Преки тракийски реминисценции в българските обича и вярвания

[glishev]

Аварите са келти

Е, не, Рицарю, това копае дълбоко в крехката ми душевност. Невероятна безумица е.

[RIZAR]

Е, не, Рицарю, това копае дълбоко в крехката ми душевност. Невероятна безумица е.

Ами чети и Вачкова . За меча на Борис няма да коментираме, но аварите не са някакви тюрки.

[Doris]

Не, траките не са отглеждали "най-хубавите" лозя. За да се отглежда лозе се изисква трудолюбие и акъл, а траките и двете неща не са ги притежавали Гледали са някакви примитивни сортове, от което се получавало долнопробно вино. И преди да си ни поднесъл следващата порция глупости ще ти задам един въпрос:

- в тракийските земи е пълно с гръцки амфори, които са безспорно свидетелство за внос на вино и зехтин. А да си чувал за тракийски амфори в Гърция? Или където и да е? Дори в Тракия? Не. Какъв е изводът? Дори траките не си харесвали гадното вино което произвеуждали и си внасяли хубаво вино от гърците. Помията, което произвеждали и се наричала "вино" била толкова гадна, че я използвали само за ритуални церемонии, при които няма смисъл да се хаби хубаво вино.

В гръцките амфори е можело да има всичко...Нищо чудно в тях тракийското вино да е изнасяно.

Ето свидетелство, че тракийското вино е било за гордост:

Монета на одриския цар Амадок:

Не, че има връзка с темата за тракийското в бъгарските обичаи.

[Drake]

Понеже на форума се вихри лингвистичната фантазия на някои импотентни о-нисти и само се пускат умрели теми с измислени формулировки (Богът бог Тангра-дървеното пластмасово желязо) и алогични постановки - (етнически изригвания от утробата на народите- средноазиатски пустоши дето трева не никне , а само мак с който се изхранват хрантутниците от ЦРУ и КГБ) реших да пусна преки и съвсем ясни логични доказателства за тукашния /местния произход на европейските българи.

1. Когато един кривокрак тюркист и жълтуранчест еквилибристичен лингвист, който си няма и понятие от психология и вяра на народа отиде в Алтай и ми донесе - СУРВАКНИЦА- кодицея на Хермес , щем повярва , че българите си домъкнали дисагите от 5000км на Изток.

...

Здравейте! Специално за RIZAR, кадуцея от некропол от Западна Монголия от преди 2000 г. Интерсното в случая е, че погребението е на

индоевропеец.

Visit My Website

[Ka40]

Мнението нарушава Правилата на форума

3. Да уважава другите потребители на форума. Всякакви обидни думи и преки характеристики/заплахи ще се считат за грубо нарушение, като в резултат от това постът ще бъде редактиран или отстранен от темата. Нецензурните думи ще бъдат замествани със символа "*".

9. Да се придържа възможно най-близо до поставените въпроси по време на дискусията в темите. При особено големи отклонения на мненията от първоначалния замисъл на темата, последната може да бъде разделена на две или повече части. Темата ще бъде затваряна след установено залагане на конфликт в нея и повишаване на напрежението. ЛИЧНИТЕ ДИСКУСИИ ВЪВ ФОРУМА СЕ ПРАВЯТ САМО С ЛИЧНО СЪОБЩЕНИЕ.

Толкова *********,че освен , че не четеш изворите, българската тракийска историография (М. Тачева - например) .

Аз когато е трябвало да чета какво е написала М. Тачева съм го чел, че дори и на изпит съм се явявал при нея, че дори бях един от малкото които си взеха изпита от първия път

И понеже си антибългарски комплексар и не може да асимилираш ясните доказателства , ами папагластваш в стил интерпретацио римо-елиника , иди си вземи изпита по Источеска география ,може би не си я учил ,защото си бил ,зает с проблемите на диалектическата школа или АОНСУ, тогава ми плямпай разни врели-некипели за недоклатени церемонии, с които само се заяждате с Фол и Овчаров. Намерете си друга дъвка за джвакане.

Стига се нерви, няма смисъл да плюеш по монитора и да удряш клавиатурата. ......... Иди легни, поспи, успокой се. Може да излезеш да се поразходиш малко. Никой не е длъжен да ти търпи истериите.

Въпросът кой е "антибългарски комплексар" можеш да го обсъдиш с духовните си братя - античките македонци.

Всички мнения извън темата и съдържащи обиди ще бъдат премахвани!!!!

Редактирано 25, 2010 от Р. Теодосиев

[glishev]

Ами чети и Вачкова . За меча на Борис няма да коментираме, но аварите не са някакви тюрки.

Вачкова, Господ здраве да й дава, ми преподаваше още когато ти вероятно не си чувал за нея, защото по ония времена тя беше относително скромен учен Първоначално бях много впечатлен от подхода и несъмнената й ерудиция (бях само на четиринайсет, а и тя е обаятелен човек). Днес се отнасям с известен скептицизъм към идеите й. Когато редактира бележките ми към превода на "Беоулф" (вж. Amor omnia vincit, юбилеен сборник в чест на проф. В. Т.-Заимова), д-р Вачкова измести датировките на англосаксонските ръкописи със сто години напред, а после обяви Ерменрих за крал на свевите Мечът на Борис и коментарите й за Фир Болг не са за споменаване, наистина. Е, какво да чета повече от нея? Ти виждал ли си статиите й във "В търсене на истинското Средновековие" и книгата й "Симеон Велики: пътят към короната на Запада"? Това са невероятни фантазии.

Първата й книга, "Въображаеми и реални граници в ранносредновековна Европа", беше къде-къде по-разумна. После тя си даде сметка, че повече приходи падат от бомбастични хипотези и уверено пое по този път. Впрочем, оправдан избор.

Та ако според нея аварите са келти, то според мен Верцингеторикс е Селджукид.

[RIZAR]

Приятелю Дрейк , благодаря за включването. От 3 години съм писал , че индоевропейци с руси коси и сини очи ,има не само в Монголия , но и в Южен Китай . Изразявал съм съмнение само в смисъла на тези скити да си домъкнат дисагите на Балканите.

Сега опитай се да влезеш контекстуално в темата за обредовия смисъл на кадуцея на Балканите и в Монголия. Индикирайки го ако може с митология, извори или културна антропология.

[Ka40]

В гръцките амфори е можело да има всичко...Нищо чудно в тях тракийското вино да е изнасяно.

Амфорите са амбалаж - в тях има или вино или зехтин или зърно. Но не "всичко". В тях няма гръцки вази, няма солена риба, няма пирони или дървен материал. Те са като шишетата за вино. А да се изнася тракийско вино в гръцки амфори това е меко казано смешно.

Единствената стока която траките са изнасяли са роби траки и наемни войници.

[RIZAR]

Стига се нерви, няма смисъл да плюеш по монитора и да удряш клавиатурата. Нещо съвсем блокира и мозъкът ти пак даде на късо. Иди легни, поспи, успокой се. Може да излезеш да се поразходиш малко. Никой не е длъжен да ти търпи истериите.

Въпросът кой е "антибългарски комплексар" можеш да го обсъдиш с духовните си братя - античките македонци. smokeing.gif

Пуши си цигарата спокойно , ще ти оправи нервите-ако се вярва на пушачите ,които се оправдават ,че след изпушена цигара се чуствали по-спокойни,ако можеш удари и едно кафе ,но то ще е противопоказно в случая.

Не си изпробвай първосигналните аонсовски психологически прийоми на мен, нито имаш паранормални способности, нито пък можеш да ми видш пръстите на клавиатурата. Уверявам те ,че бъркаш относно физико-духовната ми кондиция и няма нужда да ходя при сърбоманските отродници на Вардаро.

Ти се съсредоточи върху проблемите , които те натискат в ъгъла на миманса и посредствеността, за да скочиш на нивото на някой от стойностните учени , няма нужда да биеш по-малките , просто явен толеранс в намеренията.

Накрая не знам , какво си вземал при Тачева ,но сигурно въобще не си запознат с основните й тези.

[glishev]

Накрая не знам , какво си вземал при Тачева ,но сигурно въобще не си запознат с основните й тези.

Аз! Аз, другарю! Аз съм запознат!

От бело винце йош никой не е умрел!

[Ka40]

Вачкова, Господ здраве да й дава, ми преподаваше още когато ти вероятно не си чувал за нея, защото по ония времена тя беше относително скромен учен Първоначално бях много впечатлен от подхода и несъмнената й ерудиция (бях само на четиринайсет, а и тя е обаятелен човек). Днес се отнасям с известен скептицизъм към идеите й. Когато редактира бележките ми към превода на "Беоулф" (вж. Amor omnia vincit, юбилеен сборник в чест на проф. В. Т.-Заимова), д-р Вачкова измести датировките на англосаксонските ръкописи със сто години напред, а после обяви Ерменрих за крал на свевите Мечът на Борис и коментарите й за Фир Болг не са за споменаване, наистина. Е, какво да чета повече от нея? Ти виждал ли си статиите й във "В търсене на истинското Средновековие" и книгата й "Симеон Велики: пътят към короната на Запада"? Това са невероятни фантазии.

Първата й книга, "Въображаеми и реални граници в ранносредновековна Европа", беше къде-къде по-разумна. После тя си даде сметка, че повече приходи падат от бомбастични хипотези и уверено пое по този път. Впрочем, оправдан избор.

Та ако според нея аварите са келти, то според мен Верцингеторикс е Селджукид.

В. Вачкова може да е всичко друго, но не е историк. Нямам предвид че не е даскалица по история. Не е учен. все още не мога да прежаля 4 лв., които дадох за безумната й книга "Симеон Велики: пътят към короната на Запада". Направо се ужасявам с какви ли глупости трови съзнанието на малките енгедейчета.

[КГ125]

Само не се ругайте.

[RIZAR]

Ами хайде ,тогава да излезем от елинските интерпретации и лингвистичните гаргари от 19-ти век , а ???

Има си скитско ъпгрейтче и тези за това ,че елините не смятали траките за ужасни варвари имного други нещица.

Само да седнем , като здрави и пълнолетни хора ,а не нацупени пубери ???

[Ka40]

Накрая не знам , какво си вземал при Тачева ,но сигурно въобще не си запознат с основните й тези.

Че откъде ще знаеш?

Тракология.

[RIZAR]

И какво предлагате да направим да върнем ерата на желязната завеса, когато меродваните мнения трябваше да се подпечатват с партиен билет ???

Когоато попитах Божилов ,защо не е защитила докторската теза , се отговори ,че нямало да бъде разбрана и ,че България щяла да бъде позицирана едва ли не в Западна Европа, отново се стих ,че партийните билета , не са още изгорени, добре ,че Вачкова си има други ментори и нейното мнение ще си пробива все повече път в научните среди.

[glishev]

Требе си метод, рицарство ти. Метод. Вачкова знае какво е метод, но е решила, че това й ограничава приходите и е зарязала скрупули и такива работи. Ти пък не си съвсем сигурен какво е метод и затова й се връзваш.

Бедният Качо, съчувствам му за четирите кинта. Аз, слава Богу, четох "Короната на Запада" от библиотечен екземпляр.

[RIZAR]

Вачкова съвсем ясно е заявила своя метод ,който е възприла в дългите години на следването си във Франция.

Аз само не мога да разбера ,защо маститковците не си кажат , своите методи , а копопействат на ангро и се правят на недостигаемо недосегаеми???

[glishev]

А, рицарство ти, няма мои-твои методи. Има метод и липса на метод. Вика му се скрупульозност. Сочат се извори, всеки етап в развитието на тезата се доказва не само логически или с реторически похвати, ами и с данни от и за съответната епоха. Релевантни данни, имай предвид. И предположението не се излага като факт.

Та, в тоя ред на мисли, аварите не са келти, а остатъците от някакво тракийско население при идването на българите е а) веднъж елинизирано, б) втори път романизирано, в) трети път лумпенизирано от варварски нашествия, г) малобройно и д) вече размесено със славяните. Това излиза, когато човек има метод.

Когато няма метод, се получава така:

а) аварите са келти, б) българите са траки, в) Борис е въоръжен с термоядрен вариант на Екскалибур, когато поразява бунтовниците, в) Кирил и Методий са намерили Библия Бесика, редактирали са заглавната страница и са я дали в готов вид директно на българите, които са я разпознали като свое старо достояние, г) всички средновековни българи са знаели, че истинските варвари са гърците и д) Вторият Рим е Плиска, а Третият - София. Преслав и Търново са тестови варианти.

Разбира се, всичко това няма общо с фолклора. Казах ти да търсиш остатъци от антични влияния най-вече в сезонните обреди, ама ти - йок.

Впрочем, не знам как четеш Вачкова - тя е привърженичка на иранската теория за произхода на българите. Което е по-добре от автохтонизма, разбира се, но нали знам как ти гледаш на нещата...

[RIZAR]

Отвори голяма тема -

1. Намерен ли е извор , който да споменава за позициране на "запад'' във Византийската държавна философия ??? Аз мисля ,че не само учен от ранга на Вачкова , говори за такъв "запад" . Да го назовем- Цветелин Степанов . И двамта са стъпали на такъв извор.

2. Методите за които говориш ми се струват май , малко поостарели. Качо и Маготин които ни най-малко не подценявам, като научен потенциал следват методи от началот на 20-ти век. , казвал съм го неведнъж.

Относно разни елиниизации и латинизации , склонност към които проявяват , само тракоилрите с изключениуе на всички познати народи и племена - някои хора не са чели, нито Бешевлиев по въпроса със съдбата на тракийската народност, нито съвременни соцологическо-лингвистични анализи , нито по въпросите с демографските етногенни бумове .

3. Не съм отхвърлял твоите препоръки , които се забелязват не само в житието на св. Дасий , но и на друиги места. Ако обаче заявим . сезонните влияния те са отбелязани от всички народи , които имат подобни географско разположение и сезонни пояси. Аз конкретизирам и позицирам точно географски фолклорните обреди не само по сезони , но по култ и обряд.

Привличам всички налични извори , които е забелязал още Венедиков , разархивирайки правилата на Трулския събор, които говорят за преки и ясни посоки с имена и култови особенности и те са ТРАКИЙСКИ .

Венедиков не е непогрешим ,нито пък аз. Признвам си грешките ,бързо, не страдам от излишна гордост и приемам винаги позитивните забележки.

Вачкова е привърженик на иранската теория , аз съм за скито-сарматската с ясно отчитане на тракийския фактор ,който не е малозначим.,

Тръгнал съм от времето , още когато Пантев написа предговора на Тойнби и няма да спра.

[Ka40]

Тръгнал съм от времето , още когато Пантев написа предговора на Тойнби и няма да спра.

"Чаве нанайси феродо" както казват потомците на траките, т.е. децата нямат спирачи

[Ka40]

Отвори голяма тема -

1. Намерен ли е извор , който да споменава за позициране на "запад'' във Византийската държавна философия ??? Аз мисля ,че не само учен от ранга на Вачкова , говори за такъв "запад" . Да го назовем- Цветелин Степанов . И двамта са стъпали на такъв извор.

Ще трябва да те разочаровам, ама Ц. Степанов не е сериозен историк. В историята всяка теза се подкрепя с факти и извори, а не с преположения. При Степанов има само общи приказки и никаква конкретика. Доколкото има факти, то те или са погрешни или са изопъчени до безкрайност или са свърхинтерпритирани. За В. Вачкова както казах по-горе, тя си е просто една даскалица.

[RIZAR]

"Чаве нанайси феродо" както казват потомците на траките, т.е. децата нямат спирачи smile.gif

Децата са си деца, но ти няма стъпиш и на малкото пръстче на един от двамата.

[RIZAR]

Kaчо , стига си чеса езика , ами я изкарай един стар средноазаитски сарматски обичай или отречи тракийските фактори, които съм посочил, пък тогава ми се прави на високооборотен.

Човек не е нужно да е врачка или бавачка за да се разбере, че трафаретната ти циничност няма да може да надскочи летвата на посредствеността.

[T.Jonchev]

Чувал съм, че като преподавател Вачкова била много добра - за нея свидетелства Byzantiner, на когото може да се вярва без резерви. Но като учен... След като прочетох книгата й за Симеон просто нямам желание да чета друго нейно писание.

[Ka40]

Kaчо , стига си чеса езика , ами я изкарай един стар средноазаитски сарматски обичай или отречи тракийските фактори, които съм посочил, пък тогава ми се прави на високооборотен.

Човек не е нужно да е врачка или бавачка за да се разбере, че трафаретната ти циничност няма да може да надскочи летвата на посредствеността.

Случая с колобрите не е ли достатъчно показателен колко безумни са "тракийските фактори", които си посочил?