Бюзанти, хем продължавал да си е римски император, т.е. тронът му да си е бил в Рим, хем отскочил до Милан да си издаде едикта за приравняване на християнството? дай някакви линкове, някаква литература да прочета - все пак нямам времето и възможността да се ровя в нета, а ти си ги учил тия неща на студентската скамейка и за тебе няма да е проблем...

ВладПомак

Помак,

От сума време и в няколко форума се чудя как е възможно интелигентен човек, какъвто си, да остави емоцията и патриотичните му чувства да доминират над здравия разум.

За Милано е просто елементарно: в тоя град са намерени безброй лапидарни паметници с името Медиоланум, които си стоят и могат да бъдат видяни и днес. Нали не би било рационално да си мислим, че някой специално ги е домъкнал от днешна София, за да ги закопае в Милано и да прави конспирация от това. А да знаеш подобни надписи (с името Медиоланум) да има в София. Археологическият музей е пълен с римски паметници - иди и виж.

Освен това имаме т.нар. итинерарии - там Медиоланум е точно в Северна Италия. Имаме писмени известия за пътувания на императори - там императорът "х" излиза от Генава, минава през Августа Треверорум, спира в Медиоланум, после отива в Аквилея и т.н. Това са просто очевидни неща.

Защо Константин и Лициний били издали в Медиоланум (Милано) едикта от 313г.? Ами защото в момента са били там. Знаеш ли колко императорски едикти не са издавани в столицата? Всъщност, ако гледаме цялата история на Римската империя - повечето. Хадриан да не мислиш, че не е издавал едикти, след като през управлението си е бил в Рим от дъжд на вятър?

За Сердика и сердите не мога в момента да коментирам, защото първо ще трябва да прегледам данните. Но все пак мога да кажа, че никога не съм се доверявал на очевидни щуротии. Макар да съм - както казваш - от школата на Златарски, за мен той не е бог. Когато не споделям мнението му, казвам го. Когато открия, че е сбъркал - коригирам го.

[RIZAR]

Толкин основно е 'плагиатствал' от западната митология. Не случайно при него, всичко що е на север и запад е благородно, а на юг и изток - орки всякакви. Това, че е използвал тук там познати топоними и етноними - еми нормално. Кой ли не го прави. Ама и ти го почна като Гената с неговите мечти за всемирни конспирации срещу славянското братство. Братушките яко ги тресе комплексът за малоценност, заради липсата на антична история по техните земи, затова се стремят да пренесат античността в средновековието /или както се опитва да 'доказва' Гената - Рим в Мала Азия/. Оттам и се пръкват и псевдоисторическите недоразумения като Фоменко и пр. келеши.

Г-н Ласт Роман, Фоменко може да е лунатик по история, но съвсем не можем да го титулуваме "келеш", все пак е професор по математика, най-малкото ...

Поправете ме, ако бъркам.

Г-н колега, Йончев.

Не става въпрос, дали съществува Медиолано или си е там. Иде реч за това в Милано ли е издаден едикта от Константин и Лициний. Според мен е издаден в Милано, но ако се намерят аргументирани доказателства бих си променил мнението.

Влад Помак , мисли, че е в Сердика, защото или чел нещо или се бърка с другия по омаловажаван едикт на Толерантността от 311 г., който е наречен "Никомедийски".

На вашата приятелка Веселина Вачкова, обаче и направило следното впечатление :

Учудващото е, че на никой не му прави впечатление следния парадокс в текста на Лактанций: как така Едикта на Галерий е издаден в Никомидия на 30 април, където на 15 май узнали за смъртта на същия император, починал на 5 май в Сердика” .

Доказателство, че Галерий умира в Сердика ни дава Лактанций, който хич не е обичал Галерий и няма защо да лъже...

Пред фактите Йончев и боговете мълчат.

Може и да се окаже ,че няма никакъв Милански едикт, малко ми е хикс, дали въобще Лициний се е мъкнал в Западна Европа, бих ти благодарил ако ми предоствиш някакво инфо. Вярно, че се е оженил за сестрата на Константин, но си представям една хубава бляскава тракийска сватба в Никомидия или Сердика, отколкото Рим или Милано .

Поздрави.

Г-н Влад, може да ми пишете на ЛС и да ви пратя материали за София/сердика/сердец.

[VladPomak]

Толкин основно е 'плагиатствал' от западната митология. Не случайно при него, всичко що е на север и запад е благородно, а на юг и изток - орки всякакви. Това, че е използвал тук там познати топоними и етноними - еми нормално. Кой ли не го прави. Ама и ти го почна като Гената с неговите мечти за всемирни конспирации срещу славянското братство. Братушките яко ги тресе комплексът за малоценност, заради липсата на антична история по техните земи, затова се стремят да пренесат античността в средновековието /или както се опитва да 'доказва' Гената - Рим в Мала Азия/. Оттам и се пръкват и псевдоисторическите недоразумения като Фоменко и пр. келеши.

Ами това което казваш важи напълно и за почитателите на западната историческа школа! Те се дори по-големи комплексари, защото пък нямат и древна история (а ти даже ги надари с митология!), а всичко е крадено и натаманено! Я виж например какво крадене на тракийския богове (направо целия тракийски пантеон!), митология и пр. и пр. са направили т.нар. "гърци" - създатели и носители на цивилизацията!?! И как пък английските педали величаят и превъзнасят всичко гръцко и т.н.? А ако си виждал снимките от 1865 г., от "възстановителните" работи в центъра на Атина? Как са събаряни древни постройки, за да лъсне акропола напр. Или как храма на Артемида (ако се не лъжа) е издигнат върху развалините на "някаква жалка средновековна сграда"? И като се замислиш хладнокръвно, безпристрастно и спокойно - какво има Западна Европа отпреди Христа, което да не е скитско? Или "келтоскитко"? - ами май нищо...

Така че тука, в тоя форум пък и другаде не става въпрос за комплексарщина, а за простото възстановяване на историческата истина. Казвал съм го на няколко други места, но не мога да цитирам точния извор щото съм си разхвърлян човек - беше някакъв пътепис на високопоставен руски монах из Света гора. Престоявал в разни манастири там, вкл. и в бивши български, които по времето когато е бил там вече били владени и ползвани от гърците. И той с ужас гледал как гнъсните, неграмотнни и скотоподобни гръцки монаси цяла зима си палели печките, вкл. и в магерницата със старобългарски църковни книги! Представяш ли си какво нещо е било унищожено! А когато - със свойственото им лукавство и вродена способност да влизат под кожата, стават доверени хора на турската администрация и влизат в Търновската патриаршия - кво горене и унищожаване на "неугодна им" литература е ставало пак? Ами това за което пишат Чилингиров и Сотиров - гонението, изтребването и унищожаването ва църкви и монастири, духовници и миряни през 5 и 6 в. сл. Христа по нашите земи от "гръцкото православно духовенство"? Когато то (ГПД) обсебва църковната власт?

Дори и да допускатх грешки автохтонистите (само Бог не греши!), греховете на вас, официалните историци са неизмерими по гнусност и тежест!

[Геннадий Воля]

Здравейте!

Т.Йончев. Давно обожаю историков не географов. я им всегда всем предлагаю взять атлас и пальчиком вести по карте.

Берём Ваш итиринарий, если Вы правильно разместили последовательность городов, то

там императорът "х" излиза от Генава, минава през Августа Треверорум, спира в Медиоланум, после отива в Аквилея и т.н. Това са просто очевидни неща.

с Генавой кажется всё - ясно Генуя, но на втором же скачке прокол от Генуи до Милана почти на север по прямой около 125 км.

а город Трир (нем. Trier, лат. Augusta Treverorum) — «Северный Рим», старейший город Германии.

Расположен на западе земли Рейнланд-Пфальц.

далеко в Германии 600 км. от Генуи и чуть меньше от Милана.

Это как можно мимо Трира (если правильно понял болгарские предлоги) из Геную в Милан попасть ?

с Миланом и Аквилеей возле Триеста понятно предположение исходное.

Поправьте, поажалуйста, если неправильно понял предлоги и последовательность путешествия императора "Х"

Искренне,

ГВ